為什麼那麼多無知的人崇洋媚外，比如哈羅馬而數典忘祖？

12-29

寫在最前面的話：
現在很多人崇洋媚外，源於對自己歷史文化的不了解，也就是數典忘祖。
有人立刻要說了，你這是扣帽子。
扣帽子不是問題，關鍵是扣得對不對。

難道確實有人崇洋媚外，數典忘祖，還不能批評了？
一般說這話的人，往往是這種人，所以感同身受。
無知所以邏輯缺失，然後就無畏了。
辯論不以事實為論據，而往往說：你這是皇漢，你這是扣帽子，你這是。。。
真要具體討論羅馬與秦漢的冶金工藝、城市規劃、政治法律、軍事工程，說的越多便是錯的越多。
最後我都不能說他是一無所知，而是所知盡謬。
要反駁我沒問題，問題是你要拿出有效的論據，而不是嘴上喊喊你這是XXX。

第二行，此人認為：秦漢時有用青銅器，羅馬用鐵器，所以羅馬冶金水平一定比秦漢高。實際上在制式兵器上（非精品），秦青銅劍硬度平均是羅馬熟鐵劍兩倍，長度更是三倍。精品上前2世紀劉備祖宗中山靖王劉勝的隨葬佩劍（鋼劍），刃部硬度800-1000+HV。羅馬地區精品硬度約三四百左右。
羅馬確實有超過四百HV的鐵器，但那是割肉刀，無法進行戰鬥，因為硬而脆，沒有韌性，兵器交擊易斷裂。
至於燕國的鋼劍，「戰國時很多諸侯國都已經使用鋼鐵兵器了，秦昭王曰：「吾聞楚之鐵劍利而倡優拙「，楚國當時就大量使用鐵劍，出土的楚國鐵劍很強大，有的長1.4米，最長的1.52米，是對付騎兵用的，當時的羅馬無法生產如此長的鐵劍。燕國士兵叢葬墓出土過15把鐵劍，平均長90厘米，最長超過1米，取了3把檢測，一把是低碳鋼，另外兩把是中低碳鋼合鍛的複合鋼劍，還經過熱處理，硬度大大提高，同時還出土了鐵甲片。」
8-銅劍及劉勝佩劍，劉勝佩劍的刃部硬度為hv900，檢驗是經過多次反覆鍛打、表面經過化學處理而成的，代表了中國古代鍊鋼術的傑出成就。從滿城陵山西漢中山靖王劉勝墓中出土佩劍、鋼劍和錯金書刀的金相檢查，表明當時這些鋼件的質量比燕下都的出土品有很大提高，表現在減少了含碳不均勻的分層現象，夾雜物的尺寸和數量也有所減少，因此鋼的組織緻密，成份均勻。同時劉勝佩劍和書刀的刃部還採用了局部淬火的技術，使刃部堅硬鋒利。應用刃部局部淬火製成的鋼刀，刀刃堅硬而脊背較柔韌，剛柔結合，鋒利而不易脆折，不但增強了兵器的殺傷力，而且降低了折損率，因而使格鬥兵器的殺傷效能提高，從整體講增強了軍隊的戰鬥力。美中不足的是以塊煉鐵反覆加熱滲碳鍛打的工藝，是十分艱巨的勞動，真是所謂「千錘百鍊」，費時費工。
另有（《中國古代塊煉鐵技術》《粉末冶金材料科學與工程》 1999年01期）說明劉勝佩劍刃部硬度是900-1170HV。
軍隊方面此人說羅馬自西漢時期馬略改革後有30個常備軍團約十萬人。
漢朝中央禁軍南軍加北軍就有六萬五，地方郡國兵和邊兵無算。

許多人就此說中國沒有職業士兵，也真是可笑至極。先秦甲士都是終身習武（當然不可能終身戰鬥，畢竟會老去），中央禁軍也是standing army。
尹灣漢墓出土的武庫兵簿，該內郡武庫計有單兵弩五十三萬把，大型機械弩萬台，弩矢一千多萬枚。札甲+鎧甲六十多萬付。另外，馬凱五千付，這可是重裝騎兵。首都武庫和邊郡武庫邏輯上儲備量要比這個內郡武庫高。
很多人說，中國就只是農民兵，也沒有披甲，最多是皮甲。
札甲是背心上綴滿鐵片，是鐵甲而不是皮甲，魚鱗鎧甲就更不用說了。
中國秦漢專門設有弩騎兵，秦漢騎兵是完爆鼎盛時期匈奴的存在，羅馬這種輔助騎兵相比就是戰五渣，數量級更不能比。
中程火力投送方面，李陵五千人不是弩矢耗盡，幾萬匈奴人都拿不下來。秦漢弩兵都是採取三段擊的先進戰術。
史實上卡萊戰役，克拉蘇進攻安息帝國，敗得有多慘，自己百度。主要就是安息是東方游牧，弓騎破甲，羅馬步兵防禦不住。騎弓都能破甲，步弓和弩自不用多提。
《史記·大宛列傳》：大宛及大夏、安息之屬皆大國，多奇物，土著，頗與中國同業，而【兵弱】，貴漢財物；其北有大月氏、康居之屬，【兵強】，可以賂遺設利朝也。

良知無畏說羅馬浴室云云，然後說中國沒有。
考古上四千年前中國古代聚落遺址就有地下給排水管道，並且一直沿用。
——《中國古代的城市給水》，中國科技史料第19卷，第1期，1998.
明確告訴他是給排水，此人仍說供水和排水不同。
此人分明不懂任何材料學，卻強說羅馬冶金強於秦漢。
有人大談特談羅馬法和羅馬法精神，然後說中國就是人治社會。
兩國統治階級都是超越法律的存在，比如尼祿批獸皮隨意攻擊綁來的男女的下陰，有誰依法制裁過尼祿？

然後有人說：羅馬皇帝是法律和元老院決定的。
實際上羅馬前期是皇帝決定的，後期是禁衛軍明碼標價賣的，從來也決不會由法律決定。這恰恰說明了羅馬法律關於統治階級的部分是虛無的。
至於羅馬法精神，它起源自希臘，發揚自啟蒙運動，羅馬本身並沒有較多貢獻。比如啟蒙運動的天賦人權、人人平等等精神，並非來自羅馬。
可以這麼說，宋儒以前我注六經，宋儒以後六經注我。最典型的就是康有為借孔反孔。殼是同一個，裡面早就面目全非。
羅馬皇帝難道就不超脫法律了么？外國月亮果然格外圓。
同罪不異罰，一罪不數罰，法無明令即可行等重要法治精神中國最晚不過春秋。
中國不是沒有法治精神，只是很多人不知道。

因為羅馬法，這是照遠不照近的偉大成就。古中國是政治結構超前而民法不得以展開，羅馬相反。推崇羅馬，與哈無關，而是為了扯起一面大旗，呼喚完備的民法體系和法律精神。

不必強調羅馬人如何如何，我們今天這樣宣傳，就和啟蒙思想家當年做的一樣。把羅馬人提出而未能貫徹的自然法概念貫徹下去。

推崇羅馬是因為羅馬代表的文明有我們缺少的傳統。不是因為羅馬文明比我們一切都優秀。

推崇羅馬是因為羅馬代表的文明有我們缺少的傳統。不是因為羅馬文明比我們一切都優秀。重要的話說三遍。

非常感謝大家的點贊，我和另外一位兄弟在評論區的討論，我覺得很有意義，歡迎大家指正。有激動妄語之處，還望包涵。

其實大家去看看薩孟武的《水滸傳與中國社會》，湯普遜的《中世紀晚期經濟社會史》，黃仁宇的書，錢穆的《宋明理學概論》，以及那一套爛大街的《羅馬人的故事》，幾相比較，自然能有對中西方文明的直觀感悟。

一個文明，我們既尊重他，就要看到其中自有如地下暗河般的傳統在其中發力，其不會倏忽消失，也不會隨便另起爐灶。中西文明既在世上雙峰並峙，那麼我們就應當多加了解。古人在器物上勝不過今人，其所以有意義，還在於一種藍本。

漢人建立的國家，兩千年前是世界一極，一千年前是世界一極，五百年前是世界一極，現在的中國是世界第二大經濟體，只要沒有彗星撞地球，世界第一大經濟體的位置咱們說不得也可以坐一坐。

羅馬傳說西元前750年左右建城，號稱永恆之城；這之前幾百年，我們就已經是個文明了。

難道我們不能自稱「永恆帝國」？昔在今在，以後永在，萬劫不磨。

羅馬算什麼。無非是冢中枯骨，博物館裡的展品罷了。

羅馬的法治精神仍舊活在現代所有法治國家的精神中，然而秦漢的文化，理念，思想卻已經消逝了。器物有什麼用？青銅劍和熟鐵劍，就算前者比後者強，還不是已經化為斑駁的銹塊了？使羅馬永恆的不是軍隊，不是城池與國土，而是法的成熟理念與基督教

題主真是精力充沛…

我贊同他的看法

題主，你知道「數典忘祖」的「數典」是什麼意思嘛？

冶鐵冶鋼技術本來就是科技的一個里程碑，技不如人要承認。再說評價冷兵器又不是只看硬度。

另外，供水系統跟排水系統本身就是兩個東西。我說我家24小時有熱水洗澡，你說你家馬桶下水通暢，這能說到一起去？

最後，戰鬥力這玩意不是光看數量的，先秦時期的職業軍人也少的幾乎可以忽略不計。題主提到的那些，準確地說，叫做武裝農夫。

你可以告訴他中國直到今天還在，羅馬而今在哪？

因為叫人家打了一百多年，沒話語權，就像只要後輩有出息了，會吹捧祖宗十八代。

其實英國大憲章，神馬的羅馬法，不要在意，要不就沒黑暗中世紀了，只是人家後人發達了，當然把自己祖宗好好的吹捧捧高。

其實任何法律準則，都是擁有相匹配的社會經濟條件，神馬祖宗，人的素質，都是狗屎變黃金。

樓主不要沉迷於中國古代的輝煌成就了，看看現在中國和發達國家的真正差距吧！西方國家對古代中國知之甚少，同樣我們國家對西方古代也知道的很少，其實現在絕大部分國人對中國古代也不怎麼了解。我想表達這個現象很正常。不要一直在那裡意淫了，現代文明社會是起源於西方，我們應該好好學習西方的思想的自由，人權的保障，體制的民主，決策的科學，古代中國已經成為歷史了，要向前看。開放包容的態度才能真正改變中國的現狀，狹隘的民主主義只會讓人止步不前。樓主提的問題的方向就錯了

文明有自己的適應環境。不同環境產生的文明難於比較孰強孰弱，真不是看是鐵硬還是青銅硬這麼直觀。

羅馬的法制精神仍然存活至今影響西方的說法，讓我這個理科生想起了古希臘的民主治（那時好像是奴隸制吧）和現代民主制幾毛錢關係。

宗教愚昧的中世紀都被吃了？古希臘的書籍都是從伊斯蘭那裡回譯過去的，反基督的理論之一就是儒學西盛（看，東邊有個大國不信上帝也活的好好的）。

另一方面，我們從小就被灌以四大發文明古國，禮儀之邦的洗腦式教育。當代歷史由於不能說的原因不知錯不糾正，文明極度落後，只說是走了點彎路，不是自欺欺人是什麼。

崇洋的根本原因是崇強，他們看不起你們皇汗,嘴上不說心裡想的是，「你總說咱過去好，那現在怎麼比不過人家。」

輝煌過的文明都有其有可取之處。

所以這些爭論毫無意義，你也可以等你國立於世界之巔，全世界女性都求你依山盡時說，「我現在不算啥，祖上那時候是真闊。」

假如能等到的話

我天朝地大物博

中國和羅馬都是世界歷史上的重要文明。中國的儒家文化影響了東亞，希臘羅馬文明也被現代的西方繼承。這個世界本就應是多種文明共存的世界，沒必要為這個問題爭個高下。

這種爭論很沒意思，最後只會演變成口水戰而已。

這和那句經典的對話一樣，

你跟他講道理，他跟你耍流氓；你跟他耍流氓，他跟你講法制；你跟他講法制，他跟你講政治；你跟他講政治，他跟你講國情；你跟他講國情，他跟你講接軌；你跟他講接軌，他跟你講文化；你跟他講文化，他跟你講老子；你跟他講老子，他跟你裝孫子！你跟他裝孫子，他跟你講道理

也許，我這個例子看似在反駁題主，實際上我只是在說這不過是口水仗版的田忌賽馬，

而且當題主和別人爭論這個問題的時候，題主已經輸了，你陷入了別人挖的一個坑又一個坑中。

先不提，別人舉的例子是真是假，至少先舉例子的人已經立於不敗之地，人家本身就舉得是羅馬的有點，你和他辯論有意思嗎？

而且越辯論，對方舉得例子越多，到最後感官上給人的感覺就是，啊！羅馬好牛逼，當時天下第一。

題主要想辯論贏，你可以跳出對方的陷阱，舉一些中國有的，而羅馬沒有的，中國好的，而羅馬不如的。

那個時候對方要麼會直接遁了，要麼就會重複題主你之前掉坑的過程，當然對方也有可能，根本就不和你討論你提的問題，而是自己繼續挖坑，只要你繼續和他辯論，你又會掉入對方的坑裡。

1.4米的有多少？羅馬的短劍有多少？誰說硬度高就好了？

不談濃度就是耍流氓，呃～錯了～是不談數量就是耍流氓。拿大貴族的陪葬有普遍適用性？

下面說點不是專業，但是有一定了解的

拿個大盾，用1.4米的劍感覺一下？

中國古代職業士兵的確做的不好

羅馬好多事物的確很厲害

鐵器神論和姦星弩，已經夠丟人了。非特么拿自己祖宗和全世界人民較勁，也是特么醉了。作為一個沒有斷傳承的民族，除了地理優勢，我們有優秀的東西。但特么我們的生存之道絕對不是拿自己祖宗和全世界人民較勁

上面不是對樓主說的，是氣不過現在那些被東朝鮮傳染的病。

下面是對樓主說的，抬扛當面進行才有意思，截圖轉發，一般是失敗者的表現，因為當場沒得逞，換地兒找場子……和小孩打架輸了，叫家長一個意思

謝不幺，正在看羅馬人的故事第二部。然後羅馬衰亡史。之所以看，是有人說羅馬史是現代社會百科全書。先看的關於羅馬的二十個問題。覺得很感慨，古羅馬的包容竟與近代大帝國美利堅有異曲同工之妙。之所以現在不看中國是覺得以前已經各種渠道接觸了些許，而且不喜歡其固步自封，對女性不尊重，還有現在還流於官場的糟粕文化等等。也許之後會回去看看先秦時諸子百家之類的，其他的還是算了。

剃髮易服洗掉了漢人的骨氣，至今還有為滿狗洗地的賤種

我打根源上跟你說為什麼有人崇洋媚外，首先說下，我個人對祖國是熱愛的，但也僅限於熱愛國家，這個國家裡附屬的東西除外（你們懂的），崇洋媚外大家第一個反應是這個人的品質不好，政府也在主導這個觀點，但是我覺得事分怎麼看，現在我左手邊的盤子里有一坨屎，右手邊的盤子里有一塊肉（什麼肉都行，別說我歧視少數民族），思維正常的人，你是選吃屎還是選吃肉？任何事都是先從自己找毛病，你要是人民的福利好、教育好、幸福感高，我覺得沒人會覺得外國好，反過來說事實上許多人在這個國家找不到歸屬感，他能不崇洋媚外么。千萬不要用愛國主義去平衡物質上的匱乏和精神的桎梏，這種障眼法太低級！

看見答案中有很多人在嘲諷題主或者同時嘲諷題主與那個羅馬吹，究竟有多少人仔細看了題主的描述，去求證一下題主所提供的資料是否是正確的，我仔細的看了一下，題主提出這個問題實際上就是求個支持，那我也來簡單的敘述一下我的看法: 羅馬軍隊是職業軍人為主力的，秦朝（就以秦朝為例）是短期服役，就這一點上秦朝遜於羅馬，秦朝裝備青銅兵器，羅馬軍隊裝備鐵兵器，但是在兵器材質的問題上，無法分辨兩者的高低優劣，因為秦朝對於青銅的冶煉十分高超，在冶煉中加入了適量的錫，讓青銅兵器的硬度和韌性提高，而在戰術上，兩國沒有過交戰，根本無從比較。最後我懶得說科學技術啊，法制什麼的，我只說一句，羅馬帝國於公元前27年建立，秦朝於公元前221年建立

就假裝你倆都是印度人，看問題就不會這麼愛扣帽子了。