如何評價 MX4 Pro 的音頻方案?
與vivo XPLAY 3S 相比如何?發布會中是否有吹牛的成分?@魅族科技:頂尖晶元 ES9018,超高實時信噪比,非常細微的聲音細節,也不會被背景噪音所淹沒;同時採用頂級運放晶元 OPA1612、全對稱無源濾波技術;動態範圍達122db,具有專業播放器才有的高低增益開關,智能選擇高低增益輸出。
先來調侃一下魅族:
從前,有一個手機A的信噪比是89db,另外一個手機B的信噪比是109db。然後B手機說的音質是A手機的100倍。
從前,有一個手機A的失真度是0.01%,另外一個手機B的失真度是0.0001%。然後B手機說的他音質是A手機的100倍。後來,B手機說綜合測試結果是比A手機音質好100x100=10000倍。再來點乾貨:音響是一個系統。我不知道魅族有沒有針對耳機MX4 PRO來有針對的去設計EP21HD。如果有的話,可以去測量一下最終系統的效果。這個才是硬貨。或者用軟體去調節一下系統的音染。讓整個系統發揮更好的效果。耳機和音源的搭配其實一直被人們所忽視。
100%完美的音源+100%完美的耳機=100%保真的音質。80%準確度音源+80%準確度的耳機=?也可能是100%保真的音質。因為剩下的20%的不準確音源與20%不準確耳機響應,可能剛好互補。(當然只是比方,這種概率其實很小)每個音源和耳機廠商都在努力提升自己的準確度。這如同硬體和軟體的相互優化,只有搭配好了,才能在都不完美的情況下達到完美。(如蘋果手機)只有音源和耳機搭配好了。才能達到最好的音頻系統效果。我期待的是,能有一個針對整個系統的評測。最終到耳朵的效果。而不是單單音源或者耳機,等所謂的線性負載輸出參數或主觀聽感。原理沒問題,出來什麼效果還是看看實測和實聽,海參鮑魚未必做得出國宴。
中槍的HiFiman表示周六辦個活動啪啪啪打臉
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5MzAyMDEyNw==mid=203625466idx=1sn=63643848c4a42620777cb572aad9100b#rd
作為一個hifi玩家我覺得可以說幾句。這也是我在知乎上的處女回復。。。
首先,無緣濾波、低jitter、先進的時鐘架構,我認為在手機這麼小的空間里吹捧完全是一種為做而做。玩過hifi的人都明白,就手機那麼小的pcb板子只能搞無源,因為有源濾波根本布不下。同時,手機在工作時電路雜訊之大讓所謂降低時機抖動(jitter)根本就不足一提,低jitter架構那是在真正的hifi系統上畫龍點睛的。
其次,魅族這把完了個文字遊戲,也可以說是在欺騙。其實真正的解碼晶元是es9018k2m而不是es9018,我們知道後者是現在大多數平價解碼所使用的主流高素質晶元,但也是個十足的電老虎,正常手機的電池大小和供電能力根本不足以使用。es9018k2m在降級以後和大哥的差距也是一耳朵(國內hifi入門播放器dx90就用的是這個晶元,當然dx90這個機器運放使用根本不是手機可比)。
第三,廠商明顯吧頻響和帶寬範圍魚目混珠。
第四,123db這個數據根本沒有作用。這個音頻架構裡邊兒沒有電子音量晶元控制衰減這尼瑪也叫hifi??機器根本無法控制動態,數據再唯美碰到大動態也是一團糟。
總結:1 解碼和運放晶元有一定值得期待之處。
2 用了好多無用的技術(或者技術名詞),規避漏洞忽悠小白。放大電路這麼多年都沒突破,一個兩千多的手機一步就跨過去了? 3 吹的太過分了。別的我不懂,就hifi這塊來看是耍猴營銷。補充一句,在知乎上看到了「吊打」這樣的用詞,說實話挺扎眼。
在機器沒到手之前,一切所謂技術都是虛的,尤其是音視頻這一方面。
總之一句話:「音以聽為準」!在數碼這個領域,觀望永遠是理智的。隨便扯了幾句驅動耳機的事情,和大家分享:如何評價魅族的EP-21 HD耳機? - 知乎用戶的回答音樂燒油會買個好的前端,從國磚ipc,d100到ak120。不燒的人不會花1000塊錢買個好耳機,阻抗大,解析好未必就能提現出好的效果。
OPA1612 是目前最好音頻的運放。120dB的CMRR的意思就是能將信號分成1000000份。 在80KHZ也是可以分成1000000份。 聲音上解析力。-----------------------------------------尼瑪啥時候分貝的概念變成bit的概念了啊。。。你見過把分貝 分成多少份的么?太2了,太 噁心人,太腦殘了,生編亂造,毫不負責啊。
128歐阻抗的配塞。。。。。首先128歐也不是塞子的最大阻抗(pk1等等),其次9018也不說後面的k2m,opa1612也就是一般化,四倍動態於HiFiMan901......我就問幾句,你的供電是否純凈?濾波電容有沒有?有多大?用於獨立解碼和放大的晶元的電路怎麼設計的?抖動正怎麼解決?時鐘呢?電平怎麼樣?手機晶元那塊的干擾你們怎麼解決?
黃章:「我又沒說過我不騙小白」
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音質應該和Xplay 3S一個級別,有可能超過。
在手機應該是數一數二的了,應當也可以吊打vivo家那幾款之外的所有。
具體表現應該等真機出來之後才能有結論。
發布會有沒有吹牛成分?2499的手機又要20 nm soc、又要指紋識別、又要IMX220R、又要藍寶石保護鏡片、又要 2K 屏幕。這些都滿足後音質還秒6000+的專業設備,我說不吹牛你信么。
在手機應該能夠鶴立雞群,和專業的比還是有區別的。真燒肯定滿足不了,假燒絕對夠用。
利益相關:魅族兩年腦殘粉
魅族HiFi工程師
我想說的是, MX4pro 和 EP21HD 會給大家一個驚喜!和MX4 售價一樣。回答幾個問題:EP21HD 高阻設計是為了提高分離度。 3.5mm耳機插頭插座的左右聲道是共地的。 最小的共模電阻在3m ohm左右。 唯有提高耳機阻抗, 才能提高分離度。 EP21HD+MX4 pro分離度在90dB左右。 如果是32 ohm耳機, 減去12dB。3.5mm 耳機插座, 最好配高阻耳機。這樣才有好的分離度。MX4 pro的空載分離度為115dB。
OPA1612 是目前最好音頻的運放。120dB的CMRR的意思就是能將信號分成1000000份。 在80KHZ也是可以分成1000000份。 聲音上解析力。
全對策無源濾波。無源濾波是龜毛級發燒友追求的技術。 一直沒有產業化。 魅族創新解決該問題。
有人說MX4 pro 推不動128ohm 耳機 EP21HD。 MX4 pro推AKG K601(120 ohm)呱呱叫, 何況EP21HD 乎?
EP21HD, 大聲的放音,耳朵不痛。 你聽耳機大聲, 我在外面聽耳機聲音是清楚的。 耳機最難做的是聲場,EP21HD做好了。 賣129元,很難過, 要打造更貴的耳機, 如何超越?。
123dB 動態範圍@2V(高增益)。 最低雜訊低到1.6uV。 最低雜訊小於1uV@0.5V(低增益)
3000元Sony PHA-2 動態範圍為 116dB。
Sony PHA-2 有高低增益機械開關。專業級播放器一般都有機械式高低增益切換開關。 魅族將該功能加進MX4 pro, 並且電子化。(是不是有第一家, 請告訴我)。魅族也可以不要高低增益開關, 只要在耳機放大器輸出端串聯幾十歐姆的電子。省錢啊。 但是魅族沒有這樣做。 因為耳機的打造都是不會在耳機放大器輸出端串聯電阻。 堅持HiFi原則。 串聯電阻, 多單元動鐵耳機沒有辦法支持好。 圈鐵耳機沒辦法支持好。
透露一下MX4 pro主觀效果: 有兩家耳機製造廠要用MX4 pro做為打造耳機的標準信號源。很多耳機都會有比較好的支持。突然間想起了這部電影!
利益相關:
一個買過M3、M6的7年MY。
其實我覺得,黃章自己就是個玩器材的,那麼產品的素質究竟如何,他比我們更為清楚。
如果此次HiFi方案過不了他耳朵那關,並且他拿出來忽悠我們的話,我相信他也會自我羞愧的吧。我知道有些人會說:無奸不商。但是,中國總有那麼幾個有良心的。最起碼,這次價格很良心。對於任何一件產品——體驗重要,長期的體驗更重要!
其實的話,作為一個有感情也比較有理性的魅友。雖然不是發燒友,自己也是一個數碼和科技方面的愛好者。
我對於HiFi音樂的個人心理變化從最開始造勢,再到看發布會視頻,最後去真正的了解其中的細節,我自己的心裡感受如下:
第1階段,真的很期待,之前第一部魅族的產品是M3,從此和魅族結緣~之後用手機,固件刷了無數。M3現在還是好的,不過基本不用了~覺得有點麻煩,不如網上直接下來的方便~看到魅族能回歸音樂,不僅是有著對個人數碼產品的全面和品質的期待,更有著對於一家科技公司能否真正在世界範圍內產生影響的期待。
我個人一直覺得,人可能不完美,但是產品在某種程度上可以使它比人完美。科技能夠讓人們的生活更加美好~手機作為必不可少的工具,她值得更完美。
第2階段,聽著白總的介紹,我簡直整個人都處於一種燥熱的,想要去買買買的狀態,就覺得自己好像真的可以撿到一些便宜什麼的,如此高大上的晶元,如此高的性價比,各方面都很全能。自己大概有大半天的時間都沉浸在一種「如果我擁有了PRO之後的美好幻想中……」。
這也是宣講會的魔力和各大廠家在配置參數上爭做排頭兵的一個很重要的原因之一。讓人們頭腦發熱,短暫的失去理性。其實魅族在宣講會這方面並不是做的太好,並沒有那種可以將及格的產品塑造為卓越的產品那種氣場和宗教儀式般的騷動效應。不過,這也是魅族的一個很鮮明的特點:產品就是好~應該說在同水平上就是好~
在大家心中也形成了一個對於魅族品牌的模糊的人格化的印象。
如果說蘋果是尊貴的女王——各種高不可攀和完美的光環,魅族更多的是勤儉持家的賢惠老婆大人。這點在後面會有補充。第3階段,網上去看這種帖子,瀏覽各種評測,包括去百度相應的晶元的價格~最初只是為了證明魅族的HiFi的確是夠HiFi,不過,我相信很多消費者和我一樣,在這個「論證」的過程中,會慢慢的發現自己心中的神聖的東西變得失去理想的包裹,回歸真實.
HiFi並不是那麼HiFi!!!
所以這個時候人才變得理性了~
最後的一個階段,例如像我這樣的,用了2年的MX2也覺得可以不換的人一樣~用著也覺得挺好的——作為一部手機來說,因為我用air玩遊戲~
魅族的產品在長期使用的過程中,會在某個時候會讓你產生一種「她好美」的感覺,就像我在第2階段說的,就如一位賢惠的妻子的那種感覺。可能生活去白開水一般,但是她的內涵和本質卻因在時間中沉澱而愈發的珍貴~
產品好不好,體驗最重要。長期的體驗更重要~蘋果的成功一大半在於系統吧,它承載著人們對於蘋果優秀的體驗的繼承的重任~彎的庫克始終只能做名優秀的商人。
所以,到底HiFi是那種參數上的HiFi還是在能體驗到的範圍內(說白了還是錢多錢少的問題)長期擁有的HiFi~大家也只能去買來用用了~
最後一句題外話:其實蘋果是一家很踏實的公司,幾乎是把用戶最看重的照相,音樂,軟體等重點方面的體驗做到粘性很高~最值得一提的是各種切換動畫,用心至極。
所以,魅族還有很長的路要走,不過好在前面有一個可以看的見的榜樣用來學習。不過基於中國的教育方面的種種,是否有足夠多極致的人才來共聚魅族完成大業,這就是後話了~關於魅族的音頻部分,ES9018K2M+OPA1612的組合就不說了,比較讓我感興趣的是看到了這麼一段話。
"低 JITTER 雙晶振,先進的 DAC master 時鐘架構",由於只有簡單的一句話,我就大概腦補了一下。
SoC與DAC在傳輸音頻信號時,有兩種模式,一種是Master,一種是Slave,一般使用的都是Master模式,即SoC向DAC同時傳輸時鐘信號與音頻信號,DAC根據傳輸的時鐘信號對音頻信號進行解碼,然而這種方式由於時鐘是鎖相環(PLL)產生的等其他(我也不知道)的原因,精度比較低。 而另一種就是Slave模式,對於SoC來說是Slave,對於DAC來說就是master啦,因此叫做DAC master吧。為什麼要用雙晶振呢,因為一個晶振是44.1/88.2/176.4kHz的整倍數,而另一個是48/96/192kHz的整倍數,這樣就可以對所有的採樣率提供高精度的時鐘信號。其工作原理大概是晶振把時鐘信號傳輸給DAC,DAC再傳輸給SoC,SoC根據接收到的時鐘信號,同步向DAC傳輸音頻數據信號,如下圖所示。 這個技術貌似是第一次在手機上使用,我也查了一下步步高一些機型的拆機圖,貌似沒有對應多種採樣率的晶振,有可能是全部以44.1kHz向DAC輸出音頻信號的。 圖為VIVO X3拆解照片,晶振為22.579MHz,對應44.1kHz採樣率。此外似乎並不是所有的SoC都支持工作在Slave模式,由於沒有找到Exynos 5430的Datasheet,因此以上的也屬於猜測。 最後2499!來自微博網友@魔法師蛋小丁 Sina Visitor System人家賣的是手機,又不是音響,想吊打它麻煩拿個音質更好的手機來。用音響的標準來吊打手機,樓上那群發燒友,也真是醉了。
參數和技術上比vivo xplay 3s先進,但是音頻是很考驗電路設計的一項技術活。且看真實效果如何再下定論。可以確定的就是推力很大,失真度不大,自動調節適配阻抗也是很貼心的功能(不然16歐耳機聽起來會破音)。ps:畢竟vivo有三四代設計hifi手機電路的經驗,所以第一代mx4 pro用力猛過vivo,效果只希望跟xplay 3s相仿就已經很不錯了。
老羅教你重新學英語。
我覺得目前最高票答案有點先入為主了。所以單開一個答案來說一下。我不完全反對最高票,但是有些地方覺得他說得還是不對。魅族宣稱實時信噪比高達114dB,這一數值上起碼就能看出其雜訊水平控制得非常好,同時動態範圍高達123dB,沒有足夠強的推力和足夠強的雜訊控制水平這個參數是做不出來的。Vivo Xshot的動態範圍數碼多實測為107(24bit/96kHz)(Soomal作品 - vivo Xshot智能手機於Funtouch 2.0系統下的音質測評報告 [Soomal?數碼多])。由於數碼多沒有測試Xplay 3s在高比特率,採樣率下的數據,所以沒有在此作為參考。從數碼多實測的數據看,基本上44.1kHz的音頻測試在98dB左右的信噪比和動態範圍就到頭了,所以我猜魅族這個114dB和123dB是在24bit/192kHz下測試得到的(魅族支持這一格式)。所以有點忽悠是真的,但是水平比目前市面上的手機都要好應該還是沒問題的。作為對比,樂之邦monitor 06mx在24bit/96kHz下信噪比高達144dB,動態範圍133dB(趙宇為作品 - Musiland 樂之邦 Monitor 06 MX USB音效卡測評報告 [Soomal?數碼多])根據這些數據,這次的MX4 pro很有可能是手機音質no 1,但是跟那些動輒幾大千上萬的器材比,還是有明顯的差距的。但是起碼魅族給不是高端燒友的人提供了「入門級」的發燒器材,而且還很便宜,這點我覺得是非常值得肯定的
mx4pro除了hifi那塊 其他都沒什麼好說的
看到回答里有人拿「這是手機不要拿高端器材來比 你們這幫發燒友怎麼怎麼樣」的言論來解釋 感覺不太妥當
手機融合了 相機 音樂播放器 上網設備 遊戲機等等元素
每一個元素都有他們自己那個系統和體系的全面評判標準
hifi也是
繞開供電 濾波電容 ic設計 抗干擾等等方面只抓住dac很屌,opamp不差就各種做誇張量化來宣傳 作為廠家營銷還可以接受 作為消費者 有相關領域了解的都不會完全相信舉個例子, 某小牌汽車商出了一款新車 百公里8個油,於是打出宣傳口號:我們比蘭博基尼好三倍多
再舉個例子, 某微單做到像素超出5d2一半, 於是打出宣傳口號:秒5d2妥妥的
這就是我看到mx4pro發布會上和901做量化比較時候的感覺
既然你想在hifi這上面做文章 請老老實實的做
不老老實實的做也可以 你得做好有人發現你耍賴的準備
都說 光看見賊吃肉 沒看到賊挨打
現在很多廠家都是 只想著吃肉 挨了打還罵街
不過不過。。。。mx4pro確實有想買的衝動! 蠻好看的黃章這個資深兼土豪燒友都說了 他更喜歡MX4,在之前vivo熱炒手機hifi的時候,黃章更是在論壇里吐槽手機hifi純屬扯淡。 所以,mx4 pro的音質可能在手機里數一數二,跟專業設備比肯定也是被秒。就像手機的像素哪怕做到4000w,也照樣不可能比得上千萬像素的單反套機一樣。 發布會嘛,炒參數而已,騙騙小白咯。而且絕大部分人對音質根本沒有多高的要求。 腦放先裝好,怎麼聽都diao。
hifi功能這次也下足了功夫,不過讓人反感的是,用不負責任的態度來糊弄群眾,什麼秒hifiman、不挑耳機以及100多塊的高阻耳機簡直是個天大的笑話,研發成本不算的話,dac晶元和運放電路零售成本也就不到300元,不到300元的東西被吹得秒殺hifiman的旗艦播放器901,不過細心的觀眾可以看到,只是其中一個指標超過這個四倍,一個指標根本說明不了什麼問題吧,這裡也只能忽悠不太專心的小白,就像一個女人說她胸比高圓圓大四倍,但一定就比高圓圓好看四倍嗎?
另外,這麼大的公司,連個會演講的人都沒有,這點實在讓人有點想不通,如果老羅來給魅族做營銷,都不敢想像會有什麼效果。推薦閱讀:
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