現在的利比亞，石油已經基本恢復生產，但是民不聊生，軍閥林立。美國，和北約做的對么？

12-29

一個國家想要發展，到底是需要革命還是穩定？
用幾代人的血能換來什麼？
一個國家如果進入了混亂的革命，還有可能再站起來么？
如果沒有革命，國家怎麼才能前進？
作為一個公民，該支持什麼，怎麼做才能保家衛國推動歷史？

利比亞混到這情況,國已不國,卡扎菲可以說是罪魁禍首之一,洛克比空難把美國徹底得罪死,然後在棄核過程中又結結實實的賣了中國一把,搞得中國差點下不來台。

要不利比亞這個事情不會搞到連中俄都不去管,連政治站隊都沒站。

李東也說了,想要發展必須穩定,我們就是一個非常好的例子,在這裡請允許我對拉登表示感謝,雖然你的911恐怖襲擊及其不地道不人道,但如果不是你,怎麼會把美國的目光成功吸引到了阿富汗這個帝國墳場,為我們爭取到了十年發展期。

一個國家的發展離不開外部和內部的雙重穩定,利比亞很點背,原來維繫國家統一的是皇室,上校發動軍事政變後靠著個人的威望與獨裁也可以壓制教派間的爭端。

教派問題,這不僅是利比亞點背的原因,更是所有阿拉伯之春爆發的國家點背的原因,或者說廣泛點,中東火藥桶除了石油,就是穆斯林眾多的教派(我真的沒有惡意,請回族和新疆的兄弟姐妹們別誤會)

國家在革命之後能夠迅速統一,除了強有力的領導團隊,民眾對於國家的認同感也十分重要,但利比亞那麼個部落割據的地方。。。一陷入戰亂,卡扎菲的影響力開始土崩瓦解的時候,勉強維繫的統一就出現了裂痕。

結果就是現在這樣了,埃及這幾天正在折騰,敘利亞內戰打到現在,戰鬥還沒有看到勝利曙光的時候敘利亞反對派內部就已經是派系林立,反對派同樣沒有什麼強力團隊或是鐵血人物,假如反對派獲勝,敘利亞就是第二個利比亞。

幾代人的鮮血能換來什麼,也是要分地點的,在中東非洲之類的地方不止需要幾代人,可能會更長。

有人說阿拉法特促成巴以和解,他死後法塔赫就陷入內鬥,說好的巴以和解哪去了?只有不斷飛向以色列的火箭彈。曼德拉

憑藉一己之力改變南非,南非人視其為精神偶像,他的安危牽動整個南非,如今他危在旦夕,假如他現在死去,很難保證南非不出什麼亂子。

一個國家想要持續發展,就要有一個深入國民骨髓並可以為之奮鬥終生的目標,上個世紀的目標口號都喊過蘇聯的今天就是我們的明天以及樓上樓下電燈電話之類的,蘇聯解體之後,換成了建設四個現代化,之後是小康社會。

586上任了,提出了中國夢。

除了那個特殊年代,很少有什麼東西能再把人們的心思綁在一起出力了,很多人現在為了房車工作忙的焦頭爛額,哪有什麼時間去關注中國夢。在國際上衡量國家發展的是經濟,但底下的老百姓不會有太多關心國家的GDP如何,他們只關心物價,交通和醫療,很不幸,這幾年的數據顯示,這三項的民意反映都不怎麼樣。

在這個背景下,中國夢很蒼白無力,只不過是曹操口中的梅林。

作為這個國家的一分子,我們能做些什麼?這個政府還是有上進心的,雖然有爛的地方但似乎還沒爛到我們需要拿起菜刀鬧革命,

因此老老實實地做好分內事,不做有損社會公德的事,革命需要幾代人的鮮血,重新構築民族的夢想與一個國家的目標更難需要的時間更長。

做好自己的事,就不會拖後腿的。

推動歷史前進這種活真不是你我能幹的,因為你不會清楚自己的行為是推進了歷史還是阻礙了歷史,這個責任,不是誰都能負的起的。

其實,當個普通人,挺好的。

其實利比亞的例子我又想到北韓，為什麼利比亞和古巴北韓都是差不多的國家，而且利比亞更加富裕，為什麼就是卡扎菲倒了呢？

1經濟問題，利比亞不是什麼一窮二白的國家，他和海灣國家一樣是很富裕的，但是這種富裕是相對的，在封鎖下有了錢但是不能買到東西這很悲劇啊，一旦解除了封鎖那麼突然發現外面的花花世界，各種誘惑自然會有一種不平衡的感覺，會迷失，加上經濟分配不平等的存在。再說了如果什麼都沒有的人給他一口飯吃他就很滿足感動了，但是有點小錢的人（特別是突然發現錢很有價值，很有購買力的時候）呢？給他再多的錢那也是沒用的，相反，既然你能給他那麼多錢，他就會想，為什麼不把你的錢都搶過來呢？在推翻之後大家才會發現其實沒有想像中那麼多錢那怎麼辦呢？就只能靠革命的時候弄得到武力說話了。就算搶不到什麼，佔山為王能拿就拿也是好的。

2人心問題，和中國辛亥革命之前一樣，真正搞民主的只有那一群接觸過西方，擁有較高知識的年輕人。這群少數人的影響力和能力不能改變其他沒接觸過西方理念但對改變現狀和火中取栗抱著極大興趣的人的心態，但是能給他們一個合理的借口。而後者往往佔據了極大的多數，並且起著決定性的作用。所以和辛亥革命之後的中國一樣，在完成了推翻舊秩序之後的分贓中，互相狗咬狗是必然的，那些清醒的人雖然提出了口號和目標的人就算想要調解也無可奈何，因為他們的威望本身就是被人供上去的，一個不能為自己帶來利益的傢伙誰會去在乎？

3政策問題，卡扎菲和卡斯特羅，金三胖，伊朗這些國家一樣，都是以反美硬漢的形象出現在國際社會的。但是自從伊拉克薩達姆完蛋以後老卡似乎認慫了，主動和西方接觸，低頭，讓西方發現其實卡扎菲也不像想像中的那麼硬氣，完全可以和平演變，因此對利比亞的活動也就是更加積極活躍了。事實證明，其實像北韓這樣「死不悔改」「又臭又硬」的國家西方式不會想去搞破壞和滲透的，國內的人也不會有什麼趁機搗亂的想法·而是絕望的滿足於自己的安穩日子。反而是那些改變自己一貫堅持的政策的政府反而更能引發西方的興趣：當年的中國不也是有天安門么？西方的目的是瓦解利比亞的政權，至於利比亞戰後組建什麼政府（只要不是像卡扎菲那樣組織嚴密卻又反西方就好），走什麼路子那是西方不怎麼感興趣的問題。更何況隨之而來的次貸危機，自己的希臘等都救不過來那還能管得上你？

4，價值觀被顛覆，其實和3差不多，為什麼蘇聯解體之後腐敗貪污管理混亂黑社會大行其道呢？很大程度上就是信仰崩潰的結果。而蘇聯為什麼解體，蘇共為什麼垮台呢？除了經濟上不再能延續，自身的毀滅信仰也是很重要的。既然之前的共產主義道路是錯的，那麼共產黨不就是錯的了？那麼共產主義政黨和政府為什麼還有存在的必要呢？既然共產主義是錯的，那麼共產主義政權之前一直強調的團結穩定，犧牲小我完成打我是不是也是錯的呢？事實上這也是為什麼現在中國明明是發展中資本主義國家卻還死硬的自稱：「中國特色的社會主義」的原因。信陽一旦被動搖，整個政權（不止政黨）的合法性就算是徹底崩潰了。所以說卡扎菲在向西方認慫，同意為空難案賠錢等的時候，就已經造成了本身的價值崩潰了。這就好像如果今天中國承認1979年是侵越戰爭，是侵略者應該賠償越南損失的話，國內民眾和解放軍會怎麼想？那些當年為了卡扎菲的理念和口號而獻身的恐怖分子又算什麼？那過去一直和西方對抗算什麼？統統是錯誤的？所以這就是在自掘墳墓。但是當家不是這麼容易的，卡扎菲彎曲求全並不是真的為個人考慮而是為了利比亞，革命分子上台後大搞理想主義是沒有用處的。他們不得不面對現實，而就算這個時候承認卡扎菲是對的也已經沒用了。他們各有各的理想和對推翻卡扎菲的目的，當這面共同的敵人倒下之後，他們就不可能在團結在一起了。

5其實部落問題和民族問題一樣複雜，如上所述，卡扎菲實力大弱之後那些本身就是蠢蠢欲動的部族勢力自然就會趁勢而起。所以那其實和南聯盟在鐵托逝世之後一樣，事後混亂不足為奇。

6利比亞周邊的國家，突尼西亞最早革命，埃及的革命又鬧的那麼大。不可能不會觸及到夾在中間的利比亞，而且阿拉伯國家之間在信仰同一的情況下經常會有「一方有難八方支援」的情況，不排除有鄰國在本國革命成功後希望『輸出革命「的可能性（參考阿富汗和巴基斯坦這對好基友），當然就和恐怖分子一樣，革命一時爽，至於革命完了以後的事，那自然只有自己人才會關心，兄弟幫你流血流淚呼叫西方支援，沒拿點東西做補償已經很夠意思了，還能怎麼樣呢？而且不同於其他革命國家，利比亞人少石油多比較富裕，趁這個混亂的時候干涉一下渾水摸魚撈一票也是不錯的選擇。

7，最後我突然想到，卡扎菲一直強調的是抗爭，所以當人們覺得他不行的時候，也就按照他教的話去把他推翻了。而現在，這群被潛意識被卡扎菲灌輸了對抗思維，卡扎菲式公平公正的的人為了自己的理想和利益，抗爭也就是必須的了。就像當年習慣組織學生運動的tg自己也遭遇了學生運動時是一樣的道理。

@包睿說的中俄不插手的原因我覺得只能笑而不語，北非本來就是歐洲傳統勢力範圍。中俄很難也沒有必要插手，有些東西本身就已經從開頭可以猜到結局了，執著又何必？當年屌布希大戰伊拉克不也是沒被聯合國批准嗎？中俄除了乾瞪眼又能做什麼？與其事後什麼都沒改變還被人記恨，不如順水推舟做個人情，而且這次西方也很上道並沒直接出兵干涉。最後還是利比亞人自己做的。事實上中俄能在軍事上演戲一下神馬的，在聯合國說幾句已經是極限了。這種時候還是得看政權自己的抗打擊能力，現在敘利亞不也是一樣嗎？只要阿薩達自己打得過革命軍，那他就能高枕無憂，反之就算中俄做得再多那也只是徒勞無功。所以三胖看得明白，誰都不鳥，只舔美國的臭腳：因為他明白，現在就算美國直接出兵，中俄也不會再像過去一樣敢（肯）為他和西方拚命了。而且據我所知北非國家（突尼西亞，埃及，利比亞等）的信仰都很統一，你所說的教派之爭只存在於伊拉克這個遜尼派和什葉派並存的悲劇國度。

有認識的人做利比亞商人的買賣，把我聽說的回答一下吧。

怎麼說呢，革命前利比亞看上去的確有錢，但是很多都是歸官僚資本拿了，老百姓火大得很，甚至包括那些中產階級商人也諸多不滿。而且卡扎菲那傢伙還很壞，下手很黑，很多老百姓覺得丫太殘暴，不好。當時候推翻卡扎菲，很多人真的是跟我們49年鱉黨打炮黨那時一樣是有錢出錢有命出命的，當然西方國家也是發揮了很大作用。至於中國和俄羅斯其實也是很難辦，也知道卡扎菲不是啥好鳥（丫當年還跟陳水扁眉來眼去的），而且不敢冒天下之大不韙，所以當時根本就是見死不救，讓卡扎菲自個兒玩完。

但是大家都知道，民主自由這東西不是說打倒了獨裁者就能馬上建立起來的，是一個系統性工程，急不得啊同志們吶真的急不得，打倒獨裁者只是萬里長征的第一步而已，後面工作長著呢！

利比亞在革命後經濟倒是恢復很快的，好像就小半個月股市就重新開盤了，也不知道他們玩不玩槓桿。石油也是恢復很快，還有交通和教育什麼的都還行。但問題是人家自古以來就是部落聯盟的，要想組建一個強有力的中央政府恐怕目前不太樂觀，卡扎菲都還只算是個部落軍閥們的老大而已，就跟老蔣一般。而且當時革命隊伍成分很複雜，連現在的ISIS都有，還有原教旨派世俗派君主立憲派等，打完仗後就想坐江山，於是就出現軍閥割據了。當然軍閥割據不假，大衝突貌似沒有否則殃視就天天幸災樂禍了是吧？但是小的武裝衝突還是不斷的，不過你放心死不了多少人，人家打仗都是拿槍亂掃，反正念著安拉胡阿克巴，中不中隨緣。不過比起當年我們中國軍閥混戰，好就好在有國際社會盯著，而且還有議會，大家擼袖子動粗的目的也是為了在議會多搶席位，所以說像老蔣當時中原大戰那種陣仗估計出現的可能性很小。老百姓……怎麼說吧，對過去很不感冒，但也不滿現狀，短期肯定沒有什麼解決方法，只能等那幫中二病晚期的軍閥們鬧夠了再說吧。

如果要去利比亞投資做生意，大體上還是安全的，大中小城市秩序基本穩定，飛車搶包什麼的肯定有，但要是說滿目瘡痍屍橫遍野也不可能。吃的東西不太好吃但不得病，住的話現在有很多人開始辦小旅館專門招待歪果仁，當然有錢就住大酒店了。因為人家信伊斯蘭教，所以借錢什麼的就別想收利息了，不過做生意也是說一不二，坑人跑路什麼的肯定有，但不多。如果是旅遊，最好只去大城市如班加西的黎波里之類的，小地方不安全有軍閥甚至是ISIS，治安比較亂。大城市公交線路雖不太發達，但有計程車，長途客車的話是有空調的，據說現在進口了很多浙江金龍（具體不清楚）。旅遊項目比如騎駱駝之類的慎重考慮，有些老闆比較黑會宰外地人，還有槍（現在槍支泛濫嚴重），旅遊局也沒辦法。的黎波里的阿齊齊亞軍營，原先是卡扎菲的行宮，現在成了遺址，附近很多亂擺賣的小販，賣三色新月旗，還有相關的帽子手錶T恤等周邊產品（質量不咋的）。還有人當街叫賣香煙洋酒還有A片，不過最好別買。最後是記得多帶衣服，別忘了帶長袖，雖然是在非洲，但是那裡並不如你想像中的熱，有時據說還挺冷。

差不多就這樣了，人家的事情咱們急也急不來，更何況民主憲政這東西更非一朝一夕所能解決的。看很多人罵說推翻了卡扎菲利比亞陷入水深火熱是中了西方的詭計。科科，當初我們推翻清王朝一開始不也不好過么，那還要不要推翻啊？再說一遍，打倒獨裁者只是民主之路這萬里長征的第一步而已，別想著就萬事大吉了，要忙活的多了去了，當然推翻它是必須的，不破不立啊喵主席說的。至於說西方國家別有用心的……呵呵，主觀肯定是為自己，客觀上也有利於利比亞老百姓啊，你說當初老美給老蔣飛機大炮打日本，真的是被我們感動了嗎真是的。

說完了啊，願真主保佑利比亞人民，安拉胡阿克巴。

如果說的不對，請糾正一下。

題主居然會認為美國和北約為人民謀福利？有句話怎麼說來著？民主以後殺全家。

騷年，大國博弈哪裡有什麼對錯，只有利益！

合久必分分久必合，都是這樣的。

美國和北約並不是真正為利比亞普通人考慮的，他們優先考慮的是自己的利益

要發展，必須穩定，我國已經證明了

幾代人的血，說不準能換來什麼，需要強有力的人物或者團隊政黨來帶領

混亂之後當然還可以站起來，中國韓國不就是這樣嗎？

如果沒有革命，國家需要有明確的目標和方向，但是這個太複雜，一時不好說

作為一個公民，做好自己現在做的事，每個人都更用心，那麼歷史自然就推動起來了

對於利比亞這樣的小國來說，種種歷史巧合決定了他一直是被操縱的，革命問題只不過是被誰來剝削而已，所以你覺得這樣的結果很令人迷惘。北約所做的，無所謂對錯，只不過是權力的交接而已。

我認為只有大國的革命才能算「獨立進步」。國家想要前進，民眾就應該支持科學民主的治國方法。至於科學與民主的起源，可以去看看古希臘。

小孩才分對錯，大人只看利弊。