如何看待雷雷與徐曉東分別代表的太極與現代格鬥之戰？

12-29

個人認為更像是各自為各自知名度的商業作秀

一、兩人都代表不了誰。

二、從以前的微博來看，雷公太極是騙子。至少是自欺欺人的吹噓。而徐曉冬即使有憤青或不當的正治言論，也與本次與武術相關的爭執無關。

三、實力差距太大，硬要分析什麼，其實就是一句話：沒有真正足夠的實戰訓練，必然實戰不行。

四、這事根本就不是現代搏擊VS傳統武術的事，而是一部分傳統武術練習者沒練過實戰，也並不能實戰，非要吹噓神功最終被打臉的事。

五、徐曉冬嘴太臭，得罪了某些人，導致現在被以武德、法律等理由來圍攻。我個人只是想反問一下，如果這次約架是徐輸了，還會有幾個人扯武德、扯約架違法？

六、同時，不能實戰而吹噓神功騙錢、雖有一定實戰能力但是比賽或節目做假，這些行徑算不算有武德，是不是違法？這些行徑與出言輕狂、私下約比武比較起來，誰更惡劣？誰更擾亂武術市場？誰更損害中國武術的發展？

所有的傳武黑，看這裡，我x你xx，我要打你 - 知乎專欄

徐曉冬打假，是好事，我也知道傳武騙子多但是看不慣知乎這麼多人黑傳武！！

徐，雷這個事情主要暴露了兩個事兒：

1 徐曉東打贏了雷雷，不代表所有傳武都是SB。

徐曉東贏了可以罵雷雷，大家不要去罵傳武 你們上去不一定能贏，徐曉東不代表你們

2 部分傳武的愛好者不理智，任何功夫都是贏了的說話人家徐贏了，按照規矩你就讓人說話，直到他輸了。在他輸之前，他有資格說話！

另外，我認為他還可以挑戰其他的人：

1 劉海科前輩，他練的少林是假拳，他教出來張開印也不算是

2 梅慧志老先生，他是八卦門的，他教出來了杜振高等散打冠軍，這不算數，武術都是假的

3 張根學老先生，國家散打隊教練。教出來全國冠軍無數，他從小練武術，大了學摔跤，沒關係，不代表什麼，武術都是假的

4 趙秋榮先生， 6歲開始習武，1974年入選廣東省武術隊，跟隨曾慶煌老師學習各類武術套路和散手，1985年從何福生習形意，1986年隨蔣浩泉習拳，徐曉冬跟他學過

在這個事件出來，我本來不想借這個話題蹭熱度回答知乎問題

因為我覺得是一場鬧劇， 現在我改變想法了：

我理解的形意拳搏擊方法，免費的大家qq或者微信登錄就可以看

有沒有價值，大家自己研究

兇猛形意，龐老師實用形意系列 - 功夫者 - 專業武術,格鬥,自由搏擊,空翻,健身養生-在線教育平台_培訓機構 - Powered By EduSoho

下載功夫者手機app速度更快，

地址：功夫者

我是練傳武的，也練中國跤，也接待過交流的朋友

教課過程中遇到個交流的小朋友

徐曉冬能打贏傳武，不代表所有人都行，歡迎知乎所有質疑的朋友來找我玩

我不打假，我打傳武黑，質疑傳武的噴子 你來，我見；

交流是武者幸事，不會避而不見

1 我常規體重70kg，超出這個體重的我會找我師兄弟替我打

2 泰拳規則，mma我不會

3 全程錄像，輸贏都會放出來，感謝大家！

歡迎關注知乎專欄：實用形意 - 知乎專欄

不管是不是炒作，起碼有人肯站出來說皇帝的新裝其實什麼都沒穿了。MMA的鼻祖可是我們的李小龍啊，你看看現在我們被甩開多遠了。還在那裝神弄鬼嗎？

太極輸了？民族武術都是騙子？

過幾天就不激動了。容易激動，都是病啊。

做個好事，貼點圈內人士的看法。

往往看似沒有打過沒有練過的人最有發言權

這兩個算老幾？還代表

表面上看是雷公吃虧，實際上徐賊深受內傷，不出百年必亡。

傳武黑不管你說什麼，你做了什麼，他們心裡都有自己的答案。強行解釋也是心累

大師要是功夫穩贏，打一個退役的運動員，只會是更好的證明，如果真有那麼好的功夫，對方來挑戰，只要安排一場傳武規矩的比賽，對方穩輸，那就是送人頭，送你一份大大的名聲，推三阻四，耍盤外招，那就是丟臉，越丟越大，辱沒祖宗。某拳祖宗還擺過擂台吧。大師如果不是假課教的太多，如果公眾對真正的拳有了解，學生都會自己用，還需要一個退役運動員來打假?學生自己找兩個拳友，比一次不就知道了?現在是學生交了學費，卻上了假課，沒幾個可以用的，那麼多學生，人家不傻，會一直被騙下去嗎？早晚得出事，這個公眾事件只是導火索，炸彈自己埋的，總有一天會爆炸。

而結果證明，靠忽悠傳承的傳統是干不過人家科學系統的訓練的。
另外，我真的認為傳統能把人給弄迷信了，明明沒實戰過，面對一場一場打出來的職業選手連怕都不怕。然而，思想不怕身體也會怕的，然後就一直被追著懟。

知乎小白不請自來！
林子大了也就什麼鳥兒都有了，龍多了也就不治水了！幾千年這麼多場冷兵器戰爭的爆發，任何一種技擊能留存下來就一定有它的價值和能力！
無論是傳武也好現代搏擊也罷，最根本的就是其戰鬥性，把身體變成一種武器，沒有科學不科學之說，還是要辯證的去看。實際點！
傳武和現代搏擊我也有些了解，就像平時開玩笑所說:沒有哪種格鬥術是更厲害的，在兩方身體差距不大的情況下，用誰的規則誰就贏！說難聽點現在法治社會，真打死了誰負責！
而且最關鍵的可能就是其中所帶來的利益，窮文富武，帕奎奧和梅威瑟在澳門打的金光大戰我也看了，算一下比賽的的獎金，平均兩個人每揮出一拳就是幾十萬啊！而且貌似現在很多傳統武術，紛紛上街改成某些會館，改教養生保健，不得不說這也是一種成功轉型，但是要是站在它的根本上說，這就是一種用盡的用盡廢退，不是說它真的沒有用處，只是我覺得如果你們這樣做就不要打著武術的旗號好吧！武術在我看來不只是強身健體，說小了保護自己不受傷害說大了行俠仗義保家衛國。真的有些地方我覺得這是侮辱了國術這兩個字！
也許就像老話說俠以武犯禁，這個度處理的不好也就是會出現很多問題，真正練武的可能連飯都吃不起，談何武德！說實話無論是練武的還是練格鬥的都挺費錢的，真練起來吃飯都比別人吃的多，心疼的看看自己！
把這當知乎了，今心情不好，說的有點多，我沒有任何對傳武和現代搏擊誰好誰壞的觀點！我身邊有練八極太極形意之類傳武很厲害的人，也見過練刀法年紀輕輕一手老繭出刀只能用迅猛來形容的人，也有練巴西柔術地面技、練泰拳練以色列格鬥招術陰狠的人。
承認練武的人都有一些傲氣，那是來源於對自己的自信。相反真正練武的人沒有對別的門派有偏見，相反它們都是去學習對方的長處，看看能為我所用。我嗤之以鼻的是那些自己會一兩手變目中無人，這種就是被打的輕！總有人來治你！
說的太多，也是有感而發，我還是中立態度，也真心覺得有些地方水太渾了，也不是一天兩天了。其中所產生的原因也是仁者見仁無法明說，也是時候需要一條鯰魚來攪攪水了！心情不好，看到最近這幾天新聞也有些不開心。我估且說說，你們也就將就看看罷了。

這廝是要爭奪武林盟主啊。
八大門派一絕光明頂，徐要變成武林公敵了，我駐守藏經閣八十餘載，看來非要我出山不可，等會不聊了方丈讓我去掃地……

這次比武非常有意義！
首先，我們看看習武的目的。防身、健身、傳承中華傳統。有多少人是奔著後兩點去？既然出來比武，就是沖打倒對方去的。雷雷一點還手之力都沒有，防什麼身？
二，比武的本質。在力量、速度上佔有優勢，硬幹。用自己身體堅硬部位擊打對方柔軟部位。利用人體構造差異，用技法逼迫對方投降。
三，評判標準。除了結結實實打一架，還有什麼更好的標準。一場輸了，再打一場，擂台上輸了的，除了擂台，還能去哪贏回來？
武協說，這兩人都沒有牌照。笑死小朋友，牌照能說明什麼？除非牌照是打出來的。
我們當然希望中華有神功，希望一個起手勢就能不戰而屈人之兵。問題是，Chinese kofu要能在實戰中打出名堂。問題是，散打也好，一龍的少林功夫也好，走到國際賽場和其他搏擊術看起來並沒有什麼不同，連起手勢都沒有。除了小說和電影，我們的國術並沒有給我們帶來視覺刺激。
新時代的中國人，要敢於面對，敢於揭露虛偽的幌子。
最後，要贊一下李連杰同志，不要啰嗦，打得贏才能不變質。太極，上！拿出習武之人的血性！

雷雷說自己滑了一下，導致落敗，我看再來十場也得跪

http://m.youku.com/video/id_XNTQ4OTA1ODAw.html
這個視頻是早年香港拍的。講的是練散打和練跆拳道的兩個人，上武當山，親自體驗傳統武術。裡面主持人之一（練散打的那個），親口說（大意相當）:上山之前其實還是對傳統武術很懷疑的，但是在山上經歷了這麼多之後，才恢復了一點對於傳統武術的信心。

我想說的是，平時我們都未曾真正深入了解過所謂的傳統武術，我們只是經常看到現代格鬥，而每每講起傳統武術就雲里霧裡。
因為很多關於傳統武術的宣傳都是花拳繡腿，給人感覺什麼傳統武術都是假的。
在視頻里（好像是這個吧，又或者是講少林的那集）有個人（記得是武僧來的，可能記錯了）說:「這些當然不實用啦，但感覺普通人更喜歡看這些。」（大意是這樣，原話忘了）

所以，我的觀點是:在徹底了解傳統武術和現代格鬥之前，都不應該下任何結論。

雖然從主觀上來說，我很喜歡傳統武術（源於武俠小說），但是在看到這個視頻之前還是覺得傳統武術已經沒落了。不過雖說看過了這個視頻，但是視頻中的兩個人畢竟重在「學」，而不是「比」，況且他們兩個人也代表不了什麼，所以我只能說是稍微對傳統武術恢復一點點信心吧。

PS:視頻網址是某個關於「跑酷」的問題的答主發的，在看的時候保存了下來，但是現在找不到那個問題了，找不到那位答主，有知道的可以告訴我，我補加......

其實這個事件的本質是人品問題的較量，你要是有個招搖撞騙的心，甭管你練得是傳統武術還是mma，終有被人戳破的一天，為人所不齒。李小龍當年練詠春算不算傳統武術？但是李小龍既沒有看不起詠春，也沒有盲目信仰詠春，他看到了傳統武術各門派的可取之處，更看到了他們固步自封的局限性。所以李小龍在大學裡主修哲學，他提倡去除門派之分，博採眾長，提倡無限制擊技，不就是現在mma的思想嗎。現在社會上的一切浮躁，包括中國日益嚴重的食品安全問題，本質上都是道德退化，人品惡劣的外在表現。

傳統武術和MMA，我想很好用實用性來區分，
MMA追求的是純粹的實用性，如何擊打對手，通過長期科學的訓練與飲食來提升選手的競爭力，在這個領域內，目的在於打贏對手。
但許多傳統武術除去花里胡哨的花架子和古時用來殺人的所謂殺招（了解甚少，只能這樣帶過）修習者學的是創始人的哲學，為人處事之道，分析思考之道，在人類思想歷史上，絕大部分哲學家思想家都是用敘述方式，生動有趣一些的詩歌畫作形式來傳達思想，傳統武術在我看來是思想傳達的途徑，同時還可以起到強身健體的效果。在這裡我想用「武學」來定義，現在各路用實用性貫徹武學的假大師，可恥也應該被揭露，不僅欺騙了人民群眾，還侮辱了中華武學。但在這裡還是要說一句，不能從實用的角度來看武學，打個比方，武學與MMA的關係就像經濟學與金融學，哲學/形而上學與應用科學的關係。MMA可以理解為，武學剝去蘊含的思想與繁瑣的思想表達形式，當然有些花架子純粹為了好看也有可能，剩下的，就是實用性極強的格鬥技巧了。
修習武學能強身健體，悟性高的能夠修心；練習MMA可以避免不實用的花架子，它是一門科學的擊打學，可以提高大家的實戰競爭力。
希望我能成功給大家提供一個新的角度，拋棄狹隘，放下主觀意識，來看本質。

首先吧，多方面的聲音，有人支持徐曉東，也有人支持雷雷。徐曉東約架是以為太極打假的出發點開始的，而我們更容易認為雷雷代表著傳統武術一方，所有媒體以二人表面的出發點做噱頭的，導致不明覺厲的網友紛紛開始站隊，並引發了一場網路約戰。
跳出這個事件本事，客觀地來看。第一約架這件事合不合法有待商榷，我國《體育法》第53條明確規定:在體育活動中，尋釁滋事，擾亂公共秩序的，給予批評，並制止，一旦違反治安管理，則由公安機關依照治安管理處理法的規定給予處罰，構成犯罪的。依法追究刑事責任。武林亦有法則，不能只以拳頭說話。
其次他們好像有生死狀吧，要不然也不至於破相很多人在質疑這是不是商業炒作。從某種層面上，它肯定是商業炒作，因為在這之前大部分人肯定不知道徐曉東，更不知道雷式太極拳。現在，不知道有多少吃瓜群眾等著看戲了。
再說，徐曉東約戰鄒市明。肯定的，假如我是鄒市明也不會答應。贏了，應該的。輸了，在拳擊界的名聲估計就功虧一簣了。這件事沒有同意的可能。
最後，問個問題，太極的本質是什麼？百度給的答案是「化」，化衝突，化對立，化敵為友，化零為整，化一切人事為我，化我為太極，這才是太極拳拳風直指的無我境界，每個太極拳人的至高追求。我們對於太極的了解大都建立於電影中用來抵抗敵人入侵等等，而又有誰真正見過幾十年前的太極。隨著時代的發展，太極也在創新。沒有人在需要用太極去打架，更多的是公園裡大爺大媽的修身養性。而在我們的印象里，會太極還都是電影里的高人。所以我們看這件事的的出發點是否正確還有待考察。
總之，倆人都是開武館的，而且生活現狀都不好，這件事後無論結果如何，希望引起我們對武術，對太極的重視。用《一代宗師》里的話總結「人生如棋，落子無悔」。

被KO大師雷雷：如果我真用內力可能就出人命了 -鳯凰視頻的秒拍

大師如果用內力，你必死無疑！！！

其實徐曉東早就輸了，開始時被雷雷打中的一掌已經傷到了肺，採訪時徐曉東不斷的咳嗽就是證明。武術講究點到為止，而散打講究打到為止，這才造成了雷雷被打的屁滾尿流的誤區。而且雷雷的太極拳還沒有真正練到以慢打快的程度，否則徐曉東應該被雷雷用太極拳將拳路限制在一個小範圍之內才對。說句難聽的，兩人都在裝逼，雷雷太極拳沒練成就在吹，徐曉東已經被打中了還硬挺著以至於採訪時一個勁的咳嗽，雷雷雖然後來用太極拳打倒一個俄羅斯特種兵，但總體來看也只不過是二流水平，徐曉東也頂了天算是個一流里墊底的，如果徐曉東找的是武當山的道長或者是少林寺的護髮或方丈的話，那麼徐曉東必敗無疑。