為什麼《敦刻爾克》與《戰狼2》變成了對立關係?

兩部電影,兩種風格,為什麼會在網上引起這麼激烈的爭議?


兩部電影都看了,我都很喜歡。

《戰狼2》是典型的動作片,加上官宣軍宣的愛國情緒渲染,在票房上獲得了極大的成功。

《戰狼2》是一部達到好萊塢工業水準的動作大片,既然是動作片,看的就是打鬥就是視覺衝擊力,強求動作片有深度有反思要符合常規,那應該去看紀錄片。從動作片的角度而言,《戰狼2》是合格的甚至可以說是比較優秀的。

《戰狼2》的確有被過譽的成分,但單純把這種過譽的責任推給《戰狼2》,我認為也是不合理的。在大陸電影市場被資本操縱下的小鮮肉爛劇本糊弄多年之後,《戰狼2》的橫空出世讓國內影迷感受到了吳京團隊的誠意,影迷是用票房給出他們對誠意的支持。其中的確有矯枉過正,《戰狼2》也確實僅僅是一部動作片,但作為一部動作片,絕對是及格了。

《敦刻爾克》不是典型的戰爭片,也不是典型的文藝片,也不是典型的災難片。了不起的諾蘭,用敦刻爾克這個歷史大背景,講述了時代中的小人物。

《敦刻爾克》的故事,並不是只有一個主線。逃生的英軍士兵是一個主線,民船是一個主線,噴火式飛行員也是一個主線,三個主線把敦刻爾克的陸海空三個領域全部湊齊。諾蘭的敘事,節奏緊張,主線切換嫻熟,諾蘭就是通過這些具體的小人物,管中窺豹的講述了敦刻爾克的故事。

熟悉真實二戰歷史的人都會知道,敦刻爾克的歷史意義和英法軍隊對於納粹的抗爭是被高估了,三十多萬英軍能順利離開敦刻爾克,無疑離不開阿道夫·希特勒以及赫爾曼·邁耶的幫忙。

不同於過往見微知著的電影,諾蘭或許也並非想通過敦刻爾克來訴說什麼英國夢,來訴說什麼英軍對於反法西斯戰爭勝利的偉大貢獻,諾蘭想告訴我們的,只是逃難回家的英軍無顏見英倫三島父老,而父老告訴他們,你們回來就好。

《戰狼2》和《敦刻爾克》於我來說就像姚明和貝克漢姆,你可以用各種不同的方式強行打分分出高下,我也沒有意見。但你最好不要去否認,二者都在各自的領域獲得了成功。

《戰狼2》是中華民族復興過程中的一聲吶喊,喊出的是,美國人可以,我也可以。

《敦刻爾克》是英國人在回首往事總結出的要意,要意就是,這裡是你的家園。

你非要說《戰狼2》強行靠愛國綁架市場,說《敦刻爾克》洗白英軍的落魄。

你非得指望《戰狼2》就開頭拆遷一幕反思下國內存在的問題,指望《敦刻爾克》反思英國開始的綏靖政策和二戰前期的抗德不利。

那我也不好說啥了。

他們只是電影。

他們都是好的電影。

他們的好壞,只是作為電影,而不是他們給你帶來了什麼你特別想要證明的意義。


因為某些人沒看過又愛裝逼。

先是扯句不存在台詞,然後往愛國的套路上扯

再宣布喜歡戰狼2都是XX

連裝逼都裝不好,被人罵真是活該啊


這個問題我看了好幾天了,一直想答,又覺得還沒想好。

其實這個問題,說複雜很複雜,說簡單也很簡單。說簡單,是因為這兩部電影根本不存在對立關係,只不過有兩個想法不同的群體,借著這兩部電影互相說事呢;說複雜,是因為前後牽扯的過程有點長,伏筆比較多。

之前,《敦刻爾克》確定中國上映之後,諾蘭要來宣傳,據說邀請吳京出席。這個事後來沒有成,但兩個導演之間肯定沒有問題。吳京說了要抱著學習的態度;諾蘭方既然邀請吳京,肯定也不會對吳京有啥不對付。人家都是在電影圈功成名就的人物,境界沒有那麼低。退一萬步講,即使兩個人暗地裡不對付,那也不可能公開說出來是不是?

所以,這兩部電影根本不對立,兩個導演也根本沒啥敵對關係,完全是兩部電影的支持者互相對立。說到底,根本不關電影的事情,電影在這場交鋒中只是個道具而已。這也是我覺得很遺憾的地方。

這種對撕的雙方都非常無聊,對撕的過程非常無聊,但我還是要說一句,率先挑事的那一方最無趣。

我為什麼會說,這種對撕,和電影關係不大呢? 關於電影《敦刻爾克》有一個問題電影《敦刻爾克》中的台詞「home」該不該翻譯成「祖國」? 這個下面的各種回答,大家可以看一下,很多都是借題發揮,我強調一下,借題發揮。

有這種借題發揮的人存在,敦刻爾克才會和戰狼2搞成對立關係。

《敦刻爾克》和《戰狼2》聯繫在一起,其實還要早於諾蘭來華宣傳,在《戰狼2》票房火爆的時候,就有意見認為如果不是暑期檔國產保護月,它不會有這樣的票房神話。如果《敦刻爾克》等片能同步上映,等等等等,說到底,有一類人不喜歡《戰狼2》,甚至看不起任何國產片,因為國產保護月的原因,讓他們晚了幾天看到心目中的神作,從那個時候起,他們就看《戰狼2》不順眼了。

然後,諾蘭來華宣傳,準備邀請吳京,這種情緒就更強烈了。

其實明眼人都知道,諾蘭來中國的目的就是為了宣傳造勢,希望《敦刻爾克》能在好萊塢大片最大海外市場(中國)取得更好票房,這個目的非常簡單明了。而《敦刻爾克》可以稱作是一部戰爭題材電影,所以邀請剛剛取得票房成功的兩倍電影,《戰狼2》和《建軍大業》的主創,也是非常順理成章的事情。硬要說諾蘭蹭吳京《戰狼2》的熱度,那也說不上,畢竟人家在全球票房成績擺在那裡了,雖然中國市場很重要,但也不是說缺了就不行。

這個事如此正常,但有一群人卻說吳京配不上諾蘭, 《敦刻爾克》可能賣不到《戰狼2》票房的1/10,但諾蘭依然高出10個吳京

這個事鬧得紛紛揚揚,最後吳京只好沒有去,否則供某些人發揮的餘地就更大了。

網上從來不缺乏對立面,有陰就有陽,有公知就有五毛,有吹捧國外大片貶低國產片,吹捧諾蘭貶低吳京的,自然也有反擊的。

所以,基本就是這麼一個過程。兩方掐上了。

說實話,我是一個立場偏五毛的,我給觀察者網寫稿,這點我也根本不隱瞞。

但是我們有些「友軍」攻擊諾蘭和《敦刻爾克》的方式,我其實也不太認同。當然,我先聲明一點啊,周小平這樣的人物,我是敬而遠之的。

但是扯到指揮敦刻爾克撤退的那個將軍,就是後來在緬甸坑了中國遠征軍的指揮官,因此說英國佬一直擅長坑隊友,曾經坑過我們中國人,所以我們要抵制電影《敦刻爾克》,這種邏輯我也是無語了。

《敦刻爾克》的影評,我也寫了一篇,觀網影評人梁鵬飛:如何評價電影《敦刻爾克》(Dunkirk)? 總體上來說,我認為這是一部優秀電影。雖然由於諾蘭是英國人,它確實存在有點吹噓英國人的嫌疑,但不妨礙這部電影的優秀。

我們可以談論一點關於敦刻爾克史實,因為電影既然取材於此,主題也是和這段歷史息息相關,但揪著歷史來批判電影,居然上升到抵制的程度,我認為就太過頭了。這有點荒謬了。

可能我這種想法有點和稀泥。

其實我也知道,網上寫東西,最好的策略是,針對兩派激烈交鋒的觀點,拉一派打一派,越是情緒化的文字越是有人支持,指望兩邊都討好,那肯定是兩邊都得罪。

但我真的覺得,這次,這兩部電影背後發生的這些故事,其實挺無趣的。討論任何事情,還是要擺事實,講道理。

諾蘭粉借題發揮,吹捧諾蘭,貶低戰狼2和吳京,非常沒有道理,這幫人和在豆瓣上給《戰狼2》無端刷1星的人恐怕是一路的。是那些敵視愛國主義,討論所謂「人性在前,home 就是家;黨性在前,home 就是祖國」,要把「國」和「家」對立起來的人,我鄙視他們。

對這幫人,可以無視,可以反擊,但是搞到要抵制《敦刻爾克》的這些人,我也鄙視他們。

無論如何,在我看來,《戰狼2》是一部好電影,《敦刻爾克》也是一部好電影。這兩部電影之間,作為一個中國人,我愛國,我更支持《戰狼2》。我刷了4遍。但我也喜歡《敦刻爾克》。比起那些好萊塢無聊的超級英雄電影,《敦刻爾克》已經是一股清流了。

為什麼一定要搞事情呢?就純粹欣賞電影,不好嘛?


這兩部電影都充滿著導演濃郁的家國情懷,

一種張揚豪邁,一種晦澀深沉。

雖然表現手法上有高下之分,但是情懷本身沒有優劣。

我覺得情懷這種東西只有發自內心才有價值,所以逼人愛國這種事情毫無意義。

但是

我更無法認同的是,有些人接受了其他國家的家國情懷,卻自以為掌握了普世價值的真理,反過來歧視本國的愛國者,「我這樣的人文主義者(盎格魯撒克遜限定)比那些愛國土鱉不知道高到哪裡去了,balabala...」

對於這種人,我連一句MMP都懶得講,隨你們喜歡就好啦,反正你們這種無根浮萍註定成不了什麼氣候的╮(╯▽╰)╭


兩部電影被打上了兩個人群、兩種意識形態的標記,然後這兩個人群兩種意識形態恰好對立,所以自然兩部作品也對立。

藝術作品從誕生的一瞬間起就不屬於作者了,它傳播的究竟是什麼只能由受眾和解讀者來決定(惡毒的政治寓意,笑)。


某些人不是整天喊「批評不自由則讚美無意義」嗎?《敦刻爾克》國內上映之前,知乎的評價《敦刻爾克》問題下絕大部分是讚美的聲音,高贊都是讚美的聲音,什麼深刻啦,什麼多角度啦,什麼人性反思啦,簡直就是看了可以人生升華的節奏。

很多吃瓜群眾都被忽悠去看了,那麼某些人要的批評來了,某些人又開始喊洗腦了,某些人在乎的不是批評自不自由,而是他們的觀點能不能被挑戰罷了。

一部電影本身的質量問題也不能讓吃瓜黨背,人家就想放鬆放鬆,結果你給人家看這個,宣傳認知和實際差距略大啊,夥計,上次給我帶來這樣震撼的還是《超級戰艦》。有人說《敦刻爾克》是因為意識形態才被批判的。那麼《血戰鋼鋸嶺》為什麼這麼多人喜歡??!裡面還有封建迷信呢,大家看的還不是很感動?

電影惡評說觀眾垃圾,電影票房不好說觀眾沒品味,電影干不過同行說觀眾故意的。中國觀眾真難啊,一部電影從搖籃到墳墓鍋都得背著。

《敦刻爾克》這部電影很多法國人也不喜歡看,法國人當年前面和希特勒打,現在好歹也是五常,導演也不考慮留根毛。

評論區有人說沒人逼我看,我想說只要沒有無腦黑我說啥是我的自由,我寫答案還怕某些人說嗎?儘管來,評論區開著,一個評論不刪,不能像某些人,整天言論自由的,連開評論的勇氣都沒有。你們這套啊,少玩兩次,大家都看著呢。


有些自以為陽春白雪的人,想通過貶低下下里巴人,藉機展現自己的高格調。

脫離群眾,自以為是,有點文化就想站著群眾頭頂拉屎,可惜現在的群眾不需要指手畫腳,也不吃這一套。這屆群眾很行。

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我舉個例子:半個月前,《敦刻爾克》還沒上映,2017-08-16 15:27:55,提出為什麼豆瓣給《敦刻爾克》的評分比《戰狼 2》高??這種引戰問題的這個人,張楚坤 。轉身就在另外一個問題下怒罵戰狼2,看他的答案,你為什麼不喜歡戰狼2??

所以,為什麼《敦刻爾克》與《戰狼2》變成了對立關係?


我覺得是因為《戰狼2》跟《敦克爾克》同屬戰爭片範疇,走的卻是兩種截然不同的風格。

《戰狼2》各種動作戲,爆炸,特效目不暇接。《敦克爾克》中這種鏡頭少之又少。這種區別的產生我認為是導演的側重點不同,《戰狼2》本質上是一部主旋律電影,也是所謂的中國重工業大片的先河,不燃不勁爆無法徹底宣洩情感。《敦克爾克》甚至之前的《比利林恩的中場戰事》則表現出西方導演開始拋棄傳統的戰爭片風格,開始從微觀角度探究個體在戰爭中的價值和意義,以及對戰後心理創傷的人道主義關懷。

觀念不同的兩種擁護者當然對彼此的價值觀看不順眼,諾蘭粉覺得你們還那麼拍戰爭片已經out了!戰狼粉覺得你丫拍個戰爭片讓人想睡覺有什麼資格bb?大概就這樣。


對立的不是電影,是國內的觀眾群體。

戰狼2引發的大撕逼,關注這個話題的都知道。

戰狼2熱度退了之後,敦刻爾克上映了。

三十年河東三十年河西。


因為敦刻爾克口碑不如諾蘭粉的預期,他們急了。

還有此前一直在搞吳京的人還沒有放棄。


懂不懂什麼叫做透過現象看本質!

電影哪來的對立關係?這是中二愛國青年與裝逼文藝青年爭奪裝逼優先權的對立關係。


戰狼2 取得了巨大的成功, 就這在山頂地位, 根本不需要去貶低誰抬高自己

但是, 有喜歡的, 自然有不喜歡的

然後就見一幫人跳出來, 踩戰狼, 說是佔了保護月的便宜, 敦刻爾克一出, 立馬票房減半......

再然後的事情大家都知道了

本來就是沒有任何利益關係, 但是粉絲卻對立了起來, 電影受眾都不一樣


還不是因為某粉踩一捧一?


自問自答一下。因為我覺得這個話題是非常有意思的,也許是將來很多事情的開始。

新晉導演吳京拍了主旋律商業片《戰狼2》,大牌導演諾蘭拍了一部獻給自己的《敦刻爾克》。

推《戰狼2》的主要理由是:好看、愛國精神、國產商業片的一個里程碑。

踩《戰狼2》的主要理由:與好萊塢同類水平相比質量一般。

推《敦刻爾克》的主要理由:藝術水平較高。

踩《敦刻爾克》的主要理由:不如商業片好看,「三觀不正」

從8月以來的一個月時間內,《戰狼2》一直處於爭議中,但獲得了商業上的巨大成功。《敦刻爾克》上映後因太過小眾,並被質疑「三觀不正」,網友稱應抵制該電影。

不過,吳京表示,他跟諾蘭導演之間沒有任何的不愉快。目前來看,是戰狼粉絲與諾蘭粉之間很不愉快。

待更


這倆有什麼好對立的,完全不同類型,完全不重合的檔期,就算分出好壞也沒什麼對立的問題,喜歡戰狼2不喜歡敦刻爾克,或者喜歡敦刻爾克不喜歡戰狼2我覺著是再正常不過的了,我喜歡變形金剛就非得喜歡降臨?我喜歡第九區就非得喜歡環太平洋?說的還都是外星人呢。

非要類型化,我覺得喜歡敦刻爾克不喜歡集結號,鬼子來了的,或者喜歡戰狼2卻不喜歡速8,敢死隊的,才比較奇怪。


題主很敏感。隱藏在表象下的對立稍微露了一丁點頭而已。

要了解對立關係,需要透過現象看本質。電影是什麼——最重要的宣傳工具之一。男女老少無論識字與否,都能看電影。而電影在講故事的同時,默默的在宣傳著價值觀。在電影產業發達,管理成熟的地方,越是頂尖大師,越是大製作,愈發需要服務政治。

《敦》幾條故事線,用繁複精緻的畫面,粉飾了一段不光彩的歷史,宣傳了普世價值。即使英軍背棄法國盟友(英國人優先並幾乎完整撤離的情況下,數萬法軍最終被遺棄在海灘上。對了法國人抵制《敦刻爾克》)並殘忍對待平民百姓(擋了潰逃步伐的平民死)的潰逃,它依然被描述的溫情(回家)、偉光正(為了二戰最後的勝利)。對了,指揮這場撤退的英國指揮官——英國元帥哈羅德·亞歷山大(Harold Alexander),兩年後又組織了一次大撤退——緬甸抗日聯軍大撤退。只不過這次是十萬中國精銳留在正面戰場並大半戰死。他們面對著拿著英式武器的日軍。

西方的主宰話語權的今天,世界歷史的點評、宣傳,幾乎就掌握在他們手中。反法西斯的主力,蘇聯的貢獻,什麼時候見過大片兒宣傳?抗日戰爭中中國軍民的卓越貢獻,除了國內,國外又有多少人了解?Quora上大把的印度阿三質疑中國在抗日戰爭中的貢獻,甚至誣陷我們對南京大屠殺歷史偽造。這樣的問題,堂而皇之的放在那裡,成千上萬的瀏覽量,任何投訴都不會影響到「言論自由」。你敢在某些話題下寫不符合他們宣傳口徑的回答,贊數稍高,立刻刪的無影無蹤。為了美化自身形象,自己盟友的惡行自然也要洗白、弱化、美化。日本參拜靖國神社,西方的態度如何?悼念日本軍民在二戰中的損失,倒是年年積極。在國外媒體、網路上,對於中國《戰狼2》罵聲一片,有些極端的已經把它跟法西斯,極端民族主義化了等號。而宣傳軍國主義的《進擊的巨人》獲獎不斷。如此媒體攻勢也難怪即使中國的年輕人,都有穿著日本軍裝,高喊:「父母給我支那身,皇軍賜我大和魂」的,拿著日式軍刀在博物館耀武揚威的黑白不分的混蛋。

為啥會產生對立?

1、普世價值,不允許中國人建立一套強有力的唯物主義價值觀。這不符合他們利益。

2、而我們也確實需要至少在自家普及的,唯物主義的,符合公序良俗的價值觀。相當長的時間內不指望它能走向世界,但至少我們自己人不應該,也不能被普世價值忽悠的正邪不分,只知道看著膚淺、片面的網站宣傳、影視劇宣傳,就一屁股坐在了背離自身、民族利益的一方,並屁股決定腦袋的為之搖旗吶喊。而《敦》,精緻的講了一套片面的故事,強調了英軍的困難,極大弱化了法軍的損失(不超過10秒的內容),隱藏了潰逃途中對沿途百姓的欺壓不公。

《戰狼2》檔期長,絕不僅僅是為了錢。只是這條戰場上,我們太弱了,可戰之兵太少太少。大把鈔票給了鮮肉,沒有用在正地方。


因為檔期接近,

所以很多看不慣戰狼2的把敦刻爾克想像為

如果沒有國產電影保護月,能碾壓戰狼的存在。

諾蘭粉本身一直以來就有迷之自信,

把戰狼黑的話當真了,當真了,真了,了...

但隨後敦刻爾克在宣發時蹭吳京,

搞什麼吳京對話諾蘭,

結果諾蘭粉絲就炸了,

覺得吳京也配?他得跪著見諾蘭,

戰狼粉絲開始正式懟敦刻爾克

隨後不知道宣發還是粉絲自行搞了一堆跪著看敦刻爾克的宣傳...

這就是自己作死了,

現在本身民族主義情緒高漲(不然戰狼不會這麼火)

一堆路人加入懟敦刻爾克了,

後來考據學家們把英軍撤退坑戴安瀾的事一捅

敦刻爾克就在輿論上悲催了。

加上中國票房表現一般,

戰狼粉絲及赤瓜群眾開始了對諾蘭粉絲的群嘲,

這答案里的諾蘭粉絲挺逗的

居然截了戰狼粉絲拿豆瓣速8得分來質疑戰狼分低的圖

來證明是戰狼粉絲引戰諾蘭......

我相信速度與激情粉絲應該是一臉懵逼的

質疑速8豆瓣得分就是引戰諾蘭?

你們不虧心嗎?

這是一個諾蘭粉絲被忽悠然後作死慘遭打臉的故事。

諾蘭是好導演,但這不代表諾蘭粉絲哪特殊,

尤其是盜夢空間後出現的龐大諾蘭逼格粉


因為狹隘,因為大部分人喜歡貼標籤,扣帽子。不喜歡戰狼2就是不愛國,讚賞敦刻爾克就是骨頭軟。我爸爸一個十足的憤青,超級愛國的,好不懷疑明天中國爆發戰爭我爹會拉著我一起上戰場的老五毛,說戰狼2不好看。本來評論文藝作品就是很主觀的事情,我三刷戰狼2,但我也超級喜歡敦刻爾克,畢竟我們全家都是二戰迷。可是,如果按照部分網友的觀念就是非此即彼,這是有對無聊與愚昧。


一粉勝十黑。

總有人認為不拿到滿分就是不及格。

極少數跪久了的也希望別人一起跪著。


戰狼和敦刻爾克不是一個級別的,這是敦刻爾克被黑的最慘的一次。

戰狼說難聽點就是拍給國人yy看著爽的片子,走不上國際檯面的,就像朝鮮拍愛國主義宣傳片一樣,被國人吹神了,國外就是看個笑話。戰狼在歐美少的可憐的票房足以說明一切。

敦刻爾克和盜夢空間,蝙蝠俠黑暗騎士崛起、致命魔術、星際穿越等大片中的大片是同一個導演,不出意外也是同一個水平的電影。你覺得這樣級別的電影和戰狼這種國產yy片有可能存在對立關係嗎?別侮辱敦刻爾克好嗎。

敦刻爾克和戰狼並不是對立關係,這兩部電影唯一的關係就是他們都是電影,僅此而已。


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