王俊凱「原創」新歌《樹讀》是否涉嫌抄襲?

《樹讀》: http://music.163.com/song/425295030/?userid=250655062

1分22秒後,旋律與《Let it go》雷同

這點質疑 @李嫑嫑 的專欄文章《專欄文章:TFBOYS王俊凱的「原創新歌」和《Let It Go》旋律雷同》中提到了, http://music.163.com/m/topic/14059050?userid=250655062

王俊凱這首歌涉嫌抄襲了嗎?


在微博上也看到有人說這個樹讀是抄襲LIG的,我特地去聽了,我真的不知道是誰雞蛋裡挑骨頭…我相信原創,絕對不是抄襲!


不是今天註冊知乎,我都不知道在這裡有這麼無聊且路人黑的存在。。。。我作為一名聽過樹讀的人,一開始聽這首歌,就覺得這個少年唱得很好聽!很走心!我也沒有在意他的作詞作曲後台有多麼硬,周杰倫之類的,,就單單用歌曲而言,這首歌在我這段時間聽來都是一首隨時可以循環的好歌。
up真真雞蛋裡挑骨頭,,還在視頻開頭打什麼「適合聽力正常、有判斷力、邏輯清晰的人觀看」藝術就是你們要看就不能反對我的觀點,噴我,打擊我!實屬觀點綁架一類人。有這時間去黑一個和你毫無瓜葛只在努力奮鬥自己夢想的少年,還不如多讀點書呢。畢竟,適當的腦力活動可以把你裡面的水排出。


昨天說過,我的結論是雷同而非抄襲,自始至終也沒說他抄襲,具體原因可以看這篇專欄:

TFBOYS王俊凱的《樹讀》算不算「抄襲」?

另外,很詫異截至目前還有部分「粉絲」選擇性忽視了這個問題(包括網上評價這首歌的音樂人),真懷疑是咱耳朵有問題還是真的有很多人聽不出來。為了防止有人說聽不出來,我做了個視頻:

秒拍:王俊凱《樹讀》和《Let It Go》旋律雷同的部分
B站:王俊凱《樹讀》和《Let It Go》旋律雷同的部分

有網友說,就這麼一句,至於么?
我的觀點是:一首歌去除重複循環的次數,一般也就1分多的時長,而在這一分多的時間裡副歌部分有著很重要的份量(很多人都是被流行歌曲的「高潮」所吸引),而這段旋律就是在副歌部分。

順便回應幾點王俊凱粉絲提出的質疑:
Q林邁可黃俊郎都沒聽出來,你怎麼就聽了出來了?

A:這還真把我問住了,按照我的邏輯,這段副歌旋律應該有很多人聽出來才對。至於林老師,我認為他如果聽過《Let it go》應該是會聽出來的。但聽出來歸聽出來,聽出來不代表要說出來,林老師負責的是編曲工作,他只要把自己的活兒干好,收工拿錢就完事兒,何必要做「壞人」呢?

這裡延伸一個話題,大家都知道音樂行業(比如接詞曲編混錄的)也是蠻辛苦的,有點節操的可能會做品質上的挑剔,但有的工作室為了沖單或迎合客戶需求,一般都是客戶說什麼他們就做什麼,知乎上接編曲的朋友或老師應該很了解,客戶是爺爺啊,客戶旋律有雷同或抄襲誰敢吭氣?你敢說人家(大牌)不好,人家說不定就不跟你合作了,你這單生意就沒了,還可能這層人脈也就斷了。

所以這種事,只要路人聽不出來,一般都是睜一隻眼閉一隻眼,學會站隊才有朋友。

Q李榮浩也轉發了王俊凱的新歌微博,難道李榮浩也不懂音樂嗎?


A
:首先,轉發微博只是一個「行為」,這個行為有很多重意思,可能就是利益關係轉一下,也可能是圈內的鼓勵一下,大V姚晨還轉發過謠言呢,再說了,樂感低能力水的明星大V海了去了。另外我記得前段時間李榮浩被指出抄襲...

Q這道題下面匿名用戶的...

A:沒說王俊凱在影響力方面不厲害啊,我17歲唯一的成就就是解鎖初戀、逃課、離家出走...
我第一次寫歌也是16~17歲的時候,那時候窮啊,吉他都是破的,確實做不到23分鐘破百萬播放,那時初次寫歌唯一獲得的滿足感就是周圍的樂隊吉他手貝斯手還有同學舍友都說我寫得好,還在宿舍樓傳唱,估計我這「播放量」最多也就是1小時破30吧... 那啥,我不會刪除我的文章,我沒覺得我抹黑了誰,只是就事論事而已,何來向王俊凱道歉一說?說別有用心的,你應該問問你們粉絲里為什麼有人要邀請我評價他的新歌,這怪我嗎親?唉,我確實老了,但我不認為王俊凱比我窮啊...

總之有些粉絲護主真可怕,我只想說個例子,國外有個少年成名的偶像歌手Justin Bieber。

感情上還是希望中國有自己的少年偶像組合能正兒八經地立足在國內甚至亞洲,因為咱目前確實在這塊很薄弱。按理說我不是學生年紀應該不聽TFBOYS的歌,但事實上TFBOYS和SNH48的我都聽,韓國和日本的組合我也沒落下。聽歌這檔子事,兼聽則明偏聽則暗,聽得多了才能增強判斷力。

至於亂黑亂混淆視聽的,不想多說了,以後有這種事無腦吹就好,無腦吹還能漲粉漲贊呢。


小段旋律與名作雷同是處女作的常見癥結。事實上,只有小部分音樂天才能夠在初次作曲時就創作出既有個人風格又動聽的完整歌曲,其他天賦平庸的人在創作時腦海中浮現的順耳旋律往往都帶有其他歌曲的影子。這種情況其實是比較常見的,畢竟天才並沒有那麼多。在創作初期,這種情況尤為突出,因為音樂積累不夠,導致沒有足夠的音樂敏感度發覺自己的旋律與他作類似。這也是創作新人想要作出一首好歌所必須要解決的問題。
所以,這首歌能夠說明作曲並不成熟,問題中旋律相似的情況確實存在,是以後的創作中務必要避免的。至於抄襲,確實是算不上的,無論是誰用何種方法判定都無法構成抄襲。
至於為什麼在有明顯缺陷的情況下就直接發歌了,我比較同意高票答案的說法,聽出來雷同的工作夥伴沒有義務指出來。當然也有可能是因為作為「養成系」的偶像,雖然有人指出來問題,但還是想要展示出處女作本來的樣子。
如果作者想繼續走創作的道路,一位能夠指出問題並給予指導的老師是必不可少的角色,經過不斷磨練才能夠創作出良品。
順便說一句,雖然全民黑tf是知乎上的政治正確,但還是希望與問題內容無關的抖機靈就不要再贊了,畢竟這不是貼吧的搶樓活動,謝謝。


不覺得是抄襲,就這樣。PS:看到點贊最高的回答竟然與問題毫不相關,而且相關評論惡意滿滿,可見知乎上流氓越來越多了。用自以為是的傲慢來踐踏別人的尊嚴,只會讓真正追求理性討論的人鄙視。


好像被點了很多反對的樣子。我算是把兩邊都得罪了。

這個問題剛提出來的時候我就關注著,但是一直耐心地等著沒有回答。剛好今天有點空閑就回答一下。

王俊凱的某些粉絲我不想提,屬於網路智商勢阱一類。但是我覺得題主用「抄襲」來定義「雷同」,就強加給了17歲的王俊凱一個主觀的惡意,這並不友好。

但其實我自己顯得更加陰暗。我覺得這首歌杰倫的味道很重,林邁可先生在編曲角度給了作曲一定的幫助也正常。另外就是,作曲手法對於王俊凱來說,顯得太嫻熟了,這並不是一個好的現象。這意味著,被競相追捧的「少年滕王序」,是代筆也不一定。我是帶著冷理性的眼光看問題的。

對於自作曲來講,處女作總是有這樣一些特點:

1,慢歌居多,較少轉音和疊音,常常有通俗的和弦作為旋律的情況。

2,結構上不明晰,很少有rap和流暢的三段式。像王俊凱的《樹讀》就屬於較為完整和流暢的一類,很讓人懷疑是否代筆。

3,填詞以及編曲相對單一。當然了,這首歌由黃俊郎填詞林邁可編曲,可以毫不吹捧地說,非常出彩。

而從王俊凱的這首《樹讀》來看,上面這些,都做得比較優秀。不戴眼鏡地說,是很有天賦的作品。

我特意跳開被質疑的副歌部分,是因為我覺得,以我的天賦,還不夠資格來評判這些。

還是希望大家能不蔑視,不神化,不了解就不摻和,不喜歡也不挖苦,讓世界變得透明一點。

最後,我的座右銘是,

好好複習考研啊別特么地再刷知乎了卧槽!!!


我就說一句,在這個問題下什麼都不了解就對著未成年肆意發泄著自己的惡意的各位,全都tm是垃圾。


看完評論我真的就呵呵了。let it go和樹讀我都聽過,而且也都聽了不是一遍兩遍,可是我從來沒覺得這兩首歌有哪裡相同。用了類似的旋律組合就算是抄襲???你比編曲林邁可還牛x???也真是看得起自己。
評論里諷刺大v甚至說李榮浩不懂音樂的,一個知名度如此高的被大眾認可的音樂人你有什麼資格說憑一家之言就否定別人?評論里的支持者也是醉。為了抹黑而去抹黑,寧願相信鍵盤俠也不相信自己的耳朵。為了讓心理平衡不憚以最大的惡意去揣測別人,某些人的生活還真的狹隘的可以。
還有那些只會酸別人的,有那時間關注一下你自己的生活好嗎。數據和成績就足以證明他是否努力過。而你只能證明你智商多麼堪憂。
別人的17歲在忙著學作曲學音樂忙著實現夢想,你在懷著齷齪的心思忙著做黑粉。


聽了一遍,絕對不是抄襲。不過旋律的確不怎麼樣,還年輕已經很可以了。


樹讀這首歌,聽了很多遍。講實話並沒有聽出來。歌聲憂傷中透著堅強。很喜歡。


let it go 我全曲會唱。樹讀也聽了十幾遍。如果沒來知乎,我還真沒有這麼強的聯想力,能把它倆聯繫在一起。恕我耳拙!不過話說回來,這年月用王俊凱三個字吸引眼球的人不在少數。你們貼的那些所有楊冪,李榮浩,王源,鹿晗,謝娜,,等等微博轉發的速度和數量均沒有王俊凱高。。這一點毋庸置疑,


我覺得他在這幾年已經成長了不少,審美都不同,也不能一概而論,長不長慘也不是我們能定論的,最近聽了他的翻唱和舞蹈。感覺他已經轉型了,不再是以前那個口水歌的孩子了。對於國產偶像來說,他算是挺成功的了吧,根正苗紅,只是缺少作品,用以前的眼光來評價現在的他,未免有些刻薄了。反正我看好他,這個少年前途不可限量


只是雷同而已吧,要真抄也不會抄這麼大熱的歌啊,不過感覺這歌熱度並不高的樣子,要是粉絲問得這個問題真是不知道說啥好了


糾正: 根據所查閱資料,國際上對於抄襲並無量化規定,我之前的錯誤是由於許多樂評人的錯誤引用。詳見答案結尾。感謝 @趙治儒 的指正。

以下為原答案
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回答之前,先說句大實話,俊凱粉別噴我。
這首歌的旋律實在不怎麼樣,rap部分加分不少。這一點我覺得即使是粉絲也應該承認。

話說回來,我認為這種程度的雷同完全不構成抄襲。大家可以去聽聽林俊傑的《新地球》的副歌部分(「新地球 他們這麼叫 臉上沒有笑 說著一口陌生腔調」)以及他寫給陳奕迅的《陰天快樂》中,那一句「過去穿過了現在繞過了未來」,與許多年以前周杰倫寫給李玟的《刀馬旦》副歌也十分相似,但卻沒人說抄襲,因為音樂創作方面這種程度的雷同是很正常的。(國際上對於抄襲的定義是超過八小節雷同)
(注:上述規則並不存在,詳見答案結尾,但我依舊堅持自己的觀點,即 《樹讀》與題主提到的《Let it go》在這種程度上的雷同不足以構成抄襲。)

我看到很多答主在玩梗,或是譏諷王俊凱,我覺得王俊凱雖然作為一個音樂人,或者說作曲家是不夠格的,但是在如今各種純靠臉吃飯的小鮮肉橫行的年代,他能夠有獨立創作的意識,這難道不是件好事,不值得鼓勵嗎?難道你們就希望華語樂壇就這麼墮落下去嗎?(現在的確看不到優秀的新一代創作歌手)

先不提歌曲質量,我覺得如果每一位歌手都能有這樣的意識,而且能做到不抄襲(某位自我標榜創作歌手的小鮮肉抄襲周杰倫《夜曲》的事我也懶得噴了,抄襲的話還不如不寫),能形成一種好的風氣,華語樂壇絕對不會像現在這樣每況愈下,青黃不接。

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看到評論區里,以及其他答主中,有人覺得沒練好就別出來丟人現眼。但現在華語樂壇連創作歌手都沒有,談何創作質量?

凡事的標準都是根據實際情況定的。應該多看看現在的情況:從多年前的周杰倫王力宏陶喆林俊傑潘瑋柏胡彥斌到後來的許嵩徐良後弦汪蘇瀧,不管怎樣,還是有源源不斷的創作歌手出現的。那現在呢?中國徹底進入了一個小鮮肉時代,正是因為創作歌手的稀缺才會造成現在王俊凱創作這麼一首簡單的曲子都能得到一大片讚譽。反之如果現在有許多許多同輩的創作歌手,自然就會有比較,有批評的聲音,才會讓他們有前進的動力。所以我覺得華語樂壇應該先有創作歌手,然後才能有好的歌手。

王俊凱也許沒有特別高的音樂天賦,他寫這首歌前一定也自學了一些樂理知識,經歷了挺多困難的,你總不能指望每個人都是音樂天才,您大可以拿出乾貨來批評這首歌,我沒有意見,而我之前提到的主要觀點是,有創作意識值得鼓勵,而不是評價這首歌到底怎麼樣。對於題主提到的「抄襲」一事我也做了解釋,請不要再混淆概念了。

如果所有人都對音樂創作望而卻步,覺得不能寫的跟前輩一樣好就不寫了,難不成這樣對華語樂壇的發展會更好嗎?

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補圖:


腦殘粉第一次回答,看見說抄襲老子就不能忍了,小凱要抄也抄杰倫的呀!


首先說,是粉絲,也不裝路人。

或許聽來些微熟悉,這可稱為雷同,但絕不是抄襲。

不說他有多努力他付出多少,現在在世界上活下去的絕大多數人都很努力。

說實話,這首歌確實是屬於第一次聽不驚艷,越聽越耐聽的那種,rap銜接的很棒。

編曲流暢,總體感覺歌曲很完整,我會單循,
但剛開始聽的時候總是沒法給我太多印象。

俊凱需要更多努力才行。

總之,謝謝大家對俊凱的關心,能否一起期待他的下一首單曲?


去聽一下唐嫣的《沒有明天》 再比較一下老霉的《safe and sound》


看了下得票最高的匿名用戶的答案,抖機靈抖得蠻好,一句話都沒回答到正題上,全篇都是基於自我喜好與認知的評判,好像還得到了大家的共鳴是嗎?這該死的知乎式政治正確。

剛剛被王俊凱圈粉,想來知乎看一下,沒想到是這種畫風,我是不懂音樂了,不過聽的時候壓根沒想到Let it go,看到梁歡的評論,我就笑了,題主這是對一個孩子有多大的惡意啊,隨隨便便就扣這麼大頂帽子下來。


不管他的歌曲抄沒抄,他的顏在某些人看來有多"糟",作為一個17歲的男生,他已經贏過了大部分人。


那些看小孩紅就不順眼的人永遠都不會摘下有色眼鏡


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