如果英帝國沒有幫助印度統一,今日的印度次大陸會不會變得更好?

沒有英帝國的介入,印度不會是一個國家,只會是一個概念。在這片地方,如果保持土邦並立的狀態,列強按照自己的能力大小,各自認領一小部分來改造、管理;除此之外,其他地區保持鬆散的邦聯或獨立狀態。

這樣,需要實現文明開化的難度就會更小,各地也可以不用聽北方印地語政府的指揮,按照各自的國情決定自己的命運。那樣會不會造就出富庶西化的馬哈拉施特拉、印度的澳門果阿、歐風的本地治里、整潔美麗的克拉拉呢?像海德拉巴這樣的印地-烏爾都語大邦雖然可能有意脅迫各地「統一大國」,但因為面積人口不佔絕對優勢,也只能是關起門來自己做做印地夢而已,不會威脅到各地的文明開化。

這樣,是否有可能讓印度各地找到比起統一來更多的自由和幸福呢?


印度次大陸能不能變得更好這不一定,

不過中國能樂瘋。

(水果牙和法棍沒有統一次大陸的能耐,不過毛子在大博弈里就佔大便宜了,我們假設毛子手沒伸到印度好了。)

首先阿克賽欽和藏南就都不是事兒了。

然後靠近中國的幾個土邦出於和南方各邦的矛盾,二戰後只能選擇儘快倒向蘇聯或者中國。挨不著蘇聯的,就只有中國可選了。

還有就是,這回印度洋出海口就不用考慮在這個時空里不會出現的巴基斯坦了,近處的孟加拉就不錯啊。

中國會提前接觸並實踐帝國主義的那一套理論,不用等到國力足夠再向非洲和中東伸手了。

然而美國爹地也不可能不伸手不是?

次大陸大抵會成為繼朝鮮、中東之外的又一塊代理人戰爭熱點地區。美中蘇三方都會儘可能地攫取利益,蘇聯掛機之後俄羅斯會休克一段時間才會重返,這時中美就會乘虛而入搶地盤。

代理人對立要是單挑的比如兩德或朝鮮半島,國家化體制化會早一點。但如果是中東那種群P的話,大抵永無寧日。

還有就是,幾個登陸點比如果阿和本地治里之類的估計就永遠回不去了。

P.S. 現在的印度和巴基斯坦雖然沒有完全完整的現代工業體系,但怎麼說也是國內主要產品和需求可以自供,在國際上說得上話排得上號有核武器提氣的大國,內部有問題也可以商量著來,賤民雖然像牲口一樣活著但怎麼也還是活著。次大陸如果保持分裂,這些都不可能有。站在印度和巴基斯坦的立場上,還覺得分裂比整體好的,純屬腦子裡有泡。

P.S.2. 但作為印度的第一號假想敵,和印度有領土糾紛的中國來說,印度確實還是分裂了比較好。


西方殖民者也沒幫非洲統一,也是各自按照自己的利益劃一塊地方經營。非洲各個部族、軍閥相互獨立,民眾做著「非洲夢」。

你覺得非洲人幸福嗎?


好想認領幾個東北的邦 然後把土著統統趕走 那樣會發展的非常好


也不知道都是誰教的,怎麼題主這個論調聽起來這麼奇怪,什麼叫列強各自認領一塊地方,什麼沒有了北方印地語政府就更容易xxxxx…真的有點naive了

首先印度不是真正意義上的統一大國,時至今日仍然可以說是一個地理概念,看題主這個描述應該也是認同這點的。語言分裂,社會分裂,上面指揮不動下面,下面也不鳥上面,整體上還不如美國原來的邦聯——起碼別人語言相通的…

其次,真按題主所說,也許會出現那麼幾個還不錯的地區,比如靠海的,說不定做貿易中轉還就發達了…但是整個印度卻不可能富強,次大陸內部沒有富有的條件。

縱觀二戰結束以後富起來的地方,其實規律很明顯。新加坡是交通樞紐,日本靠美帝亞洲橋頭堡的地位,韓國台灣是依靠集中發展特色產業,中東幾個國家是資源出口,巴西阿根廷大致使用大宗商品出口和原材料出口…

有什麼規律呢?

第一,你不能威脅到強國:以上所有地方,日本作為戰敗國,因其特殊區位作為美帝橋頭堡,說扶植可能有點過,但起碼是美國人允許其富有的,當然,廣場協議是幹啥的很多人都懂。韓國台灣,分得了產業鏈的一部分,本身富了還有助於美國的亞太戰略,加上其二者體積不大,定位明確,上下一心,就成了。新加坡主要是地理優勢得到充分利用。各類資源出口國,在國際分工中是下游,賣去資源,得到產品,是各大強國養的羊。

第二,在沒有第一條外部強力干預的前提下,你自己還要有腦子,得明白我的優勢在哪,自我定位是什麼,國際上親蘇還是親美。中東地區薩達姆治下的伊拉克也挺富的,但是隊伍沒選好,死了。

第三,你想清楚了定位和方案,還要有能力執行。哪怕再小的國家,也是很多人的集合體,強國不是個人奮鬥,你自己用功就行,這事兒需要指揮,需要有人維持秩序,需要很多條件。就算小到新加坡,也要有法可依治安良好,上面怎麼說下面怎麼做,把事辦了。

綜合以上可知,若要是題主問,印度某一部分能不能成大都市啊,有可能。但印度作為一個地區能不能普遍富裕呢?不可能。無論你是實質上分裂名義上也分裂,或者是實質上分裂名義上統一,最好的情況不過是少部分地方過得挺好,其他地區淪為殖民地,原料掠奪區,產品傾銷區罷了,何況印度還沒啥資源……

說句題外話,題主透露出來的想法是很局限的。

第一個槽點,你說的最多算是富裕,算不上富強。當經濟危機美國爸爸需要喝你血的時候,當地區有戰爭的時候,當你的原有優勢突然就沒了的時候,你好日子就結束了…你所說自由和幸福,那是在別人允許下才能實現的,是生活中的那種安穩享受的個人幸福,印度沿岸某個「印度的澳門」某人喝的一杯咖啡,可能是犧牲了次大陸內部10個人才換來的,可能理解?

第二個點,什麼叫文明開化?難道真正的統一了反而還難以文明開化了?我怎麼覺得反而是有了強力政府投入,各種掃盲教育,各種宣傳,反而能更快更廣的開化啊。所謂船小好調頭的說法也是指既成利益集團少,所需改造的範圍小啊,和文明開化沒關係。怎麼感覺題主有一種沒有了煩人的中央掣肘我就可以沐浴民主自由的光輝走上人生巔峰的錯覺……一個國家地區走向富強,就是一個有規律有條件的客觀問題,至於什麼意識形態啊民主自由啊,無非就是實現目標的眾多工具之一罷了,沒有優劣區別


謝邀,其實如果把現在的印度類比為蔣介石統治時期,所謂的黃金十年時期的民國的話(純屬個人意見),

那麼英國殖民以前的印度就類似於奧斯曼土耳其帝國,穆斯林統治,外部強敵環飼,內部腐朽不堪,軟弱無力,疆域雖大卻沒什麼戰鬥力(戰五渣嘛),如果英國不殖民(那是不可能的,歷史有其必然性)其未來的結局,也不過是多了一個南亞病夫,然後幾經戰亂,在外部勢力與內部反叛勢力的共同作用下徹底分崩離析。

最後各國餓虎撲食一人一塊吞干抹凈,熬到民族解放時期紛紛獨立成為一個個貧窮小國罷了。


英國有兩大遺產,一個是鐵路,第二個是民主法制

沒有鐵路南亞不會有一個統一市場,甚至難以保證統一國家。沒有民主制度印度也很難穩定 。可能就像東南亞那樣分離十個國家,互相文化制度市場都不同。有極端伊斯蘭有共產主義有佛教國家等等,一個統一印度市場就不存在了。印度軟體外包也不行了

不過還好,英國還是分出一個群巴基斯坦,把印度牽制,當年這個劃分今天的最大受益者就是兔子。


各位觀眾朋友們,大家好!歡迎收看今晚的新聞聯播。今天,中國人民的好鄰居印度次大陸爆發了第6次次大陸戰爭。

參戰方有印度教隊:前鋒維查耶納伽爾王國!中鋒奧里薩!後衛特辣凡哥爾!外援西班牙弗朗哥政府!今年印度教隊為了請來西班牙外援,特開出了「21條」的驚天價碼!有了西班牙參與的印度教隊能否一掃頹勢,攻陷巴赫曼尼呢?

再來看看伊斯蘭教代表隊:前鋒巴赫曼尼!中鋒德里蘇丹國!側衛孟加拉!還有古吉拉特、章普爾等共計7國參戰!由於孟加拉取消了英國的治外法權,英國人拒接了伊斯蘭聯軍的參戰請求。

最後是今年的新秀!錫克帝國!錫克帝國已經在第五次次大陸戰爭季後賽中掠奪了上下信德與赫拉特!有消息稱錫克帝國的特工已經成功從以色列偷來了一枚隨時可引爆的核彈頭,目前來自阿姆利則的龍騎兵在孟買城外遭受慘敗,錫克人會不會使用核彈報復呢?我們拭目以待!

與此同時,緬甸軍政府也緊急停止了對果敢武裝的清剿開始朝邊境移動。目前印度教聯盟和伊斯蘭聯盟的勝率之比是1.6:1,歡迎各位觀眾朋友致電xxxxx,購買福利彩票。發送簡訊至xxxxx即可投票選擇我最喜愛的將軍。感謝各位觀眾朋友,我們下期節目再見!


今天的印度就是文革前的中國,就是49年前的中國,就是洋務運動前的中國,就是戊戌變法前的中國,印度有兩個問題不能迴避,一個是如何改宗?另外一個是既得利益者有沒有自身利益?

假如印度分裂,。。。。。。

我舉個例子。假如中國分裂。

中國沿海的每一個省份,經濟總量將會超過韓國,甚至超過日本。

因為自由主義市場經濟需要自由。

特別標註,我說的每一個省份,其中包括廣西。

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呵呵一笑。外行看熱鬧,內行看門道。

所謂的京滬深是錯誤的,中國只有長三角和珠三角兩個經濟區,北京是非沿海城市,是所謂政治中心,也就是通過剝奪其他地方的經濟發展成果來實現自己所謂的經濟發展,並美其名曰總部經濟。

用中國人的話說就是上海養活北京,你一定認為上海養活北京六十年,北京很感恩吧?上海想修洋山港,北京不表態啊,不表態就是一種態度。

改革開放以後,江浙、廣東這些地方西化嚴重,所以地方政府比較開明,管的也比較松,於是經濟就發展起來了。

北京繼續量大招,搞分稅制改革,就是明火執仗的搶啊。這就是所謂的北京的政治經濟學發展模式,我們假設北京不是全國的行政中心,那北京估計和河北省保定市順平縣一樣,(國家級貧困縣)都是繩床瓦灶而已。

說芝加哥,芝加哥是一個經濟特例,他有伊利運河、密西西比河可以通往大西洋和墨西哥灣,一度中國的區域經濟學家想在武漢複製芝加哥的成功,但是芝加哥、底特律都被工會和黑人攻陷了。59年,中國有留美的學者說中國有長江,可以把武漢發展成芝加哥那樣的工業城市,話還沒說完就被軍車壓到北大荒種土豆去了。因為北京不可能培養武漢這個地方豪強,在中國大家可以共患難,但絕對不能共富貴。

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為什麼說「上海富了周圍,北京坑了周圍」? - 經濟學

不是北京坑了周圍,而是北京和周圍都從來沒有發展過經濟,或者說從來都沒有西化過。

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以下為我的區域經濟觀點,如有紕漏,歡迎斧正。

1、思想解放

思想解放都是帶血的,而中國無視這一點。

是誰鑄就了今天的英美體系?答:英國的國王亨利八世。

基督教世界分為:新教、天主教、東正教三大派,至於什麼秘密宗教組織那更是數不勝數。但是基督教有一個硬性法則,那就是一夫一妻和不準離婚。中國也是一夫一妻制,也是不容許離婚。歐洲是神學發達,在中國是倫理學發達,但都有一個目標那就是維持家庭穩定,只有家庭穩定,財產才能穩定,社會的經濟細胞才能發展。需要補充說明的是,中國以前是長子繼承製,所以經濟發達。後來中國廢止了長子繼承製,比如說袁紹三分河北。今天的日本還在執行長子繼承製,他有一個好處,就是家族財產不會被瓜分,所以日本有一批超過千年的家族企業,而中國是富不過三。所有的東西都是有前因後果的,我只不過是把他們講出來。

不自由,毋寧死。英國的國王亨利八世為了當國王,娶了他哥哥的老婆,而且這個老婆還比他大六歲。你說見面叫達令,還是叫嫂子?亨利八世就像吃了一個死蒼蠅一樣,成為人們飯後的笑柄。最要命的是聖經教義上寫,兄娶哥嫂必定絕後。巧的是亨利八世和他的王后只有一女,其餘五個孩子均夭折。於是亨利八世開始尋求改變,他向羅馬教皇求助,可西班牙是當時的強權,英國的力量還很弱小,教皇不敢得罪西班牙,於是不批准離婚。

逼急了的亨利八世,干出了一件驚天地泣鬼神的事情,他自己當教皇,成立了聖公會(即新教)。首先,為了獲得基層民眾的支持,大搞民主,獲得了社會基礎的廣泛認同和支持(民權)。其次,利用英國人的民族主義情緒,大搞排外(民族)。最後,啟用一批基層幹部,比如說商人克倫威爾、低級教士托馬斯·克蘭麥等,策動了一系列宗教改革。國王宗教改革導致既得利益者大清洗,導致舊貴族、舊官僚、原有的教會組織和舊的生產關係同時被消除,為英國的文藝復興、思想解放和資本主義發展鋪平了道路(肅反)。對內他利用基層民主和民族主義情緒,堅決鎮壓舊貴族,意外的完成了英國的統一。對外他倒戈法國,利用法國和西班牙的矛盾從中漁利。在宗教改革方面,亨利八世開始刊印英文版的聖經,原來的聖經都是拉丁文,目的就是為了教會壟斷宗教的解釋權,這一次教會被徹底的革了命。伴隨著宗教改革的是殘酷的思想清洗,英國共有七萬多人被殺,佔到了英國總人口的2%。由於內戰期間,他發現傳統的政府不能處理大量的內政工作,於是進行了政府改革,現英國的財政大臣等等,就是當時設立至今。為了獲取基層民眾的支持和新興中產階級的財富,他允諾,議會將有更大的權利,議員將獲得司法豁免權,這就是議會政治的雛形。

革命之後必是復辟。亨利八世絕後是肯定的,他的兒子愛德華六世十五歲就逝去,接著愛德華六世的姐姐瑪麗上台。瑪麗有著非常坎坷的人生,所以導致性格扭曲,她又號稱血腥瑪麗,她不喜歡砍頭,她喜歡燒死人。她要在英國恢復天主教的統治,不管死多少都在所不惜。1558年11月17日,42歲的瑪麗逝世。她的妹妹伊麗莎白繼位,這個地球上最偉大的女王大人,再次重提新教至上。

他為了英國不被當成嫁妝,出售給其他國王,終身未嫁。當然也有另外一說,是她有一段不幸的戀情,然後看破紅塵。莎士比亞在舞台上辱罵、諷刺、挖苦伊麗莎白,伊麗莎白在台下微笑面對,假如在地球其他地方,早被砍頭了。這也是為什麼只有英國才有莎士比亞,因為他們有偉大的女王伊麗莎白。我們現在看到美國的維吉尼亞州,其實就是「童貞女王」的意思,說的就是伊麗莎白。

1588年,西班牙國王菲利普二世求婚不成,於是派出了無敵艦隊,結果慘敗,自取其辱。

1620年,一船載著102個清教徒的五月花號在大西洋西岸靠岸。你不得不說亨利八世是一個偉大的人。

題主可以想像量化,殺人都不能改變的社會傳統固有舊思想,你想通過改革來實現,有多困難。

2、騰田換地

我們今天的改革開放是誰設計的? 答案是哈耶克。

在1978年,當時的世界他有幾個崇拜者,撒切爾、里根、葉利欽還有我們的改革的總設計師鄧小平同志。

這些都是風雲人物,撒切爾把英國的國有企業全部賣給私人,里根更是緊隨其後,葉利欽同志更牛,直接把蘇聯搞垮,要知道北約幾千萬軍隊,守在華約門口,不僅僅是為了放哨,鄧小平頂住國內外壓力,極力推行改革,因為他們都相信哈耶克。

所以今天研究市場經濟,就要從哈耶克這裡開始。他不僅設計了市場經濟,還預言了這場震驚世界的金融危機,甚至他還給了解決的辦法,那就是等金融危機淘汰一批不符合市場經濟原則的人和經濟單位以後,經濟會從原來的廢墟上拔地而起,且更加合理,更加強大,總言之就是不要去管金融危機,因為狼對羊群有著非常好的作用,儘管現實非常殘酷。 ......

現在的問題就是如何摧垮原有的經濟體系?

3、港口對於城市的重要性。

要想加入土豪俱樂部,就必須有港口,有可供擴展城市的土地資源,否則錦州永遠是屌絲。

鐵路的運輸成本是公路的1/10。海運的成本是鐵路運輸的1/8,僅海運一項節約下來了的成本就能把錦州的經濟質量和數量向上拉升一大截。

這是紐約。

這是上海。

這是東京。

這是洛杉磯。

這是倫敦。

這是孟買。

這是君士坦丁堡。

這是Loser。

屌絲逆襲。

以前有個屌絲叫俄羅斯,地圖上都找不到他在那。

俄羅斯有個君主叫彼得,彼得大帝對現代化非常的仰慕,他親手把自己想恢復俄羅斯傳統的沙皇太子阿列克謝拿鞭子抽死。

大帝為了俄羅斯能有一個出海口,和當時的北歐強國瑞典幹上了。

上圖為彼得一世親自帶隊衝鋒。

最後的結果就是。

然後。

瑞典的少年國王查理十二,用區區八千人,打敗了沙皇彼得的三萬五千人。最後俄羅斯堅壁清野,誘敵深入,賴贏了戰爭,獲的了夢寐以求的出海口,立刻就把神都遷至空曠的彼得堡。

以後的什麼拿破崙、希特勒,俄羅斯都如法炮製,所以都是如此下場。

這就是大帝的風采,你再看看現在那個莫斯科的屌絲,你就懂了,人和人的差距為什麼就這麼大呢?

這是聖彼得堡。

所以我建議沿海地區問彼得大帝,為了一個出海口,搞的國家的現代化陸軍全軍覆沒,差點亡國,有必要嗎?

5、港口改良

錦州港面臨一個非常可笑的窘況,那就是遼河泥沙淤積,長久如此,繩鋸木斷。

所以需要對錦州港進行改造,保護錦州港的長期發展。

這是原圖。

這是修堤護港的效果圖。

6、另起爐灶

我不是亨利八世,不能叫所有反對者都人頭落地,但是我可以無視你們的存在。樹挪死,人挪活。當一個地方的經濟開始明顯落後於其心理預期的時候,說明這個城市的區位、政治、既得利益集團等方方面面都出了問題,這就需要重新構建政通人和的經濟結構體制,組建新軍就要排除原有的八旗軍。

故事四已經說明,遷移錦州市區到錦州港的重要性,好的全部帶走,改革必然會聞到血腥味。不斷增加老城區的賦稅,減少老城區的共公開支,轉移支付用於新城區的建設。舉個不恰當的例子,撒切爾為了追求英國經濟發展的高積累,甚至連中小學生的營養餐都給取消了,當然干好事,必然背罵名。

7、錦州大學

日本人對二戰時期中國戰場的分析是:中國的抗戰是一小撮以黃埔軍校為背景的軍政人物所堅決主張的,不能消滅這一小撮人,中國的抗戰就沒有結束的日期。所以說:家有千口,當家一人。今天的錦州,誰能成為那一小撮人?

孕育工業革命(能源革命、信息化革命等,可以互換,只要你高興就好。),優先錦州大學的建設,參照斯坦福大學建校的模式,把大量農業土地、城市物業一次性劃撥給錦州大學,總言之,言總之,就是要打造一個非常、非常有錢的錦州大學。錦州大學就是錦州改革的新軍,就是國民黨的黃埔軍校,就是共產黨的延安大學。

8、激進改革

發展市場指向型工業。

汽車工業。比如說仰融,借給他十億,沒有利息,可以轉債,可以轉股。而這十個億都是從錦州人嘴裡摳出來。

造船業。招商合作,免費提供土地,給韓國某船廠、北歐某船廠划出一片區域開發造船業。

化工。興建錦州的化工城,招商引資。

轉口貿易。定向日本,生產工業產品,用於出口。

出口煤炭。修建煤炭專用碼頭,將內蒙、外蒙煤炭的外運日本。

糧食中轉。大力發展東北糧食和其他農產品,定向出口日本。

組建大型的工業園區。生產大宗交易商品,定象出口日本、美國。

9、轉型之路。

只要錦州把錦州大學經營好,用農業、工業反哺錦州大學,假以時日,錦州大學將會孕育出錦州崛起。

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屌絲的希望。

從前有一個漁村。

在人類發展的歷史上一直都是默默無聞,自從搞了自由港(自貿區)以後,屌絲變成高富帥。

據說移民這個以前鳥不拉屎的漁村,居然要投資1000萬港幣(不含置業),比移民羅馬還難。歐,買嘎。


土邦何曾和平過


看題識題主系列……恨沙尼亞咱別這麼拐彎抹角的好嘛


伊斯蘭化會加速。


印度會更差,中國(因為威脅減少)會更好


英國不介入,其它國際列強就會介入。


印度的「反動」思想源遠流長,若沒有國家統一,恐怕沒辦法讓它們自己瓦解(國家統一了,知識精英的立足點就會改變)。而這些反動思想會成為……發展的障礙。

幾乎相當於猜的,匿了。


歷史沒有如果。


結論是不會。印度會淪為非洲都不如的一個沒有存在感的地區。

想要大國關注,至少還要有資源,這半島也就對農產品生產友好一點。列強顯然對它的興趣比不上黑大叔的1/10000。

要說還有一些其他價值,只剩兩點,一個就是印度洋航路,對於我朝或者遏制我朝都有巨大價值。第二么,可以叫臨近西藏的那些邦給我朝添點亂,也許也算一種利用價值吧,然後其他的都窮過撒哈拉以南基本是板上釘釘的事情。

補充一下:就算現在的印度,如果沒有中國,列強估計也對他不會有太大的興趣。


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