為什麼大多數的二戰遊戲中一直沒有出現過中國戰場?

如題


我不知道有多少人玩過帝國時代2裡面一張自定義地圖,叫南京大屠殺

這張圖是我不知道從哪裡下載的,遊戲體驗十分差勁,歷史還原超高,地圖中間就是南京城,日軍按照史料的記載依次攻城,城外三個刷兵點不斷刷新敵軍,每攻克一個地點就會有農民被殺,公屏上會刷出當年日軍在哪裡做了什麼。你作為南京守將只需要把十個平民護送到集合點就獲勝了,就這樣我還一直沒有通關過,戰鬥單位太少,搜刮全城都湊不出兩隊像樣的兵。

我知道這個破地圖很煩,但是那才是真正的抗日歷史,開著上帝視角都幾乎沒有多少勝算,你手上就一堆破銅爛鐵的火槍兵,對陣源源不斷的敵人,護送十個平民出城都難如登天。

問題來了,這種遊戲,有誰會覺得玩的很開心呢?


因為中國政府本身就對這段歷史諱莫如深,做這類題材的廠商經常遭到封禁,比如鋼鐵雄心系列。(鋼鐵雄心中國戰場dlc喚醒勇虎:b站av16368894)
遊戲廠商做中國戰場主要受眾就是中國人,而國家的封禁使中國玩家無法購買,哪個廠商會頂著虧本做遊戲?
(說不是政府部門干涉的,p社自己給出過回復,鎖區是由於相關部門的影響。而且直播平台也不允許播鋼4,steam中國玩家差評難道還能影響到直播平台?)
此為p社回應

既然那麼多人點贊,我也多說一下,讓不清楚p社和鋼鐵雄心的人了解一下。
知乎有關於這個的問題,搜「喚醒勇虎」就可以(別問我為什麼為什麼不粘鏈接,知乎手機版的粘貼功能真氣的我想打死知乎程序員1萬次)
此為該dlc的國策(重要事件)圖,感謝 @柳雲生


這個問題下的這麼多個回答。
幾乎沒有人從理性角度來考慮問題的本質,反而容易陷入各種無意義的口水(比如爭論國共抗日正朔)
們來知乎是為了學習不是為了撕逼,而思考一個問題我們首先要弄明白問題的關鍵:遊戲製作的目的是什麼?想清楚了這其中的關竅,問題立刻豁然開朗。
下面,上課劃重點時間:
遊戲是拿來給人玩的,製作遊戲是為了賺錢的,有人玩的遊戲才是遊戲公司想製作的遊戲!
所以還用我繼續點透么?
市面上甚少有關中國戰場的二戰遊戲,是因為這個題材在整個世界遊戲市場里不吃香啊!
先說最關鍵因素:現在世界上的主流遊戲製作公司,製作室(你非要說某訊某美我也沒轍)都是瞄準的歐美市場,歐美玩家多數對中國戰場是陌生的,是不感興趣的,即使有了解的,中國戰場這種低技術水平戰爭哪裡有歐陸裝甲廝殺,太平洋海天對決來的給勁?主流玩家不關注決定了這是個大冷門題材。

日本遊戲公司和市場都堪稱獨樹一幟,也許部分日本玩家會對中國戰場有所興趣,可是作為戰敗國的身份,天然就有碰不得的政治正確,你說日本做一個遊戲反應日軍征戰中國的?不要說裡面到底如何反應戰爭,批判還是美化,消息傳出來中國政府的制裁,中國玩家的怒火就會燒到家門口,《提督的決斷》下場還不夠看么?誰有病去做這個?

中國國內其實對抗日包括遠征軍中緬印戰區都是很感興趣的,所以幾款經典的二戰遊戲《抗日·地雷戰》、《血戰上海灘》、《血戰緬甸》都膾炙人口,可仔細一想,一個參考《英傑傳》,一個是低技術版《死亡鬼屋》,一個抄襲了《搶灘登陸戰》本質上中國遊戲公司還是無力推出有影響的二戰中國戰場原創遊戲。

我們再細數主流遊戲種類:

製作《使命的召喚》《戰地》這種Fps遊戲?就中國戰場那些落後的武器?雙方都捨不得用自動武器,現代化載具稀少的窮酸勁兒,這射擊槍感,遊戲的爽快感都是驟降。
製作《兄弟連》《閃擊戰》《裝甲雄心》這樣的即時戰略遊戲?交戰方別說機械化,連騾馬化都保證不了,你玩鎚子SLG?
《英雄聯盟》《王者榮耀》這種Moba遊戲,抗日英雄手撕一個鬼子高喊德瑪西亞么?
《FGO》、《戰艦少女》、《陰陽師》?我這張SSR黑色弔帶襪蔣總統便是要閃瞎你們狗眼呀!

說到底,也就是傳統戰棋遊戲對二戰中國戰場還青眼有加,不過本身傳統SLG就已經日薄西山。

說一千道一萬,有能力的遊戲公司不願意製作二戰中國戰場是因為脫離主流客戶,想吸引中國玩家的遊戲公司沒有足夠的能力,否則請我做企劃做一款既像《刺客信條》又像《潛龍諜影》,兼有《Gta》風格的高自由度在二戰上海多家情報機關動作博弈,賣點是潛入冒險,可以穿旗袍絲襪扮女裝大佬的三A大作豈不美哉?


首先你得明白,遠東戰場作為二戰反法西斯三大戰場之一,雖然是中國人最刻骨銘心的,但在歐美人眼裡,遠不如太平洋戰場和歐陸戰場的存在感那麼強。

比如美國人在菲律賓,英國人在緬甸。明明是美國佬和英國佬自己親自參與的,但也較少有歐美遊戲涉及。

這是個歷史觀的問題。在歐美人眼裡,歐陸戰場和太平洋戰場的重要性顯然高於遠東戰場。

既然大家玩歐美遊戲,那麼就得接受歐美人不看重遠東戰場的事實。

這又是個話語權的問題。如果是中國人做COD,那麼可以從北伐做到朝鮮戰爭,說不定還有個老山自衛反擊戰的資料片。

沒辦法啊。誰讓我們做不出風靡世界的二戰遊戲呢?我們自己大概只能做出決戰朝鮮啊,血獅啊,上海1937那一類的吧。

既然要玩別人的遊戲,那麼我們BB別人不看重中國,有個卵用么?


很多年前的事了。忘了是哪款遊戲了,反正是對戰類的,有消息說國內某公司打算加PLA進去。

然後就被國家出面阻止了。

記得當時解釋過,對戰,玩家要扮演其中一方。那麼無論是扮演PLA被打敗了、還是扮演外軍打PLA,都不合適。

其實更早之前,國內公司還是做過一些不錯的抗戰類遊戲的。比如金山公司就有個抗日·地雷戰,是個2D回合制策略遊戲,做的還挺不錯。

然而,遊戲是必然需要矛盾衝突、需要玩家付出聰明才智以獲得成功的——換句話說就是不能沒有「失敗」。

但人家已經明確表示忌諱了……總之,這是個雷區,之後就沒人敢碰了。

以前玩CS,網上經常見說關於遊戲的段子的,比如有個段子大意是這樣:有天通宵,玩匪,玩到後來都疲了,倆人一起跑很遠就是找不到最後一警。奇怪啊,都剩最後一個了,藏哪了?忽然一激靈,都剩最後一個了,那這個跟我一起跑的是啥?調轉槍口就是一梭子;這呆逼警也反應過來了……

你把這倆角色替換成現實角色試試……

總之,做這個,先不說能不能討好中國玩家,得罪政府倒是一定的了——你哪怕在劇情里再討好(得罪了國外玩家,說你為了巴結那啥篡改歷史),架不住網上那些主播的嘴……就是做成單機給他們玩,你猜他們會說啥。

哪怕這些人不出口成臟,為了人氣無底線的插科打諢起來也不成體統。
到時一個個主播不好管,封一款遊戲還是很容易的。

兩頭不討好,何必呢。


為什麼中國電影很少拍二戰歐洲戰場?因為是中國拍的,歐洲同理。


你們又不掏錢,他們為什麼要做?


高贊回答有的走偏了點,遊戲少跟二戰時中國的表現完全沒關係。開發商覺得做了賺不到錢,僅此而已。要是能賺到錢,開發者什麼都能搞出來。
例如《刺客信條·抗戰》,小山村中繼承山中老人一派暗殺術的少年魏大勇,目睹家人被侵略者殺害後,毅然成為了一名復仇者,在敵占區遊走刺殺侵略者。並發現日軍侵略的真實目的是傳說中與金蘋果齊名的東方秘寶,「蓬萊」 中的東皇鍾。
還有《重返日軍總部》,國軍優秀特工謝廣坤潛入關東軍總部,發現日軍正在使用通靈術召喚妖魔,並進行人體實驗, 要組成一隻妖怪軍團。 為了防止妖魔軍團統治世界,謝廣坤一定要摧毀這裡!
《重返日軍總部·新秩序》,邪惡的日軍統治世界數十年,玩家將扮演一名反抗軍成員,中國人的後代謝永強,逐步成為反抗軍的旗幟,被敵人稱為「恐怖海靈頓♂」,率領反抗軍打贏一場不可能打贏的戰爭。
《生化危機·起源731》 日本軍方在神秘的長白山發現了能夠增強人生命力的 「始祖病毒」,為了能夠研究並控制這種病毒而發動了戰爭,還組成了邪惡的731部隊。蘇聯特工羅曼諾夫與中國軍人王小蒙(艾達王的祖先) 秘密潛入敵占區本想摧毀敵人的毒氣工廠,不曾想捲入了可怕的漩渦……

等等,這滿滿的神劇感是怎麼回事……

--------------------突然腦洞大開------------------

《fate/WW II》二戰期間,日佔區的象牙山發現了聖杯,各國為了得到聖杯的力量打贏這場戰爭,軸心國與同盟國各派出七名魔術師展開了聖杯戰爭......

"你他娘就是老子的從者么""為了自由,我願意付出我的生命,我是斯巴達克斯!""嘿嘿嘿,不錯,你小子能跟老子尿到一個壺裡....."

"在下楚雲飛,請問閣下是""與異族作戰可是我擅長啊,在下呂布奉先!"

"是貞德大人!天佑法蘭西"

"年輕的伊麗莎白,我是你的saber,你可以叫我阿爾托莉雅"


從國外廠商出發。題材本國興趣缺缺,難回本。在中國不好賣,動不動就封殺。還可能出現歷史的一些爭議問題。

從本國廠商出發。封殺的更加厲害,審核困難重重。還要面對輿論責難。做出格變成yy歷史。做的還原變成賣國賊軍國主義復辟。

從日本廠商出發,這是他們提都不想提的黑歷史,現在還忙著洗白。當事國都做不成你指望誰做,還不如做廢萌galgame,什麼中考100天,幼兒園戀愛什麼的好


遊戲首先是為了賺錢,你以中國為核心的題材,面向的玩家自然也是以中國人為主。雖然中國人是多,市場是大,可如果人數不能轉化為正版用戶,那意義就不大。

做一個盟軍視角的遊戲,全世界玩家可能都願意玩(日本人德國人玩嗎?不清楚)。但你做個中國人視角的,又有多少人玩呢?也就中國人,而且是正版率不高的中國人。

就說《三國志》吧,這遊戲實際上玩家也只有部分中國人和少數日本人而已。該系列能夠堅持到現在不得不說是個奇蹟,多虧了光榮的堅持。

西方人是主力消費群體,他們要是興趣不大,做遊戲的人當然就不會專門去做了。

另一個原因,是做遊戲的大廠普遍是國外的。這造成的問題是,首先製作方不一定對你中國歷史有興趣,其次有興趣可能也對你中國歷史不了解,接著即便了解了可能還是錯的。

想當初《帝國時代3》里,人家做了一個中國勢力,微軟和ES已經足夠用心了,官方中文版,官方中文配音,中國兵種也夠豐富。騎兵有草原騎兵和怯薛,應該是蒙古兵為原型。步兵有長槍長刀,後者應該是明御林軍為原型。弓兵有連弩有火槍,還有猛火油、神火飛鴉。總之兵種絕對夠多,雖然朝代確實有點沒分清,但至少遊戲製作的誠意是看得出的。

結果呢?玩家吐槽台灣音,因為歷史細節紕漏被罵。不給官方中文版,說歧視中國玩家。不做中國勢力,說看不起中國。做了中國,歷史還原度又要被罵。可說實話人家老外也沒辦法啊,真的不了解。

還有那《全面戰爭》系列,時常有人問為何沒中國。有一種說法,說CA的人認為中國人兵種太少,沒意思。我知道大家對這言論肯定有意見,可是你是中國人,你也許知道,但人家老外是真的不知道啊!

人家遊戲大廠也是做亦難,不做亦難,實在很難辦。

再一個就是題材適不適合做遊戲的問題。你這個中國戰場,恐怕實在太壓抑了吧。

抗日戰爭即便從31年的918算起,中國正面戰場勝利要到什麼時候?

只說最著名的兩個。平型關大捷,注意這個「大」字,伏擊戰+三倍兵力,最後八路軍傷亡沒比日本人少太多。再一個台兒庄大捷,再次注意這個「大」字,國軍兵力優勢高達六倍,最後傷亡數還是翻了日本人一個倍。

平型關是37年,台兒庄是38年。此時抗日戰爭,即便以918算起,已經是七年之久了。

來,兄弟,你去玩玩COD5。先去歐洲戰場「烏拉」一下,祖國母親在召喚,拿起莫洛托夫酒瓶子,朝那德國鬼子的頭上砸去;再去太平洋戰場,拿起噴火器,花式燒烤那自殺式襲擊的鬼子決死隊。好玩,真好玩。

轉念一想,你真的有興趣玩那正面節節敗退,不得不打游擊,即便打贏也是血戰慘勝的中國戰場嗎?


有啊,鋼鐵雄心玩過嗎

歐洲戰場

中國戰場

最關鍵就是鬥魚和虎牙的主播在直播中國國軍虐日本的時候把***一起打死了。然後這遊戲就被禁了。。。
後來我們一群玩sc2的做了一張RPG地圖。

上面是歐洲圖。
然後我們一群的人集資2000想做亞州圖。

做了大概一般作者跑了,然後又換了兩個作者結果網易的人跑過來說叫我們不要做了,會被和諧掉的,然後就。。。


最重要一點廣電會把你和諧掉的。


全程被虐,自己的百姓流離失所,軍閥,紅黨騷亂不斷,首都慘遭屠殺,一路淪陷到大西北,玩家毫無遊戲體驗。


別說遊戲了,就是連國外二戰紀錄片里也鮮有提到中國戰場和中國遠征軍的,因為外國人根本就沒用正眼瞧過中國戰場,在盟國眼裡,中國在二戰的貢獻還沒「自由法國」的貢獻大,就像我們從來沒關心過胡志明和金日成抗日的貢獻一樣。

東京審判時南京大屠殺死了三十萬人才判了兩個日本戰犯,而在新加坡,日軍要求英軍投降談判時酷酷的說了句"yes or no",日軍指揮官被絞死,十幾個人被判刑,罪名居然是違反日內瓦公約公開威脅戰俘,中國遠征軍死了數萬精銳,拚死在緬甸救了一千多英國人,結果英國人不放中國遠征軍進印度,人家丘吉爾轉臉就要求美國放棄亞洲戰場,把軍事力量投放到歐洲戰場上去,因為人家根本沒把中國人當人看,所以奉勸那些自作多情自說自話給國外遊戲廠商找理由的,可以洗洗睡了,當年有一個留學生問過英國一個參加過二戰英帕爾戰役的老兵知道東方隆美爾是誰嗎,那老兵想了一會回答他,山下奉文。

至於那些拿抗戰沒有遊戲性給外國人洗地的,你們玩過這遊戲嗎,知道英勇無畏不屈不撓的法國人是如何在1942年二戰中戰鬥最激烈戰果最顯赫的巴黎前線手撕納粹的嗎?

還有拿審查制度說事的,知道《輻射3》在日本有特供版嗎,知道二戰遊戲在德國有特別版嗎。


和武器沒啥關係。

即使在最有錢的美帝軍隊中,也不能像你在FPS里那樣突突啊。

主要還是在美帝知名度不夠高,做出來市場不大。


一個原因是經典二戰遊戲出現的時間都比較早,榮譽勳章、使命召喚這種非遺都是90年代,重返德軍總部那都更早了……那會中國遊戲還是半封建半殖民地時代的產物,中國玩家都還沒幾個,搞中國題材顯然沒什麼賣點。再加上葉利欽這王八蛋上了台之後,西方資本主義文化輸出一波浪過一波,我都差點以為二戰戰場上只有美國大兵了。怕不是中華大地也是米畜解放的嘞。中國戰場?科科,大兵瑞恩又不是在西直門走丟的,猶太人又不是在南京被屠殺的,硫磺島又不是中國的……管你呢……所以老牌二戰遊戲一脈相承下來,基本都忘了還有中國戰場的題材可以做了。

另外一個原因我想大家都知道,做中國題材也不敢做太多、太深,明明強行把你誇上星辰大海,就差百萬鋼彈過大江地友情吹捧了,你卻不給面子,誇也不是罵也不是羞辱也不是……算了不做了……

當然,本地化的成本也實在高,弄不好就不倫不類。做得好了呢,也會被人橫挑鼻子豎挑眼,沒有中文一波差評……最後搞得製作方和玩家都好累,何必呢……於是只好把歐洲大陸炸了一遍又一遍不算,連一戰都要強行拉出來了……


主要是中國人心理太脆弱。

《cc:將軍》就因為恐怖分子炸了中國的一座橋就被禁了。
《秘密潛入》因為主角潛入中國基地殺了中國人,就把這關禁了。

中國人受了長達100多年的屈辱,變得十分敏感。

國外不了解中國歷史也無法理解,於是做不出來,中國想做卻也做不出來:

做一款單人ACT遊戲就會有人說這是扯淡。

做一款多人遊戲就會發現除了中國什麼都不能選,選擇日本就會有人罵你漢奸。

做一款rts不是因為其中殺害中國人而被禁,就是會發現根本做不了幾關。

做一款fps就會因為政治不正確而被禁。

總之,即沒人能做,也沒人能玩。

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補充說明:
正如同上文所說的《CC:將軍》的例子,這個例子確實炸出不少的「愛國者」。
由於這個例子只是從他人口中聽說,本人也很少玩rts,至於《將軍》更是只玩過幾次,於是在描述上有些問題。
後又重玩這款遊戲,發現其內容也不止這些。
至於其中的黑點就靠那些「愛國者」說明了(因為政治敏感)。畢竟因為一些「小毛病」就把ra2禁了的國家,沒有什麼是敢不禁的。
這也是中國為什麼很少有二戰遊戲的最大原因了。


先問有沒有,再說別的。


使命召喚V3

人物:列兵張三,你在東北應徵入伍,駐紮在錦州。

1931年9月18日夜,在日本關東軍安排下,鐵道「守備隊」炸毀瀋陽柳條湖附近日本修築的南滿鐵路路軌,並栽贓嫁禍於中國軍隊。日軍以此為借口,炮轟瀋陽北大營,是為「九一八事變」。9月19日,日軍侵佔瀋陽。

你的姐姐和母親都在瀋陽城裡,你心急如焚,然而委員長決定我們先向日本大使提出嚴正抗議。

你的長官命令所有人在營地待命。

任務1

打牌,贏了你的戰友李四過關。

9月21日,你聽電台說國民政府決定向國聯提出申訴,可國聯遠在萬里之外,又有什麼用呢?

任務2

打牌,贏了你德戰友王二過關

10月18日,你的駐地遭到關東軍轟炸

任務3,

目標:在轟炸中活下去,並且不得反擊,因為長官下令:打不還手罵不還口

1932年1月2日,你已經很久沒有得到你母親和你姐姐的消息,此時你的長官命令你開始撤離錦州。

二戰中國戰場都是在敵後游擊,正面的抵抗?不存在的

蘇聯拿美國的軍事援助買裝備痛擊德國

國民黨拿美國的軍事援助投資紐約房地產

投資房地產怎麼能叫抗日呢?

10億美元的援助,7.5億都被蔣介石當局貪污去投資房地產了,使命召喚製作組就是再不要臉,也不會把這稱為「中國戰場」


為什麼大多數的戰爭遊戲里沒有反映西班牙入侵印加、美國人屠殺印第安人、歐洲奴隸販子掠奪非洲人等等內容呢?
大概原因差不多。
人如豬狗,讓你扮演屠夫一方你都沒有快感,何況你還是豬狗一方的人……空手道大師兄街頭追打小學生這種題材,估計不好賣啊。
星際爭霸里,是雷諾帶著三五個槍兵一路西天取經的關卡好玩,還是控制著人神兩族與蟲群對推過癮呢?


先說一句老話。

「我國的審查制度是有民意基礎的」。一部分人,自己愛看的某劇、某電影、某遊戲的被封的時候,就開始談反審查,自己的G點被觸碰的時候,就高呼審查有理。

這大概就是所謂,審查的薛定諤。

然後說正題。

根本還是市場的問題。

中國的手遊玩家現在有十分之一奔到3A的圈子,別說國外大廠,騰訊網易都得上趕子搞研發。

中國的手遊玩家有十分之一表現出對這個題材的興趣,這個題材立馬在國內能上天。各類題材手游和客戶端網遊能像現在的moba一樣泛濫。

做了腦白金的史玉柱的巨人公司,就是作征途的那家,當年在征途之後出了一款叫「巨人」的遊戲。素質依舊低劣到和XX一樣。

背景是這樣的:

遊戲講述2060年中國的有志青年穿越時空,回到1855年的清朝,與清朝人們一起抵抗西方列強入侵的故事。遊戲設計了指揮官、音樂家、魔術師、舞娘、馴獸師、女特務、工程師等14種職業,玩家可扮演這些職業,與中國的熱血青年和民眾一起,去阻止八國聯軍的入侵。

二戰中國戰場遊戲題材不好做?

不存在的。

吃雞剛被某局拉出來當靶子扯完,騰訊這不還是給足上邊好處就是要憋過這個坎代理國服。

因為它能得到更大的好處。

對於資本家來說,什麼瞧不瞧的上中國戰場都是不存在的,有錢賺才是根本。


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