如何看待nga論壇fgo玩家試圖改變fgo抽卡無底線機制的行為？

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把這個行為定義成什麼？大量玩家的參與會導致什麼後果？是否有先例？作為渺小的個體，是否應該支持或反對？又該怎麼做？（帖子存在的時間會很短所以我截了圖）http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=12580082

對不起，恕我直言，這些玩家讓我感到噁心。

讓我們回到贗作，黑狗up之前，少數國服玩家突然間發現國服有保底機制（即多少石頭必定有一ssr）為此還特意買了很多石頭號進行測試，此實驗被日服玩家發現之後，大喊不公平，為什麼我們日服沒有的你們可以有？刪掉刪掉，b站按耐不住壓力，取消了保底。
我們聊聊保底這回事，b站運營如何，公道自在人心，給你加了保底，這種事情自己知道就好了，就是喜歡作死，還曬一曬，秀一秀，我國服玩家有保底，你日服沒有。對不起，在日服玩家眼裡，你就是個大傻子（微笑臉）
引起日服玩家公憤之後，取消了保底，現在又開始要日服增加？這不是自相矛盾嗎，說取消的是你，現在要加回來的也是你
技能都310和999了呀？活動都畢業了呀？還是新番不夠看？學業或者工作不夠緊張？天天那麼多逼事，看不得別人有保底你就多氪點，現在大家都沒保底了，也別再加回來，沒錢就不抽，等復刻，有錢也不在乎氪多少，大額度沉船畢竟是少數案件。

最後附上自己的box，開服鹹魚玩家

個人認為不太可能成功，不過還是支持。

勤勞的消費者為自己爭取，像我這種懶逼只會坐享其成。

還有一種人坐享其成也就算了，還得跳出來冷嘲熱諷幾句，反正對自己也沒有壞處嘍。看了看這幾位，說實話氪的也不算多吧？還有根本就是無氪的╮(︶﹏︶)╭

想要促成fgo保底這件事本身肯定是要支持的，畢竟我只是學生黨，省下來的每一單都來之不易，但是還是要看做法。大家也都知道國內這陣子風聲緊，有那個什麼會是吧，還有改卡面事件，所以我是不建議這個事在國內搞，況且b站真的只是個代理，想要靠逼國服保底然後讓日服也跟著妥協真的是想太多，真在國內炎上了把bgo搞沒了的概率都比出保底高，但是國人玩家在日本有多大話語權呢，日本玩家基本上都是十分的口嫌體正直（大部分國人也是），這不是什麼貶義，fate這個ip就是有這種能力，所以靠一小撮人，還基本是國人，想要撼動日方，難度可想而知。
bgo這個遊戲我真的是想多玩幾年的，我不會日語也沒有想去玩日服，所以我求求各位吃瓜不嫌事大的主兒能不能手下留情，放bgo一條活路_(:3」∠)_

我覺得有點……嗯……噁心。

想省錢你大可以不玩。

想出貨要麼砸錢，不捨得砸錢那就等。本身就是千里眼ex，而且我前幾天看的好像是每個限定目前為止都出過復刻（有一個沒有，忘了是誰了……B呆？――好吧，評論區說是X毛。）。

又想省錢，又想出貨。所以開始聯合起來給官方施壓？

嗯，你覺得憑什麼別人要為了你的利益修改規則？

利息（益）相關：周年慶達芬奇卡池360石。沒出任何一張金卡（畫重點，連四星都沒有）從者。

補充點沒啥營養的東西吧：

我是覺得很好玩，我說了我覺得這種行為噁心，只不過沒點明讓我噁心的原因是『你們（或者說我們，畢竟我也是玩家群體里的一員）當初作天作地的把保底作沒了，現在又開始扯著各種大旗想再把保底作回來？』

我的利益真不勞您費心――說到底就算真的是為了別人好，沒經過別人同意就幫別人做決定這種行為對我來說就是侵犯。――當然，您沒幫我做決定，但是您最後那句『保護你的利益』看的我真是又刺眼又噁心。

真的，我建議你們要求保底的同時乾脆讓官方再開個服吧，把沒保底的這個留給我（們），你們在有保底的服里享受不停出貨的樂趣。也省得到時候你們說我們這些當時不支持你們要求保底的精神運營佔了你們便宜。

還有，我把話說的明白一點，就是雖然我噁心這種行為，但是還達不到讓我噁心做出這種行為的人的地步（所謂『不針對人』）。換句話說，如果我的朋友里有人覺得要求保底是天經地義的，我們在這件事上的分歧不會影響我對他的觀感（我在一定程度上反感他的行為，但是不會因為這個反感他本人這種），像某位答主說的，出發點不一樣而已。

但是你不同，跟你討論，或者說撕逼這麼久我發現你就是我噁心的那種人。不針對行為，針對你本人。

還有關於物質價值，當一個物品有了經濟利益的時候它就已經被賦予了物質價值。不然你覺得大碧池的畫價格那麼高是出於什麼？那玩意跟你眼裡的紙片人不都是人畫出來的么，那有啥物質價值？所以賭石賭玉啥的都不叫賭博啊，一塊破石頭它有啥物質價值？

『價值物質，出自《資本論》，是指人類在一定的市場經濟條件下，在全球各價值鏈和各經濟體中，人類個體、機構或集團之間，能夠發生具象、抽象，或兼象（具象與抽象的合稱）的價值流動性特徵的、與人類社會實踐活動或運動密切相關的一切物質，包括一切具象物質和抽象物質。而在全球價值鏈中，我們通常也稱之為價值標的物。價值物質的類型，主要分為：價值資本、價值物商品和價值物化商品三大類。』

對我這掉書袋的性格真是沒轍。都被人嘲諷只會查詞條了還是忍不住想弄清楚相關內容在公眾認知上的概念是什麼。

你們自己根據個人閱讀理解能力體會他嘴裡的紙片人到底有沒有物質價值吧。

我肯定是不支持的。
總是有那麼一些人，老是不安分想弄個大新聞，你們搞的大新聞還少嗎？
那如果將來出了偏差，把國服給搞崩了，誰來負責？

誰說沒有底線機制的？明明寫的每次10連至少一張四星禮裝。

只不過這個機制並沒有讓某些NGA基佬滿意罷了。或者說根本看不上眼。

評論感覺是在黑我 - -，然後我3單抽弓呆第二寶的願望落空了。這麼說吧，4星禮裝肯定不會讓我滿意，或者說沒人會喜歡標準10連，因為保底其實就是一個期望的最低值。但肯定也不會說抱怨什麼，畢竟我是自願抽的，並且規則也很清楚。

DNF也有人天天罵馬化騰傻逼深淵不出貨，但沒用啊，光頭也是常有的事情，真正的大佬已經B套齊全了。（雖然DNF國服的運營很多的確不如韓服良心就是了）

我也不覺得我是跪著在玩遊戲，能玩的遊戲多了，雖然我喜歡FGO，但跪著還是犯不著，累不累啊。而那些幫我們爭取玩家權益的兄弟，我作為一個吃瓜群眾敬佩他們也感謝他們，因為願望是一致的——我也想用有限的石頭抽更多的五星啊。

把這個行為定義成什麼？
某位答主的說法我深以為然，人家的十連保底是一個4星禮裝和一個三星英靈。
沒有保底？p，是不是社保給得少你就是沒有社保？工資發得少就是沒有工資？
現代社會講究一個契約精神，爆率跟你說了（1%五星爆率），保底也給了（十連至少1三星1四星禮裝）。那麼你抽了，就是同意這個契約。再不合理的合同，你可以不簽啊，簽了就代表你同意了這個保底和爆率。然後某些人高投入低回報的人就炸了。
另一個類似問題下的比喻很準確，本質上這個東西就是賭博，你拿錢賭1%的幾率，有人出了有人沒出。人家賭場也沒操縱比賽，賭輸的人就開始大鬧賭場。你們很棒棒哦
算了算了，大家還是一起去圖書館研究馬哲吧，看了保證有收穫，如何？
（本人10單上下微氪玩家，拉二池三單沉船，尼祿祭末期入坑，批判我某些人應該還是不夠的）

我們玩家永遠是要為自己著想的。

前面看到有一位答主說「運營為什麼要因為玩家的利益修改規則」，這明顯就是看待問題的視角不同的緣故，實際上，關於保底的事情的爭執，其根本原因就是看待問題的角度不同。回過來仔細想想，我們作為玩家又為什麼要替運營、要替策劃說話呢？而NGA論壇的FGO板塊，大多數人都是持著「我自己玩著舒服是首要的」這個原則，這毫無疑問是沒有錯的。

我覺得人總要為了讓自己獲得更好的遊戲體驗去奮鬥的，重氪沉船這種事情，肯定不是一個好的遊戲該發生的。你氪了，你氪了很多，你就該出，對你好我好大家好，有了保底，玩家的氪金積極性反而會得到提高，對運營來說何嘗不是一件值得嘗試的改動呢？

但是，沒錯，我們玩家能撼動運營嗎？在很多人看來，這種試圖改變機制的行為是無稽之談，或者說徒勞無功，但是我依然敬佩那些正試圖改變的玩家們，「知其不可為而為之」，不論成功或者失敗都是值得贊同的，因為他們正用行動為自己爭取更好的遊戲體驗，而其他人，則不該用鍵盤敲幾句話去否定他們。

一個更新：

確實，有了保底，玩家氪金積極性會提高，但其實我也過於想當然地認為能和運營達成共贏，經過斟酌之後我覺得我還是太過於理想化，沒有實地考察的結論是站不住腳的。但是我依然希望運營能找到這麼一種方式，我手裡沒有數據，策劃有，我也希望他能找到最適合的保底手段。

中二的回一句
強迫沒有選擇你的英靈有什麼意思

丸子那個贊助商特攻EX的視頻看了以後，還覺得保底不好的

真的需要電一電

不是很懂為什麼覺得沒有保底反而好

大概個個都是石油佬吧

1單泳裝把4星都出了個七七八八

槍狐和弓呆都是不存在的

等過幾天我看看用護符握住未來吧

畢竟，我台服X毛就是活動中期池子出的

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今天握住了未來

但是翻開一個裁定者……揭開以後，握住了貞德

阿爾托莉雅臉是宇宙的癌症，必須挨個消滅！

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不要曬卡！曬卡有意思嗎？！

明明我都沉船了，曬我2寶弓呆？

來啊，互相傷害啊！

這事兒還能分對錯?雙方都想要利益，玩家認為自己的利益不夠想去和運營協商，這有問題?
還有人覺得噁心?我看你們是逆來順受習慣了吧?

本來不打算回答的。作為玩家我肯定想要有保底，搞事能成功自然皆大歡喜。但是有些人的「行動」就只是在網上打嘴仗，所謂站在玩家角度言之鑿鑿維護自身利益，看得我真是胃疼，不知道他們是真不懂還是裝不懂。
「有了保底，玩家的氪金積極性反而會得到提高。」——這是很多「維權玩家」的觀點，本來我應該在評論里和那位答主辯一辯，結果他她還關評了，這麼沒有底氣？
有保底玩家氪金更多是靠你們嘴說的嗎？字據都不立一個資本會信你這句話？拜託，就算不站在運營角度，運營的首要目標是什麼你們心裡難道真沒有一點赫拉克勒斯？人家天天盯著營收，能不能共贏人家靠數據判斷，你們反反覆復就那句話有什麼用？

沒看法就什麼都不做唄，吃瓜群眾永遠占絕大多數。
保底最重大的意義在於明確了一個5星的價值，這點鹽川不會不明白。
個人覺得這會是件徒勞無功的事，既不能推動保底實施，也不會讓鹽川因此對國服產生什麼動作。
日服還是日本玩家為主體，他們不說話日服就能不動就不動，日服不動你其他服自然也別想動。

今天在NGA看到了一個帖子：http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=12591106

說真的，運營定高價也好，從者設計得讓人失望也好（參考雪山櫻卡面事件），還不都是玩家慣的？

現在有玩家站起來想謀求玩家群體整體的利益，竟然還有其它玩家阻止？讓我想起來《讓子彈飛》里姜文有一句台詞：「沒人值得你們跪。」可一眾人還是跪了下來，可見是跪久了都不知道怎麼站起來啦。

作為無氪說句煞風景的話，聯合抵制有威脅才管用，何況他們沒有合同違規。bgo的保底怎麼沒的?我不太希望這是同一群人搞的，如果那樣是註定不成的。
利益相關:一個只想陪英靈走到關服的無氪玩家

個人感覺有些人把個人概率和總體概率搞錯了。出五星幾率是1%，差不多的確是120抽（甚至是100抽）出一個五星，算上如果是當期up五星的話，120抽是正好的。不過這個概率是大數據下的概率，差不多是你1200抽，大概會出10個五星的程度。就總體而言，整個玩家群體的平均出五星的幾率，的確是1%，120抽出一張五星。

但是對個人而言，單單120抽很有可能是絕對不夠的。120抽是什麼意思，12次十連，3單。這個數目不算太小了，比較想出貨的玩家或許會氪3單左右，但是沒有保底的話這依然是不穩定的，可能他前三單什麼都沒出，第二個三單只出了一個五星甚至也沒出，但是第三個三單出了三個五星——這的確是符合概率的，但是不是所有人都能氪個好幾個三單的，這也就是說，在氪120抽的玩家中，有一部分人他們的抽獎成果是和預期不符的，因為他們抽的數量不夠多。

這裡必須說明，不是所有人都是一次卡池幾十單的大佬，所以他們很有可能是沒法抽出正常的概率的，因為他們抽不夠大數據，所以對他們個人而言，他們的出貨率可能只有0.8%，0.4%甚至只有0.1%。

沒錯，在玩家總體當中，數據應該的確是1%，但是在低氪金量的玩家群體當中，數據應該和1%是有一定的波動的，很有可能是略低於1%，因為他們通常抽不夠數量來出貨（海豹到底是少數）。

增加保底的話，對個人而言，120抽的收益變高了，因為更容易出貨，對氪金量較少的人來說，他們的出貨率是更加貼近1%的，對他們來說，他們的氪金是有成效的，是符合概率和預期的。

對大量氪金的玩家來說，實際上也是有意義的，他們會更加放心的去氪金。重氪玩家怕的是什麼？是自己準備的十幾單幾十單收穫不了自己的想要的成效。重氪玩家大多追求多寶，很有可能十五單下去就想來個五寶（實際上還是會歪其他五星，所以並不保險），沒有保底的話，他們很有可能會多花不少額外單數來抽出五寶，這對重氪玩家來說也是非常的傷的，誰的錢不是錢啊。想想之前梅林26單沉船就可以感覺到了，26單不是個小數目了，這都沒法抽出當期up的五星，這對重氪玩家的打擊是很嚴重的。如果有保底的話，至少他們會敢氪，對他們來說，大量氪金是的確有回報的，而不是說，大量氪金僅僅是害怕自己抽不到東西。

每次，當有玩家向運營爭取玩家的利益的時候，總會聽到些些斯德哥爾摩症患者怒斥他們「得寸進尺」。
如運營不同意，要求的玩家免不了又被冷嘲熱諷一通。
若運營同意了，便裝作無事發生的樣子，不但如此還要坐享其成。
這次甚至談不上爭娶利益，只不過是娶回利益罷了。
取消五星保底的理由是什麼？
「日服沒有保底機制，而國服有」。
顯而易見，運營方並不願意加上五星保底，至少不願意也給日服加上。┐(′-｀)┌
但以B站一個代理之力難以改變官方的意願，在強壓之下取消了國服保底。
這次B站沒有什麼過錯，要說有的話。
那就是它沒有給我們發三百石頭的補償。 ??(◣д◢)?
咳咳，回到原本話題。
想要娶回大家原本擁有保底怎麼辦？
只能想辦法讓官方知道不恢復保底會怎麼樣了，但氪金少於5W的……最多只能去官推下留個言了。

支持取樣查看出率是否低於公布的出率，官方公布出率1%，與你得出來的結果相差太大當然應該懟過去。

但是因為重氪沉了就想把事情鬧大修改抽卡機制，怕不是讓人笑掉大牙。乾脆給每張五星定個價直接買算了。氪金本就該量力而行，別人規則都好好的給你寫的明明白白了，愛抽抽，抽多少沒人攔著你。難道你去賭場賭輸了還想鬧事改遊戲規則？black jack 20點就算贏好不好呀。真喜歡某個角色，把錢省下來買個手辦不更好。

說白了別人就是來賺錢的，不是來搞慈善的。你們玩這麼一出不就斷了運營的財路，換做是你，你會同意嗎？

利益相關:

吃瓜群眾，證明自己不是雲玩家。弓呆10單2寶原地爆炸，賣顯卡回血，後2個月吃土。傑克從1寶歪到6寶。x毛7單一寶。其餘的都正常2單左右出一個。匿了。

國服保底不就是玩日服的狗搞沒的，現在又想日服加保底？果然不是東西

反對排名第二的答案，這人沒弄清楚事情來龍去脈就強答。舉報跟改變抽卡機制的並不是一撥人，有帶節奏的嫌疑。