如何看待倫敦大火?這樣的大火會對英國造成什麼影響?

消息報導:

Muslims Celebrate London Tower Fire (Despite Many of the Victims Being Muslim)

今天突發大火,火勢驚人,相信人員傷亡會非常嚴重,那麼這樣的大火會對英國造成怎樣的影響?

目前英國局勢還是比較錯綜複雜,既要脫歐,又準備公投,而特蕾莎梅則在參與豪賭。這樣的政治背景下,發生這樣的事會對英國產生什麼影響?


很多答案嚴重低估了這場火災的惡劣程度。

當下報出來的死亡人數是17人,但是還有70多人失蹤,20多人在醫院處於危重狀態,大多數媒體估計實際的死亡人數將超過100人。如今這樓都燒成一根燒火棍了,那些失蹤的人可以說基本上都已經化成灰了。下圖是《太陽報》整理出的失蹤者,可以看到這其中有很多老人和孩子。

死了100多人的重特大事故,放在國內省部級官員都要負擔重大領導責任的,更何況這次還發生在英國的首都倫敦。當下英國政壇只是處於暴風雨前的寧靜,對這次事故的追究和政治鬥爭必將貫穿整個2017年。特蕾莎因為去火場沒和受害者見面已經被前內政部長批評「沒人性」了,相信她的壓力將會隨著死亡數字的持續攀升而呈幾何數增大。

這次事故的性質極為惡劣,因為它明明是可以避免的。這棟樓外部塗裝材料早就被專家在多年前警告過火災隱患,火焰可以在15分鐘內將整座樓吞沒。美國在之前已經禁止使用這種塗裝材料。救援工作也進展不利,火焰的死灰復燃讓救援隊撤退了一次,很多被困在頂樓的人都沒能救下來。

這中間還出現了很多讓人痛心的故事。一個住在五樓的母親把自己四歲的女兒的頭用毛巾包起來,探出窗戶呼救,一個叫Pat的英雄(見下圖)讓她把孩子丟下來,母親大呼:「我不能!我做不到!」之後她還是把孩子丟了下去,Pat如同接橄欖球一樣把她接到了自己的懷中,小女孩歇斯底里地叫著媽媽,氧氣面罩都帶不上,而她的媽媽卻在之後被大火吞沒。

我一直不怎麼相信氣運之說,但是如今看來,自打英國2016年退歐之後,經濟的反彈只是曇花一現,進入2017年的英國在冥冥中似乎的確受到一股負面氣運的影響。我的老師在和我談一些政治問題時,甚至已經說出類似「我對英國的所有政治願景都已經幻滅」和「我以作為一個英國人為恥」這樣重的話了。可以預見,隨著安保問題的浮現,英國保守派的力量在未來這幾年將會進一步增強,但年輕人支持的左派力量也會隨之針鋒相對的增長,兩邊倘若無法促成一定程度的妥協和合作,必將進一步撕裂英國的政治,經濟和社會。就這次火災而言,倘若特蕾莎處理不好,將會進一步激化和升級英國內部的種族和民族矛盾情緒,和之前發生的一系列恐怖襲擊事件形成耦合效應,甚至為之後類似事件的發生埋下伏筆。

面對這一局勢,我理解咱們這些在英國讀書的中國同學們最好韜光養晦,以保全自身安全為首要目標。


參考資料:

Grenfell Tower fire: Theresa May to visit victims in hospital while Queen visits scene – latest updates London fire latest: Grenfell Tower anger grows as death toll could soar above 100


再次編輯。

真是沒救了!

英國人的傲慢頑固在設計方面真是令人不堪忍受!因為我在繼續了解英國的建築之後發現,英國的消防規範現行還是這個樣子的。不管多高,住宅就是一個樓梯。沒有前室!

赫爾佐格德梅隆事務所設計的倫敦金絲雀碼頭的公寓樓。很高大上是不是?

這個是平面圖,一梯12戶。56層,56層啊,要住1000人以上。超高層,一個疏散樓梯,連封閉前室都沒有(消防樓梯封閉前室的作用主要是用來隔離煙火,否則一旦樓梯著火,煙囪效應會導致火勢往樓梯上蔓延,大家就只能跳樓了)!更加不用說避難層了。發生火災怎麼辦?大家都自備降落傘嗎?

超高層火災絕大部分都必須靠自救疏散,住這種樓,發生火災你就自求多福吧。可以說以這種標準設計的住宅樓,以後還會發生更大的災難!

英國的消防規範制定真是不可理喻!


以下為原答案:

作為一個建築設計師,看到這種災難,確實非常痛心,因為火災疏散不及時幾乎必然有設計或者施工上的責任。

現在起火原因尚不明確,但從實際角度上來講,作為一個被正常使用的住宅類建築,火災是個概率問題,但是一般的火災都不應該造成這麼大的災難。

不談社會性因素,就公寓建築的基本情況而言,我認為在公寓在平面設計、改造施工、實際使用三方面都出了問題。其中改造施工的責任最大。

首先說公寓平面。

這個平面只有一部樓梯,一梯6戶,24層,實際居住是23層。一層也應該是沒有住人的。也就是說總計大約住了22x6=132戶。從平面來分析中間兩戶是一房一廳,四角是2房一廳。一般來說一房一廳大約住1-2人,兩房一廳住3-4人。一層就要住1.5x2+4x3.5=17人。住滿的話總計17x22=374人。這次火災最悲劇的是第二層起火,意味著所有的樓層都需要緊急疏散,可想而知一部樓梯的疏散是遠遠不夠的。歐洲的高層公寓經常會見到一個樓梯間的高層公寓設計,國內是絕對不可能通過的。所以從平面設計的角度上來講,這個公寓的失火後疏散隱患極大。

其次是改造施工的問題。

先放一張改造前後的對比圖。

改造後很高大上有沒有?但是——外立面全TM是易燃材料!英國廣播公司(BBC)報道稱,包層由3層材料組成,上下是鋁層,中間包著塑料材料。就是鋁塑板,而且中間的塑料必然是易燃的,絕對不阻燃!現在改造方推卸責任,說符合防火規範。15分鐘就起火燃燒材料符合防火規範?英國的防火規範再松也不至於這樣。

可以看到,外牆的飾面層全部燒沒了。可以說主要的燃燒物就是鋁塑板。而且上下有貫通的通風孔道,相當於煙囪,助燃+引火,速度太快,撲救都非常難及時。

上海靜安區住宅大火跟這個性質幾乎一樣,但那個是外牆裝修的時候發生大火,我想如果不是裝修的時候從外往裡燒,也不至於後果那麼嚴重。

如果說1974年的公寓只有個疏散樓梯屬於歷史局限,為什麼去年的改造不加一部外掛疏散梯?對比的樣本就是美國的公寓,之前也是年代原因只有一部疏散梯,後來為了防火疏散,基本上都加了外掛疏散樓梯。

像這樣

改造的時候為什麼不加?

第三個原因是後期使用。

因為住戶都是低收入階層的原因,唯一的疏散通道堆滿了雜物及廢棄的傢具等。老實說,這幾乎是必然的,作為低收入階層的住宅,物業可想而知也不會怎麼得力。

而且作為低收入階層,各種電器老化幾乎都是火災的引發點。這次據說是冰箱線路老化引發的(還沒最終確定),誰來解決這個問題?

綜合以上,這次火災的首要責任方是改造方,1000萬英鎊買了一堆易燃材料裝在外牆面,疏散梯都捨不得加一個。第二是原始設計就有問題,這個可能有時代局限的原因,但後續是有修正餘地的,但改造的時候並沒有考慮。第三是使用問題,這個無解,只能寄希望與英國政府能對低收入階層在這方面多加投入了。

最後說句題外話,中國作為後發國家,建設方面參照了這些先發國家的慘痛經驗,規範的制定方面是比較嚴格的,可以說中國的公寓/住宅在疏散安全方面比這些先發國家的老宅子要安全不止一個等級。二期中國的建築以混凝土為主,外牆也以石材/面磚/塗料為主,火災的時候都不燃,安全性又提高了一個等級,所以現在新房子跟老房子比賣的貴不是沒道理的。話說回來,我覺得大部分的高層建築,上了年限的,沒什麼重大歷史價值的就拆了重建就好了,改造——所謂的保留歷史痕迹並不總是正確的策略。


經過一些大神指導,我對有些視頻和單詞的理解其實是不準確的,因為文章實在是太長了就沒有再往下更新了:

錯誤1 梅姨說的不是倫敦腔是好聽的牛津腔,但是都很好聽

2 人群抗議的地點在肯辛頓切爾西「區」,這個叫做「borough」的單詞應該翻譯作區,這個單詞跟倫敦的一個地名「borough」重合了

3「chimney」效應翻譯成了化學效應,應為煙囪效應,已經修改過來了,非常感謝。

.............................................更新於英國時間6.18下午4.30

根據BBC最新消息

1 警方推斷58人遇難,但是這個數據可能會增加(從之前的大樓示意圖看到這個樓有20層居民樓,每層樓有4個雙床公寓,和兩個單床公寓,總共120戶人家)

2 下周一英國時間上午十一點,大家要一起為這場災難默哀一分鐘

3 這次使大火快速蔓延的元兇"cladding "將會被禁用在高層建築中

4 因為之前政府安置無家可歸的人們不給力,額外的救助員工加入了幫助安置行列

5 負責管理大樓的?大概就是負責人,肯辛頓居委會老大拒絕辭職(跟梅姨一樣倔強)

6 (這段新聞不在截圖中) 如果親人在這次大火中去世了,遇難者的家屬被允許到英國來參加葬禮

7(不在截圖中,too) 之前有抗議政府沒有好好的安置災民,沒有和災民面對面的聊天,黑哥哥形容霉姨"cold like a fish" ,一條冷漠的魚,簡直完美的形容了身處高位的冷漠,冰冷,狡猾,隱藏在深海窺視是否能為自己和黨派撈好處的霉姨

7(在截圖2中)感覺自己被忽視的人們衝到了borough 抗議,這次大火又牽扯出了貧富差距問題,窮人的住處連基本安全都被忽視了,出了事也得不到妥善安置,而富人卻富的流油。borough 區擁有最高的平均工資12300英鎊,而中產平均工資32700英鎊,就是平均工資100萬人民幣的群體,和30萬人民幣的群體)

8目前沒任何證據顯示是故意縱火

9政府打算出500萬英鎊用於後續安置災民, 打算在三周內安置好她們. 梅姨的team受到了巨大的質疑,因為仍有受災的人躺在樓梯過道上,而其實有空餘的房子可以安置他們. (所謂的空餘的房子其實是處於富人區的房子,估計安置起來比較昂貴,但是媒體依然質疑為什麼不買一棟房子安置災民)

截圖1

截圖2

10.(截圖3)

因為喜歡聽霉姨的倫敦腔,所以總是去看她的採訪視頻,民眾抗議要求她承認政府的失誤,忽視,對窮人的不在意,BBC記者問霉姨是不是接受別人的抗議,是不是接受膽小鬼,懦夫,shame on you 這樣的批評,截圖3是霉姨的表情,要完,可能梅姨在她的名字下畫了一把叉,做了一個標記.另外全程不正面回答問題,一直強調自己做了什麼,政府做了什麼,強調自己的功勞,對自己的失誤死不承認,果然是狡猾如同一條魚. 梅姨說,現在不是找出誰對孰錯的時候,讓我們一起用愛安慰和安置受災者

11. 還是這個視頻,記者說梅姨把有些災民安置在brough (富人區)之外,(那些災民應該本來就住在富人區當中的窮人區裡面)這樣的安置讓災民不好受……梅姨答應盡量安置歪該區以內,只想說要求太多了,要不要每人配個三室一廳再包婚嫁
12 好吧,其實這幾年看著他們很小的事都鬧著維權,要見首相,有什麼困難大方的找政府要,坦然承認自己需要幫助,對政府不滿也能嚴厲的批評抗議還是受到一些震撼,不知道是他們要求太多了,還是我們要求太少了

下面是大樓燃燒情況從當天1.30到5.16., 可以看到火焰的確是通過外部蔓延的

報道稱火勢發生24小時以後依然沒得到控制

現在官方基本已經確認了是那個材料的問題,從上圖可以看到,那個建築的外部材料層(exterior cladding)跟建築之間有一些縫隙(cavity),這使大火發生的時候,那個縫隙充當了類似煙囪的效果,加強了空氣對流,在那個縫隙裡面溫度高,濃煙往上走,熱空氣上升,外部溫度略低的空氣再填充入縫隙,使火勢更加猛烈,這樣循環使火勢更加猛烈(參考火爐原理)


..........................................................更新於英國時間6.17凌晨12點

本來不想更新了,因為一直偏題,然後內容也跟國內新聞報道差不多,還沒有人家翻得準確,但是睡前手抖又刷了一下BBC, 發現梅姨被憤怒的民眾圍攻了因為梅姨在最開始的時候只慰問了救火的消防人員,沒有和受災的群眾見面",然後團結的穆斯林和黑哥哥們爆發了抗議

這個29秒的視頻裡面梅姨被畫面外的人聲恐嚇,罵"shame on you(為你這樣的首相感到可恥" 激烈的民眾甚至跟警察有一些肢體衝突,可憐的首相慌不擇路的逃進車裡一秒都不敢多逗留(還是你們自己去找找視頻)

其實梅姨真的太倒霉了, 無論是英國脫歐談判,脫歐公投,還是恐怖襲擊,甚至這場大火其實都是前幾屆坑貨市長,首相留下來的爛攤子,只是這些鍋今年莫名其妙都甩她頭上了.

................................................................最新於英國時間6.16上午12.23

剛剛收到一條推送.目前確認的死亡人數更新為30人,然後官方收到的失蹤人數報告是76人

#her majesty queen 尊敬的女王陛下前往慰問

一同陪同的還有劍橋公爵也就是女王的孫子,王位第二繼承人威廉王子(之前民間媒體一直呼籲不要第一繼承人查爾斯王子了,要女王直接把王位傳給威廉,現在看這種說法還挺有道理的,查爾斯王子民間呼聲太低了,相反威廉一家一直頻頻同民眾互動,儼然一副隨時準備登基的樣子)當然,如果女王再活20年,民間可能又要呼籲直接跳過威廉王子,直接把王位傳給喬治王子了

再為威廉王子的髮際線默哀一下,要不要去考慮一下植髮啊

今天早上我看了下梅姨的視頻,感覺這位可憐的保守黨領袖快哭了,其實我對這位老太太一直挺排斥的,她一直展現出了政治家冷漠,厚臉皮的一面,她的英語是非常好聽的倫敦音,但是出現在公眾中發言一直是冷冰冰的,要麼冷漠的念稿子,要麼面無表情的回答問題.而且對留學生極為不友好,但是這一次,上圖:

是靜圖可能看不出來,大家可以試試能不能找到視頻. 明顯能看出來她憔悴疲倦了很多,畫了濃妝來遮蓋疲倦,整個視頻過程努力想保持作為首相的鎮靜,但是一直情不自禁的蹙眉,嘴角抽動,說到她去看了現場,70人失蹤的時候,她嘴角一下子抽動了,就是那種想要哭出來的表情,但是作為政治家又不得不強忍住,這個動作反覆出現在她描述倫敦大火那幾十秒,可以看到後面她說到這個事情必須要徹查的時候又恢復了平靜,但是也正是這幾十秒,我對她的印象改變了很多.

之前工黨一直拿她沒有孩子攻擊他,大家都稱呼她鐵娘子,大選失敗,英國脫歐,恐怖襲擊,天災人禍,最近英國真的挺多事的,民眾對她的定位就是撒切爾第二,她也一直以一個強勢形象出現,這個視頻讓我看到了她也作為一個平凡的老太太的人性一面.

個人覺得她比卡梅倫有責任心,說實話爛攤子擺出來了拍拍屁股就走了,實在是太不好了
對梅姨黑轉路人
好像偏題了

.........................................................#我是BBC的搬運工# 更新於6.15當地時間晚上11點半

另外,今年是英國的本命年,英國屬雞

這樣的大火,真的不能怪消防隊員不努力,總結一下BBC的報道

1.截止6.16 英國時間下午十一點公布的死亡人數17人
2.搜尋剩餘的犧牲者也許會花費幾周的時間
3.依然有80人在倫敦的6個醫院接受治療,其中15人危急
4.失蹤者名單陸續公布
5.倒霉的保守黨老大特蕾莎.霉下令徹查"為何大火會字驚人的速度蔓延"而民眾需要一個交代"deserve answers "
6. 火災起因依然沒有官方證實

上面六條這是最新的官方消息
下面的是之前的一些消息和零散的一些現場情況

1.目擊者看到有人為了逃生跳樓

2. 大概整棟樓有上百人困在樓內"官方說法several hundred "而除了自己跑出來的人和消防隊救出來的人以外,相信已經不再有可能有倖存者了. 而現在已經找到的遺體也無法辨認他們的身份了(當晚在大樓內住宿人數未知,發言人稱他希望遇害人數不要超過三位數)

3女王陛下說她與所有火災中所有受災者同在

4倒霉的特蕾莎去看了看現場, BBC報道說這屆保守黨政府面臨跟殘酷的挑戰,內憂外患

5.著名歌星阿戴爾在火災發生後低調趕往現場,同逃出來的人擁抱,安慰受驚的人群"感動,好評"

........................................(下面這一段是針對BBC6問之前的答案,可以直接跳過)然後這次火災的問題

大樓示意圖如下

黃色是樓梯,粉紅是公共區域,白色是住戶,有個四樓的住戶說他的鄰居敲門告訴他,火災由他家的冰箱爆炸引起,但是還沒有證實.

大樓俯視圖如上,通過示意圖可以看到

這個樓有4層公共層,20層居民層.每層住6戶,其中2個單床公寓,4個雙床公寓, 這次大火都燒得透心涼,什麼都不剩了

然後BBC提出了6個問題:

1這個火災怎麼發生的

結論是unknown.....不知道
現在唯一能確定的是這個大樓的最初設計,是要求當火災發生的時候,防火門,防火設施發揮作用然後把火勢隔離在一個適當的範圍以內.很遺憾的是明顯這個建築沒有達到最初它宣傳的要求.


2.為什麼火會蔓延這麼快

目前能確定的是,這個火是通過外部的一些材料或者東西迅速蔓延的並且吞沒整個建築的,專家說這有點像"煙囪反應"(修改),然後當天倫敦風也有點大,助燃了
然後當局出來說,在那樣的大火下消防隊員沒辦法去高層救人,只能眼睜睜看他們被大火吞沒,那樣的環境那樣的高溫無論誰進去都會變成熏肉或者熟肉


另外,這個大樓的消防裝置是完全沒有起作用,這個事情會被調查

3.這個大樓是不是應該有噴洒裝置或者報警器

遺憾的是這個建了40多年的房子沒有噴洒裝置,根據現在英國的法律,30米以上的大樓必須要噴洒裝置,但是對於當時建造的大樓沒有這個要求
目前英國至少有4000棟超過30米的建築沒有噴洒裝置,因為太老了,修建的錢多於把房子打翻從新修建的錢,所以相關部門也沒有動手修建
現在相關部門已經開始考慮給那些大樓強制安裝了

另外,很多人反映,報警器當時沒有響,這是很嚴肅的事情,需要調查

4.是否2016年對這個建築的裝修助長了這次大火

根據建築合同上面的報告,去年五月完成翻新的大樓"更加安全",安裝了防雨擋板,換了窗戶,外部也塗上了隔熱材料,目前有專家指出讓建築快速染透的應該是那個類似於雨棚的防雨擋板,它的外部是金屬的,所以熱傳遞很快,很快上面周圍覆蓋的易燃物品都達到燃點,燃起來了,但是這一說法沒有得到官方證實.之前也有人說是隔熱材料有問題
然後說有證可查,之前迪拜有一個79層建築也起火了,原因也是雨板

5.火災知識手冊說要人們呆在室內對不對

一般這種情況針對的是沒有濃煙的情況下,英國的門一般是防火門,如果你家裡不是著火點,沒有很大的煙霧你呆在家裡等待救援是對的.因為那種幾百人的建築,只有一個逃生通道,如果大家
一起往樓下跑很容易有衍生事故,
但是,但是,但是不適合這個大樓,那樣的煙霧呆在室內就是在等死,而且消防梯沒有辦法到達很高的樓層,那樣的大火高層的人也等不來救援,發生了一些人活活燒死或者身上著火了往下跳的慘劇,所以以後可能住低一點會比較好

6別的建築受到了什麼影響

總結出來就是要規範防火設施,要對別的建築做一下檢查,防止這樣的慘劇再發生

.............…..............................

本命年都會比較不順,還剩半年了,英國堅強一點,等到了狗年,一切都會好起來的


可以啟示某大國,反正人家英國人是這麼講的


更新:這次的火災中一個罕見的事就是女王發表的聲明。女王在歷史上發表過的聲明很多,大部分都公式化,但顯然這次的聲明卻並不太一樣。由於這次矛盾激化,突顯了英國貧富差距的可怕,甚至讓女王都感受到了王室的危機.

原文:

倫敦的社區,隔一條街就是天堂地獄的區別....
一邊白金漢宮威斯特的皇親國戚,相隔幾百米卻是查令十字睡街頭的人群。
與巴西這種國家不同,英國並沒有明顯的貧民窟,英國政府把很多窮人安置在了這種一造就是幾十層的公寓里,並且這種公寓往往安插在各種富人和中產社區,富人和中產負擔大部分的council tax,和窮人們一同享受同等的社區服務,看似和諧,目的卻是想以此掩蓋整個社會的分配嚴重不均等,掩蓋整個社會的決裂。
很多人說今天這場大火對英國政治沒什麼影響,我卻覺得他的意義深遠。他是對英國社會貧富差距的控訴,這大火這是來自地獄人民的咆哮,這是對於英國數百年來階層統治惡果的回應。


估計英國BRe的BR135、BS8414標準改寫?英國外立面防火以18米高為分水嶺,測試溫度是600


講真,一棟1974年的老房子,老過知乎90%年紀,財政撥款10M,共24層一梯4戶,每戶6人左右。每戶翻新平攤大概10萬鎊。這是準備再住20年以上的節奏。

在我國高於六十米的住宅外立面保溫層要求用A級不燃材料。歐美在這方面的立法和我國不同,我們是先有血的教訓才有09年暫行和11年的民用建築外保溫系統及外牆裝飾防火規定。並且從09年的100米以上住宅必須採用A級不燃材料(注意不是阻燃)改為11年60米以上必用a級。

而歐美因為住宅多在18米以下,1988年以後英國規定是class-B材料。在北美penals system用的是pressure equalised type的保溫層,而歐洲不管是英國還是德國,以drained vented type為主,後者最大的特點就是保溫層和基底牆面留有空隙,就是其他樓圖示的那樣像個煙囪。

為什麼要有夾層縫隙?因為除了防雨還要保溫,夏天是鋁板擋住高溫,空氣從夾層縫隙向上流動從而減少建築結構的熱運動。

不管該樓外立面用的PPC粉末還是塑鋁夾層還是inobond的鋁材塗層,火災後短時間內燒到1000°那誰也救不了你…………BS8414的測試溫度也不過600°燒個20分鐘不到

我建議諸位到油管上隨便找幾個保溫層品牌的防火性能對比的視頻就知道為什麼燒那麼快了。即使是不燃材料也只能爭取十來分鐘的寶貴時間來逃生和救援。而大樓的平面圖大家都看過,就一煙囪。每層24人多數還是老人小孩,著火樓層在四樓,消防設施還癱瘓………

知乎現在也是很會喊口號


11·15上海靜安區高層住宅大火。可對比參考英國大火。
主要考察:求援速度、善後處理、官員問責。
我先把大家最重視的官員問責結果放上來,等到大概幾個月後,我們對比看看英國大火的問責制。

英國關鍵是面臨「反恐問題」。我很擔心這次大火的成因。恐怖主義是人類公敵,某教是恐怖主義的土壤。英國面臨的問題,比我們要更嚴峻。

如果真的是建築質量材料問題,因為「操作意外」而造成了大火,那其實還好。按中國方法追責,大英還有救。

要是恐怖主義襲擊,那這個需要低調處理,同時加強安保,全國搞消防大檢查。 明一套暗一套,那我對大英有信心。

要是在輿論的洪流下,梅姨辭職,或者說有新的熱點把這個事情沖淡了,英國政府沒有足夠重視。那真的,大不列顛變成小不列顛不是不可能。蘇格蘭,愛爾蘭,威爾士。一人公投一個。
這將是全世界的悲劇,對中國都有巨大負面影響的。

YY過頭了,憐憫之心人皆有之。希望英國能度過難關。(一帶一路需要你這個歐洲重要的夥伴呀,不是小弟,是真正的夥伴)

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上海1115大火造成58人死亡,71人受傷,直接經濟損失1.58億元.國務院事故調查組查明,該起特別重大火災事故是一起因企業違規造成的責任事故。
事故的直接原因是,施工人員違規進行電焊作業,電焊濺落的金屬熔融物引燃聚氨酯保溫材料碎塊、碎屑,引發火災。
事故的間接原因包括,建設單位、投標企業、招標代理機構相互串通、虛假招標和轉包、違法分包。
工程項目施工組織管理混亂;
設計企業、監理機構工作失職;
市、區兩級建設主管部門監督管理缺失;
靜安區公安消防機構監督檢查不到位;
靜安區政府組織實施工作領導不力。
根據國務院批複的意見,依照有關規定,對54名事故責任人作出嚴肅處理,其中26名責任人被移送司法機關依法追究刑事責任,28名責任人受到黨紀、政紀處分。
28名受到黨紀、政紀處分的責任人中,包括企業人員7名,國家工作人員21名,其中省(部)級幹部1人,廳(局)級幹部6人,縣(處)級幹部6人,處以下幹部8人。其中給予靜安區政府黨組成員、副區長陳靜薇行政記大過處分;給予靜安區委常委、副區長徐孫慶行政撤職、撤銷黨內職務處分;給予上海市市委委員、靜安區區委副書記、區長張仁良行政撤職、撤銷黨內職務處分;給予上海市市委委員、靜安區委書記龔德慶黨內嚴重警告處分;給予上海市副市長沈駿行政記大過處分。同時,責成上海市人民政府和市長韓正分別向國務院作出深刻檢查。


國運是有道理的,92年英國教改以後,這個國家就萬劫不復了


按說建築物失火不奇怪,反正發生在倫敦就奇怪,主要是趕在點上了,而且一般的起火都是建築物的某個局部,像這樣充分幾乎一點不浪費的燃燒好像真沒見過。


看了一下新聞:

1、穆斯林住戶和南非籍為主,業主總數120戶;

2、大火從4層開始,燃遍整棟樓;

3、由於是齋月,很多穆斯林居民未睡覺,所以起火後迅速進行反應和撤離;

4、該居民樓住戶反映,這棟大廈的居住條件較差,且大廈管理部門Kensington and Chelsea Tenant Management Organisation (KCTMO)並未能有效進行公寓樓的日常管理。

5、住戶組織Grenfell Action Group曾在去年11月發表公開聲明,爆料大廈在2013年曾因電路布線錯誤經歷了一段時間的大範圍電力故障,並曾警告大廈管理者消防通道遭到嚴重的堵塞,但KCTMO對於住戶的擔憂並未給予回應。

6、 一個住戶稱,當時他的鄰居來敲門告訴他們起火,該鄰居稱就是他家中的冰箱發生了爆炸。大火蔓延速度非常快,一個小時之內從低層蔓延到了頂層。很多居民抱怨說,該樓消防設施不足。有居民稱火警的警鈴根本沒有響起,到他們逃出都沒有聽到警鈴。

以上。

起火原因尚不清楚。

但大廈消防通道堵塞、大廈管理部門管理不力可能是比較明確的。

家裡有冰箱的檢查一下,冰箱也可能會爆炸……


不好意思,歪個樓。看到問題第一反應是1666年的神奇的倫敦大火。

1666年9月2日凌晨1點,倫敦一麵包店失火,火借風勢,4天內焚毀13200戶住宅、44家公司、87座教區教堂、聖保羅大教堂以及多數市政府建築。過火面積160公頃(佔全城面積的五分之四)。估計造成城市8萬人口之中的7萬居民無家可歸。雖然破壞力如此巨大,但據說死亡人數奇蹟般的不超過10人。

這場大火燒死了數量龐大的老鼠,徹底切斷了自1665年以來倫敦的鼠疫問題。重建後的倫敦城以石頭房子代替了原有木屋,衛生也得到改善,使得瘟疫不再爆發。

重建工程強有力的拉動了內需,英國的經濟獲得長足發展。


所謂塞翁失馬。說不定英國藉此開展全市安全大檢查呢?


上海人表示,

歷史總是在重演,

不過是換了一個地方……


無論是保溫材料引燃,

還是大火一瞬間吞掉一座大樓,

又或者幾無人生還,

以及相對不發達地區的紅眼暴民哈哈哈,

幾無二致。


除了地方,唯一不同的是,據說倫敦大火一口氣從上到下擼掉了100多個人……

這是差距。學來了,就有救了。

(有同學說倫敦大火併沒有100多個人被擼掉。我也忘記那裡看到的了。但是上海擼了多少人是通告過的。該擼的擼了哪個?這裡可能是我的失誤,看到的那篇文章也是沒有考據的,但是為什麼拿來比問責制度呢,是因為看到英國擼了100個人的時候,痛心疾首啊。你們不要拿上海問責了多少人來研究問題,要看問責了誰。評論里已經有上海的朋友說出問題了,但是回答里不能明說……)


什麼影響?沒什麼影響!

我一直說:皿煮大法吼,出事好甩手。

就這件事,消防也好、市政也好,不會有一個人擔責任或下台;相反,很多人會受到表彰。

看著吧,很快這事就忘了。有幾個人還記得上兩個星期前倫敦恐襲死了多少人?

沒人記滴。


不覺得是什麼了不得的事情……
火災本來就不罕見,大英基礎設施老舊,事故風險高,管理不可能面面俱到,發生火災是難免的。至於使用易燃的建築材料,怎麼看都是個技術問題,說破大天也就是個管理問題、制度問題,是中下層技術官僚系統的問題,實在不覺得跟政局有一毛錢關係。
雖然我也覺得大英遲早要完,但是草木皆兵沒什麼意思。傳統發達國家基礎設施陳舊、高技術的推廣跟不上趟早就不是什麼新聞了,要改變也不是一天兩天的事情。趁著這次大火搞搞拆遷,我看也不是啥壞事。總比哪天真的連地鐵帶樓房全部爛完了死上幾十萬人才想起來拆古董強。我知道全世界都一樣,非要死了人才解決問題。但能死一百個人就解決的問題,就別拖著等死了一千個,一萬個,十萬個,一百萬個人才去解決。到那時候還不解決,大英才是真完了。


相信大家最近不管在哪個搜索平台打出「倫敦大火」,都會出現相當多的新聞或資訊。有的媒體甚至把倫敦大火的消息與「中美安全對話」,「美聯儲加息」等消息同欄,有的媒體甚至倫敦大火與英國「脫歐」和「執政黨選舉失去多數席位」等聯繫起來。

國內專業人士也紛紛獻計獻策,有的人提出火災撲救不當之處,要提高滅火撲救能力;有的人職責消防安全監管各方不負責任,應當加大消防基礎設施建設;有的人揭露建築材料防火性能不夠,要修改消防技術規範提高標準;還有的人甚至提出設立專門機構「多角度全方位池遜關注研究這起火災」。如此種種,不一一列舉。

火災就在身邊,無時不發,無處不在。無論是對火災的關注還是對遇難者的同情,都體現了人性善的一面,但應有一個必要的限度。過度放大,過度熱心,其實就是幸災樂禍。檢視媒體報道對國內大火的熱心程度,有些話不說,大家都會心知肚明。還有些熱心人發表的專業見解,由於法律制度,消防技術標準,消防監管,以及建築安全等方面的明顯差別,在此次火災中,能夠接受公眾拿著放大鏡審查的做法,其公開透明程度,尤其值得學習借鑒,話止於此,其他也不做他說了。


大火就大火吧……說國運的太迷信了吧?
人家這是幾十年前的樓,設施不齊全也是有的。雖然去年還是最近才做過裝修……不過裝修又不是改造?
別說人家幾十年前的樓的了,中國前幾年造的樓我看也差不多……煙霧探測器和噴淋系統沒上的樓多了去了。最近還好一點。只不過可能前幾年的材料好一點,不像幾十年前的那麼易燃。
總的來說就是中國前幾十年窮落下的便宜……
別人有錢大興土木的時候消防科學還不發達。中國是得虧前幾十年蓋不起高樓。看了這個新聞我覺得英國消防和樓房改造市場一定會逐年擴張,我在考慮要不要去考個證……
不過中國的消防和樓房改造市場說是也在蓬勃發展……但是總是少點火候


祝融興丙丁,此乃上天示警,主天子失德,宰輔不賢,並有匪類欲行漁陽鼓噪事。

陛下宜效古賢人之法,頒罪己詔以撫天下,並禪位太子,以全聖名。


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向萌萌:便依卿所奏


首先對倫敦市民衷心表示同情,希望他們能堅強應對。

另外估計國內(公司)又要(或許已經)開始大規模消防自查。

吃一塹長一智,國內消防還是非常重視和嚴格的,公司定期進行消防檢查培訓演練,農忙時節公務員警察等天天在農村宣傳不要燒秸稈謹防火災,相關工作還是值得肯定的。


參見2009央視北配樓大火

以及2010上海靜安大火

綜上所述,高層建築失火是現代大都市中比較常見的事故意外,這件事在中國網路上引起如此大的關注,和當前中國的網路風潮有密切聯繫,如下圖。。。

當然,現在的英國正面臨著各種矛盾,高票答案已經敘述差不多了,這裡就不細說了。總而言之,這是對英國保守黨執政上的重大打擊~(也許若干年之後,2017年會成為西歐具有歷史性意義的一年)


起火原因不清楚,但燒成這樣跟靜安大火如出一轍。靜安大火那時候是改造時外立面保暖層用了易燃材料。這次倫敦大火的大樓貌似16年也重新翻修過,最大可能就是外立面用了易燃材料。

補充:自從靜安大火發生後幾年,我家住的大樓公共部位就安裝了自動噴水裝置,這也是安全意識提高的體現


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