綜合來看,哪支裝甲部隊可以用王牌來形容?

從坦克誕生到現代。

事先聲明:本人立場中立!你說我咋就成德棍了?

很多人都要說二戰德國的裝甲部隊,特別是bocage的魏特曼封神之戰,但是看過記錄之後發現德國裝甲部隊完全沒有想像中的那麼出色,【1944年6月13日魏特曼可以說是運氣極好,而且之後德軍又因為缺乏配合和盲目進村損失了數輛虎式坦克】

所以我覺得,德國裝甲部隊的確比較厲害,但是遠不如一些德棍吹噓的那樣【依靠王牌打戰績】

那麼歷史上哪個國家的哪支裝甲部隊可以用「出色」來形容?

英國?德國?美國?蘇聯?俄羅斯?還是以色列?還是法國?還是日本?


當然是白俄羅斯了。

對付你們舉的這些縱橫古今的所謂王牌部隊,在白俄羅斯只要在大街上找一個普通中年程序員大叔用半秒鐘就能全打趴下。

沒有一個王牌坦克兵看到過這個男人的真面目,因為他們都死了。他們只看到了遠處地平線上那個男人反射著夕陽的頭頂,和手裡同樣金光閃閃的不明棒狀物。


讓我們記住這個平凡的男人,他一個人就是一支裝甲集團軍。

他才是真正的坦克之神,裝甲之魂。


難道沒有人說匡扶大廈於將傾,以一己之力拯救整個以色列民族的以色列裝甲第七旅及188裝甲旅嗎?
1973年十月六日,贖罪日(Yom Kippur),以色列在這天處於全國休假狀態。以色列正處於一年中最戰備最脆弱的狀態,尤其難以進行全國軍人的緊急複員。

而獲取了國際大多數國家同情的阿拉伯聯軍精心挑選挑選這天對綠海之中的孤島以色列發動了四面八方的突襲。其中敘利亞上千量坦克直撲戈蘭高地,一旦其失守,那麼以色列本土腹地便門戶洞開。駐守在戈蘭高地上的兩個裝甲旅不到一百八十輛坦克的以色列國防軍面對的將是敘利亞帶著濃濃復仇火焰的五個師團及上千量坦克。但是,近乎1:10的敵我比例,這倆支裝甲旅用了一死一殘的代價將阿拉伯聯軍咬死在了戈蘭高地上。敘利亞軍隊在損失了720輛坦克之後退卻。他們用自己的血肉及鋼鐵棺材鋪路,一周之後,他們的同袍駕駛塗著大衛星徽的坦克經行過他們的屍骸上了開往了大馬士革的公路。
全軍覆沒戈蘭高地下來後僅剩7量坦克的以色列國防軍第188裝甲旅
建制雖然還在但也被抗殘了的以色列國防軍第7裝甲旅
我認為他們僅此一役,便擔得起「王牌」二字
但使龍城飛將在 不教胡馬度陰山


用小號答題被刪一段話,我忍了,尼瑪又推送給我幹嘛!
以下原回答:

事實上德軍之所以被推崇並不是因為魏特曼夜襲寡婦村,也不是卡爾烏斯打火雞,而是:

德軍裝甲部隊良好的完成了總參的任務——打開缺口,突破敵軍防線,並且追擊擴大戰果;在適當的情況下憑藉自己的高機動性作戰略迂迴,包圍敵軍有生力量。無論是阿登山區突防戰,還是基輔合圍,實際上德軍裝甲集群都憑藉著優秀的配合完成了作戰任務。而完成這些任務的是產量充足,性能適中,可靠性高,便於維修的三號,四號坦克,而不是虎式。雖然虎式的全向防禦在突破時能有效防禦側後漏網之魚的攻擊,但是不到一百公里的實際野戰行程限制了它擴大戰果。


至於蘇軍,光從T34和is2這兩款坦克的性能數據也可以看出,這是真正的機動,火力,裝甲平
衡的「坦克」。尤其是T34!合理的裝甲基本免疫大規模火力準備後的殘餘小口徑火炮,優秀的機動性保證了突破防線後擴大戰果,盡量追求能打HE的大口徑火炮保證了能摧毀野戰工事。

(補個圖,來自某武次位面,@叄人師 )

相比之下,光從格蘭特和丘吉爾這兩型坦克的批量生產裝備,我們都能看出來,英美兩國根本沒有吃透德軍的閃電戰理論,也沒看懂37年蘇軍軍演的大縱深作戰意義,還停留在一戰一線平推的水平。
反倒是薄皮的十字軍這個騎兵坦克的意義比較大。而真正讓騎兵退出戰場的也並不是機槍,而是坦克。

坦克不是為坦克戰而生,而是為機動突破而生。


沒人提歐文堡國家訓練中心的第11裝甲騎兵團(11th ACR黑馬團)?

美軍的假想敵部隊,相當於咱們萬惡的朱日和藍軍195旅,日常是負責在對方擅長的作戰條件下吊打各路美軍精銳部隊。平均一個月的訓練期里要把來受訓的旅級部隊"消滅"好幾遍。從82年歐文堡開業以來裝騎11團已經相當於在高強度作戰條件下連續打了35年的世界大戰,"殲滅"的美軍部隊接近四百萬,妥妥的雙花紅棍。

(團指揮刀切蛋糕儀式,這坨棕色翔一樣的東東有個正式名稱,叫「哭泣的美軍」。。。)

同門師兄,功勛部隊,海灣戰爭中四天打殘了三個共和國衛隊師的陸軍第三裝甲騎兵團信心滿滿地到歐文堡參加對抗演習,結果最後在絕望的反衝擊中被黑馬碾的粉碎。「黑馬」的團長只是輕描淡寫地總結到:「乾的不錯。今天的演習只是想確定你們在被殲滅之前能給我們造成多大傷亡。」

(軍徽石,被"殲滅"留下你的軍徽,就扔在那裡風吹日晒曝屍街頭。目前已集齊美軍一套。好像墳堆這樣真的好嗎?)

別忘了,跟朱日和天頂星人不同,美軍裝備世界第一,美軍的「假想敵」部隊則只能用一些"蘇制的破爛"。

「黑馬」的團訓只有一個詞「Allons」, 「咱們上!」

冷戰時「黑馬」被部署在西德富爾達谷地最前沿,任務是在開戰的前18-24小時里粉碎對面擔任華約攻擊箭頭的前蘇聯近衛第八機械化集團軍的衝擊。並在美第7軍轉入反攻時頂著滿天飛的戰術核彈包抄蘇軍後方。
近衛第八集團軍是獲得過列寧勳章的蘇軍頭牌,規模是裝騎11團的25倍大。

當年如果戰爭真的爆發,黑馬能否不辱使命我們不得而知。也許這樣才是最好的吧。
(寫到這裡已經超出我的水平了,引入共同作者@Chris Tinman )
就醬紫。


某高票答主,自己開心就好,我自認為算是有修養的人,不會掛人,那我就掛點東西。對,只能算是一些東西。

蘇軍мотострелковая дивизия是摩托化部隊還是機械化部隊都搞不清楚,就來討論冷戰東西開戰的問題?這真的沒問題么?

連紅警都出來了,對著這發散性思維的大腦,我只想說

你們以為這就結束了?這個「《華北治安戰》還是什麼」的玩意......你們怕不怕?

當然面對這種神X論,我先得自我檢討,加強學習,提高業務水平。

最後送給某些給其點贊的人,要加強學習啊!

再次聲明,這不是掛人,某人勿回。

要說王牌坦克部隊的話,蘇軍近衛第10坦克軍61近衛坦克旅可算,45年1月13日,該部(65輛T-34/85,5輛IS-2)在Lisow遭遇德軍第17裝甲師(101輛坦克,主要是黑豹)和第424重型坦克營(53輛虎王和虎式)。該旅與主力聯繫被切斷的情況下,硬扛德軍12次強攻,最終擊退對手。把德軍424重型坦克營打得全軍覆沒,53輛重型坦克基本拼光。

在數量和質量都沒有優勢的情況下,打出這種戰績,絕對是王牌中的王牌。


德軍裡面覺得最好的還是SS第1「阿道夫·希特勒警衛旗隊」裝甲師,該師在庫爾斯克會戰和巴拉頓湖戰役中,面對紅軍鐵桶一般的堅強防禦,是德軍所有部隊中推進最快最遠的。
下圖左側第一面是該師的戰旗

哦.....應該是這樣的

但是由於巴拉頓湖之戰的失敗,希特勒大罵黨衛軍,並認為警衛旗隊師不配使用自己的名字,要求取消所有黨衛師的番號,取下包括SS第6裝甲集團軍司令澤普·迪特里希在內所有黨衛軍的袖章,並威脅迪特里希,如果繼續後撤,將沒收其旗幟和官兵的勳章。4月初,澤普·迪特里希手下兩名軍官來找希特勒的副官京舍,取走了師的戰旗,從此下落不明,因此紅軍只繳獲了旗杆。

在紅軍方面,我覺得坦克第18軍很有特點。
該軍第一位師長是切爾尼亞霍夫斯基。他指揮該軍在1942年保衛沃羅涅日時一戰成名,迅速得到提拔,後來稱為衛國戰爭中紅軍最年輕的方面軍司令員。

此後巴哈羅夫指揮該軍參加過斯大林格勒會戰和庫爾斯克防禦,在普羅霍羅夫卡之戰中與SS「阿道夫·希特勒警衛旗隊」裝甲擲彈兵師和SS「髑髏」師(當時番號)交手,表現突出,是當天羅特米斯特羅夫麾下4個坦克軍中突擊最遠的,損失也相對最低。當然因為方面軍和集團軍一級準備不充分,反擊效果特別不好。
1944年8月底開始,該軍由曾在庫爾斯克防禦階段表現出色的步兵第375師師長戈沃魯年科接手,在匈牙利巴拉頓湖方向作戰,表現可圈可點。


不把蘇軍列進來我忍了,畢竟德軍作為強有力的競爭對手可能不服,但是以色列是幾個意思?難不成又要吹沙龍突破敘軍陣地?估計又有一批小白要吹梅卡瓦步戰車了。

至於吹英軍又是什麼意思?難道在阿拉曼掐著隆美爾的後勤線以多打少很光榮?


什麼?沒有蘇聯?

看到題主改了問題描述,加上了蘇聯。我喀秋莎大隊長就暫時饒你一命吧,還不跪謝!

接下來正經答題,最強裝甲部隊當然是我大吉嶺大人!

作為唯一兩次擊敗軍神西住小次郎……哦不,是西住美穗的人。說她最強你有意見嗎?不服?不服你也去打敗軍神兩次啊!

來自大吉嶺大人關愛的眼神。


以營級單位來說。
當然是503統帥堂重裝甲營,雖然他們不是第一支講老虎投入實戰的部隊,但卻是真正意義上的第一支滿編的虎式重裝甲營,也體現了大本營對虎式這種珍貴的坦克集中使用的思想。

503重裝甲營部分車組最早在援救斯大林格勒的行動中參加實戰,但真正做為503裝甲營番號上戰場是1943年的羅斯托夫反擊戰,在曼施坦因指揮的這場華麗的防守反擊戰役中,503重裝甲營作為滿編虎營編製取得了驚人的戰果和全體指戰員的信賴,尤其是虎式甲堅炮利對於防線的支撐作用可以說給德國的士兵們以很強的心理安慰。

1943年7月堡壘行動,也就是歷史上最大規模的坦克大決戰:庫爾斯克戰役,503重裝甲營的編製達到了前無古人後無來者的72輛坦克(其中45輛虎式坦克)在這一戰中,503營被指派給第三裝甲軍,然後被第三軍軍部拆成三等分加強到下屬的三個師里,因為三個裝甲師師長都希望由虎式坦克擔當他們的箭頭。庫爾斯克戰役準備期過長,蘇聯方面已經做好了萬全的準備,這一仗打的異常艱苦,503營包括營長在內,全營傷亡高達55%,虎式拼盡全力在各條戰線上連連斬獲卻最終在普羅霍夫卡功虧一簣。

(503營在庫爾斯克草原上行軍)

從1943年秋天一直到1944年,疲憊的503重裝甲營一直被當作集團軍群的救火隊員,不斷的堵在各條戰線最關鍵的節點上,防禦或者進行反擊,在給蘇聯造成巨大毀傷和心理陰影的成果下他們依然無法阻擋蘇聯的鋼鐵洪流,畢竟虎式的數量一直在減少,這些寶貴的武器,產量低,車身重,機械精密,大量的虎式都不是被蘇聯人擊毀的,而是敗給了糟糕的路況不得不被503營自己忍痛摧毀。

在503營虎式保有數量最低的時候,一度只有區區8輛,他們依然在當晚的戰鬥中擊退了蘇聯一個先遣的T34團。

1944年中期,503重裝甲營終於有機會回到德國本土休整,他們也成為第一個全營換裝虎王的坦克營,為此他們還特別拍攝了一段耀武揚威的紀錄片,我們日後看到的很多屬於虎王的景象其實都摘錄於這段503營的紀錄片。

1944年8月-9月503重裝營進入法國作戰,懾於盟軍空中力量的反覆轟炸,503重裝甲營在一連串狼狽的戰鬥後再度被調往東線,大約1945年1月,503營改稱統帥堂裝甲營,並在此基礎上建立統帥堂裝甲軍,最後在東線歷經布達佩斯戰役等血戰後於1945年5月越過戰線向英美盟軍投降。

截止1945年3月,503營確認的擊毀裝甲目標個數已經達到2000個,隨後的戰果大多數已經來不及仔細統計,但考慮到當時503營尚有20多輛虎王可以作戰,所以它們最後的戰果絕不止2000。

末日之師,統帥堂裝甲營,由於虎式的集中使用並且他們幾乎是所有虎營中參戰最多,補充車組也最多的部隊,所以他們的戰果基本上可以確認是二戰最強的營級裝甲單位,其交換比超過1:6.5,無愧於最強之名,但事實上,從一開始,他們就是無法打贏這場戰爭的武器。


說了多少次,德三裝甲部隊拽的是體系化作戰,是先進的戰術理念,是那群天才名將,不是很懂你們這些德棍吹單車幹嘛?


以我之見,在戰爭史上真正以裝甲部隊作為戰術核心對推的只有蘇德。所以其他國家的裝甲部隊所展現出來的戰鬥力我覺得並沒有什麼說服力。


神教大大的回答值得商榷……


美軍從一開始就對M3不滿意,之所以量產一是為了給生產工藝試水,二是新型中坦設計沒完成,需要一批能湊活用的來填補空白。拿這個說美國人不懂坦克戰我覺得缺乏依據。
而且m3在北非的表現並不差,有效的填補了英軍牙籤炮在HE火力方面的不足。
就算在一戰時,突破和縱深推進也是坦克部隊的主要任務,只不過限於當時的技術水平而效果有限而已。在故障率奇高,機動能力低下和缺乏無線電的情況下,一戰的坦克們已經儘力了。
二戰各國對坦克的理解並未發生根本性的變化,值得注意的是蘇,英,法的重坦項目。戰術上重坦主要負責配合一般步兵組成戰線,中坦主要負責配合機械化步兵縱深穿插。蘇聯人把這種思想深化成了大前線,大縱深的戰略思路並寫在了紙上。英法則將其體現在步騎坦克上,各國在此時都進行了步兵機械化的試水。
法國戰役爆發的時候,法軍是有很強的機械化作戰能力的。把機械化最好,機動能力最強的第一軍派去比利時靜坐,後方不留預備隊結果被三德子抄後路,這一定程度上反映了法國最高層指揮的軍事素質問題,鍋不應該在坦克部隊身上。
美國作為後起之秀,在40年代初的坦克工業慘不忍睹,一眾鉚釘組裝的機槍小車構成了其坦克部隊的主力。在m3投產之前,美國連能生產現代坦克的生產線都沒有,如何鑄造和焊接坦克裝甲這些基本性的問題都要從零開始。因此m3並不是美國人腦殘不會用坦克的結果,而是一次必要的試水。
一開始美國人就想仿造當時最新銳的四號戰車,但是軍械局的臣妾們連75mm炮需要多大的炮塔座圈都不知道…臣妾們同樣沒有一款現成的75mm後坐裝置…臣妾們想搞鑄造炮塔但是生產商說那麼玄乎的東西俺們不會…
美國裝甲部隊總司令Jacob Devers自己就說了這個M3是個很撒比的東西,單炮塔,單主炮,高機動,傾斜裝甲的中坦才是標準。但是量產炮塔怎麼鑄造?量產傾斜裝甲怎麼鑄造和焊接?這些軍械局的臣妾們還是做不到啊!還是要乖乖滴生產M3。何況那邊英國佬還在哭爹喊娘的要坦克……

私下裡,在m3的最終圖紙還沒定稿的時候,m4的設計就開始了。

事實證明,m3這個東西美國人自己能不用就不用,蘇聯和英國要多少給多少,袋鼠國和阿三哥也是大用戶,自己先換裝m4…
說英國不懂坦克戰,也不太嚴謹。英國是最早嘗試機械化步兵的國家之一。Fuller 和 Liddel Hart 早在30年代就對坦克戰的趨勢進行了準確的預判和總結。但是英國佬的一眾步騎坦克不是設計有問題就是生產有問題,這也是英國島國工業的悲哀。有限的生產力首先要滿足海軍,然後是空軍,最後才是陸軍,雖然美國人也是這個思路,但是人家有的是錢和資源啊……


紅軍這邊因為其作戰習慣出不來503那種怪物戰績般的存在,極端意義上的「王牌」是不好說的,但打出過不錯記錄的部隊也不少。而且要注意紅軍的坦克部隊主要用途是突破口打開後殺進敵人防線後方大殺特殺的,敵人的裝甲部隊只能說是目標之一而不是主要打擊任務。

一個簡單的方法就是看部隊的榮譽稱號,然後再去翻戰史對照。

比如近衛第一「頓河」坦克軍,天王星行動里保盧斯的催命符;

比如近衛第二「塔欽斯卡婭」坦克軍,坦克沖機場就是他們乾的;

比如近衛第五「斯大林格勒-基輔」坦克軍,基輔解放者;

等等。

往下旅一級參照以上方法。

個人以為44年秋往後的榮譽稱號其實有注水嫌疑,早先的含金量還是很高的。

另外,在利索夫硬吃424重裝營,近坦61旅的表現也是非常不錯了。。。。。。


論裝甲師,戰術上我只服隆美爾1940年的第七裝甲師。

在法國的戰鬥中隆美爾的裝甲師僅死傷二千餘人,而俘獲敵軍則共計有九萬七千餘人。突破法軍防禦後往縱深推進跑得比誰都快,最早到達敦刻爾克,差點讓大撤退從歷史上消失(多虧了元首的人道主義思想,讓戈胖的空軍練靶)。

隆美爾親臨一線的作風使得他每次都能在戰局的關鍵時刻掌握主動,使局勢轉危為安,也避免了坐在指揮部里發出不切合實際的指令的情況。(雖然也有很大危險)阿登森林在遇到敵人防禦陣地強大火力的時候的時候就舉白旗從他們身邊開過去,看得法軍都蒙逼了,法軍的內心是這樣的:「我有一發炮彈不知該打不到打」。

等過了法軍防禦陣地之後,隆美爾讓裝甲師重新整隊,然後從後面襲擊法軍……就這樣,這隻裝甲師成了法國戰役推進最快的一隻裝甲師。

我都不明白為什麼有那麼多回答扯到坦克性能,五個輪子的不都是59改嗎,有什麼好比的呢。


王牌這個稱呼,不是跟別的國家比,而是跟自己國家的其它部隊比。所以我心目中的王牌部隊當然是聖多美和普林西比的王牌裝甲營,清一色美製M1A2,和其它用葡萄牙產老式裝甲車的聖普陸軍部隊根本不在一個等級。要不是因為是個島國,聖普的鋼鐵洪流推平甘比亞分分鐘的事情。


德國國防軍第5裝甲師。
1944年盛夏,中央集團軍群崩潰之際,第5裝甲師在明斯克東北頑強抵抗粉碎了俄國人的多次進攻,為中央集團軍群主力撤退爭取了幾天時間。雖然在極為有限的道路上德國人並沒有跑掉多少。但是在全局崩潰的情況下,仍然能頑強作戰粉碎敵手意圖的部隊堪稱王牌。
至於武裝黨衛軍表現很一般,庫爾斯克表現一般,在隨後米烏斯河反擊之中更是損失慘重,超過了庫爾斯克進攻戰的損失。
43年與44年之交,希特勒師在日托米爾反擊之中更是付出了極大的代價。
武裝黨衛軍作為精銳部隊,深得希特勒喜愛,無論是武器裝備還是人力補充都是得到了優先的保證。他們在戰場上的表現只是對的起他們的待遇而已。要知道在東線南翼,自43年開始就沒有多少齊裝滿員的師團,國防軍師的員額尤其是一線步兵是嚴重不足的。武裝黨衛軍齊裝滿員裝備精良本來表現超過一般國防軍師是正常的。
所謂王牌就是在逆境崩盤局面的時候能夠靠的住的隊伍。只看數據太片面。


不知道王牌的標準是什麼?我就說一個吧,黨衛軍第五維京師,為啥覺得它比較強悍呢?柏林戰役中打到最後的一支部隊,連元首都自殺了還在打。更絕的是堅持到最後的維京師部隊還不是德國人,是由外國志願者組成的…


要論具體單位,毫無疑問是近衛坦克第3集團軍。

近衛坦克第3集團軍從編成的那一天起一直處於主攻方向,從基輔到柏林,一直處於蘇軍反攻的最前沿,堪稱紅軍之矛。

從資歷、歷程、戰鬥力、戰績各個方面比較,近衛坦克第3集團軍在人類歷史上都沒有對手。


國防軍第1-3裝甲旅(Panzer Brigade),也就是1935年德軍組建的最早的第一批裝甲部隊
第1裝甲旅下轄第1-2裝甲團:
第1裝甲團一直屬於第1裝甲師
第2裝甲團後來給配置在第16裝甲師,也就是胡貝擔任師長、在南線表現非常搶眼的那個師,1943年在斯大林格勒城內被殲滅

第2裝甲旅下轄第3-4裝甲團:
第3裝甲團一直屬於第2裝甲師
第4裝甲團後來給配置在第13裝甲師,1945年在布達佩斯城內被殲滅

第3裝甲旅下轄第5-6裝甲團:
第5裝甲團被配置給出征北非的第5輕裝師,也就是第21裝甲師,是隆美爾的頭號王牌,1943年在突尼西亞被殲滅
第6裝甲團一直屬於第3裝甲師

值得一提的是,古德里安擔任第2裝甲師第一任師長,也就是說第3、4裝甲團應該是老古訓練出來的,但是戰績比起有過輝煌經歷的1、2、5、6團卻不算十分出名,最搶眼的可能還是40和44年兩次阿登戰役吧。


為什麼一下子就上升到了師級,明明是裝甲部隊嘛,個人覺得往小了說國防軍502和503重裝甲營可以算是王牌,大一點的話第四裝甲集團軍也還行,蘇軍美軍就不了解了


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