騎士沒了詹姆斯是什麼水平？

12-28

如題沒了詹姆斯的騎士能進東決嗎今天詹姆斯輪休就被步行者打出原形了沒有配合單打居多兩巨頭數據不錯可是贏不下比賽步行者現在的實力二輪應該也懸吧那沒了詹姆斯騎士連步行者都贏不下來了嗎？

這個問題的敗筆是沒邀請老顧回答

瀉藥。用戰績和數據來說話。

從2014—15賽季開始至今，勒布朗詹姆斯共缺陣20場，這20場比賽，騎士4勝16負。

而在二當家歐文、三當家樂福和替補中鋒瓦萊喬報銷缺陣的去年季後賽，詹姆斯帶著2000萬美元的殘陣打進總決賽，從勇士手裡搶下兩場勝利。今年夏天陣容齊整後，奪冠。

也就是說，有詹姆斯，騎士是總冠軍水平，沒詹姆斯，騎士是爭奪聯盟倒數第一的水平。

無獨有偶，2010年詹姆斯離開騎士前，騎士是聯盟第一戰績；詹姆斯離開後，騎士立馬變成聯盟倒數第一。

這就是勒布朗的偉大之處：聯盟任何一支爛隊有了他，立馬就會成為總冠軍的有力爭奪者。

還真以為誰都可以把2006—2010、2014—15賽季那種爛陣騎士帶成聯盟第一打進總決賽？NBA歷史上，單論帶隊水平，勒布朗稱第二，沒人敢稱第一。

數據部分手機沒法查，等上了電腦再補齊。

來自BBR的數據，根據在場正負值，

2014-15賽季到2016-17賽季，勒布朗在場的情況下，騎士每百回合贏11.4分，否則每百回合輸5.7分，凈勝值17.1分。熱火時期，凈勝值11.1分；2007-10賽季騎士1.0時期，每百回合勒布朗在場騎士贏13.3分，不在場騎士輸5.7分，凈勝值19分。

根據近六個賽季的聯盟各球隊平均分來看，平均每場輸5.7分，基本就是聯盟倒數前三名的水平。
而平均每場能贏8分以上的球隊，已經可以鎖定聯盟前二戰績了。

所以說，有詹爭冠軍，無詹爭狀元，這不是誇張，無論戰績還是數據顯示，這都是無可爭辯的事實。勒布朗在不在場，決定了騎士是總冠軍級別還是聯盟倒數級別。

這個結論，有的球星是數據支持戰績不支持，有的球星戰績支持數據不支持，詹姆斯是戰績數據都支持。

和去年熱火差不多

如果老詹不在，為啥我的第一印象是騎士還是要掏奢侈稅。。。。。
客觀地說，有勒夫和歐文在，怎麼說也是東部前八的水平吧，估計第六差不多。
關鍵不穩定因素太多了，老詹不在，JR誰能降住？

NBA聯盟中有這麼幾個人是自帶體系的，當他們在一個團隊中，整個團隊的打法都會不知不覺走進他的風格中

我覺得，這個問題可以等價於

在現在的騎士隊，以歐文樂福為核心，TT JR 為助手，通過合理交易和明年休賽期選秀組建起來的球隊是什麼水平？

我個人覺得以現在歐文+樂福的能力，以他們兩個為核心組隊估計就是東部季後賽1輪-2輪的水平，東部決賽比較懸

還是那樣，沒區別吧！詹姆斯·瓊斯畢竟不是lbj

什麼叫沒有詹姆斯？如果你說是現在的騎士隊去掉一個詹姆斯，那我只能表示不敢苟同。假設從來沒有詹姆斯這個人，現在的騎士絕不會是這套陣容。或者說，因為詹姆斯的強大和穩定，騎士願意按照他的要求配一套單打手+3d+空間型四號位+護框內線的陣容。
如果沒有詹姆斯，騎士管理層不會去做jr和香波特這筆生意，維特斯，維金斯也不會走，同樣樂福，弗萊也不回來，現在的騎士陣容可能大概會是
歐文+維特斯+維金斯+TT+湖人時期希伯特（大概就這個級別的中鋒），替補的話，不會在東部佔優勢。

排名的話，6-10，如果進季後賽也就是一輪游。

詹姆斯對球員心態的影響，更大於對球員打球方式的影響。
10年之前的詹姆斯，是一個現象級別的球員。他的個人能力無需多論。如果打過2k11的朋友們，應該都記得那年能力值最高的三個人，都是97。科比，詹姆斯，韋德。
11年詹姆斯組建三巨頭，科比給他的哥們發了一個簡訊：哥們，mvp給你了，總冠軍我預定了。詹姆斯回了個白眼（開玩笑）。
那時候我還不是詹蜜。因為那時候我就覺得在個人能力上，他應該是可以為所欲為的。只是那年總決賽，在處理球上的猶豫，背打的生疏，關鍵時刻的畏首畏腳，都很讓我大失所望。
那一年，詹姆斯才真正成長。他在12年遭到了很多人冷嘲熱諷。那時候論壇黑子就是吃飯睡覺黑老詹。老詹要是不帶髮帶，都會被嫌棄髮際線問題。
12年總決賽之前，人們都說：天賦籃球會打爆兄弟籃球嗎？
杜蘭特和維斯都打出了超級明星的數據，詹姆斯用五場結束了戰鬥。
什麼是領導的影響力？當球隊陷入僵局，你就得站出來，用任何方式得分。當球隊胡打一通時候，你要作為戰術的發起人。
0708年，湖人對馬刺。鄧肯打出了22+17+4+3的超級數據，在湖人內線翻江倒海，加索爾和奧多姆都感受到了獃獃給他們的黑暗。
然後湖人用五場比賽帶走馬刺。科比場均5罰球。卻平均拿33分，每場射進10來個中投。波波維奇說，「我們被那個傢伙活活射死了。」
這是屬於科比的影響力……
詹姆斯，有兩次非常相當經典的季後賽。分別是15東部決賽和16東部半決賽。詹姆斯八勝。對陣老鷹。
過去兩年，老鷹的團體籃球打得風生水起。但他們不管常規賽多牛逼，季後賽碰見詹姆斯幾乎沒有半點懸念。
騎士打老鷹，場均都能射進15個三分。去年的25記三分，活活把老鷹打懵了。我特么在打電玩。
你永遠無法決定的是，我防詹姆斯的同時怎麼限制住那堆射手。
詹姆斯需要長人射手。
11年，波什主打四號位，五號位還會安排一個大個子去卡內線。
12和13兩年，直接把波什推到五號位，重用巴蒂爾。熱火投射能力直接上一個檔次，兩連冠。還記得巴蒂爾絕望的總決賽三分六連中嗎？
如今的騎士，防守比不上那支熱火，卻將投射能力提高了兩個檔次。
長人射手也愛詹姆斯。
弗萊直接成了替補的第一大神了，最近幾場打得，他都懷疑自己是不是要迎來巔峰了。
最後來個：我覺得，沒詹姆斯騎士應該能拿40場左右勝利。而有詹姆斯，順便養養生的話！58場以上的勝利是沒什麼問題的。
沒詹姆斯的話，騎士戰術太混亂，季後賽很可能陪練。有詹姆斯的話，起碼東部還是你爸爸。就是這麼認任性的老詹……

單從這場比賽來講，歐文樂福打的都不錯。
缺點嘛，歐文下場後沒有能組織的人，加上福來爸爸等角色球員由於背靠背第二場手感不佳。
但進步也很明顯啊，歐文前三節一直在努力組織進攻，直到第四節才開始自己carry，而且關鍵時刻真能進。大愛神本賽季無比強硬，防守端已經不坑，進攻端更是騎士景德鎮景區負責人，場均罰球數字穩定，如果能找回穩定的三分手感，那就畫美不看了。
希望有一天能看到三旬老漢第四節場下划水，歐文愛神帶著三替補逆轉對手，作為詹密真的要幸福死。

很多人說沒了勒布朗練東決都進不了，也不一定。

現在的根本原因是騎士全隊上下連教練總經理，都習慣于勒布朗掌控場上局勢，一下沒了樂邦，自然不適應呢。

但別忘了，樂邦下面還有一個超強得分手歐文，還有一個可以游刃於高中低位的勒夫，還有N多外圍射手。

當然進不了東決多半還有一個原因：樂邦在其他隊是最大阻礙。

不贊同爭狀元的論調。騎士抽中圍巾的簽是33勝東部第10。
離季後賽席位差5勝場。
加個樂福不說東決。一輪二輪很容易的好嗎？？狀元簽不等於倒數第一好嗎？各位？？？
沒有詹姆斯戰績不好是因為詹姆斯是騎士戰術的發起點。和科比不同。嘮嗑是終極點。
沒有詹姆斯。騎士的陣容是歐文。樂福。jr。香波特。tt。陣容差嗎？不差。為什麼打不出來呢？
很簡單。還沒適應缺了老詹的局面。太過依賴老詹。看紙面很強聯盟前三單打手。內線好手。樂福仍是一流大前但是。沒給戰術怎麼能贏呢？
上一場比賽看了。巨頭數據好是因為單打多。不能贏。一是歐文沒防住的哥。二是實在太散了。騎士上下都相信詹姆斯能傳到自己。只要季後賽老詹上了。常規賽輸一把。劃划水沒什麼關係吧？

說明不了什麼的問題

沒有奧尼爾的湖人什麼水平
沒有大夢的火箭隊什麼水平
沒有德克的小牛隊什麼水平
沒有魔術師的湖人什麼水平
沒有刺客的活賽隊什麼水平
沒有杜蘭特的勇士隊什麼水。。。。。還是總冠軍熱門的水平(⊙﹏⊙)

嗯，本觀點來自一名理智的科蜜，從不參與低素質的詹科蜜們的撕逼。如果有不客觀的地方還請大家指出。

首先我承認詹姆斯的帶隊能力實在是歷史級別的數一數二。我常對好友們說的一句話「如果我是觀眾，我會買湖人的門票看巔峰科比的得分表演；如果我是球隊總經理，我會毫不猶豫挑選勒布朗作為球隊絕對核心。」

詹姆斯帶隊能力十分在隊里地作用不僅僅是進攻發起中軸，正常攻防回合時串聯組織，梳理球隊，逆境時站出來接管比賽，單核帶隊進總決賽，完整陣容奪冠，這些事實不需要再強調。（別說西強東弱，騎士對前幾年西部強隊並不落後風我懶得查數據了）

不過就事論事的話，當下的騎士隊萬萬離不開詹姆斯。但從某種程度上來說這也是詹姆斯多年來對騎士隊的影響。很難講得出是正面影響還是負面影響。詹姆斯的打法和他的性格真的很king，他會把一個團隊變成自己想要的樣子。給管理層壓力逼走與他不和的布拉特，請來性格中庸的…… （突然忘了騎士隊現教練叫啥了）… 戰術方面只需要歐文全權負責進攻火力，勒夫湊個人數背個鍋。這也是為什麼球員喜歡和詹姆斯一個隊。和詹姆斯一個隊只需要做自己最擅長的東西就行了。歐文不需要像保羅一樣想那麼多東西，他最擅長的就是進攻。而且詹姆斯最可怕的地方就是，他有幾乎與保羅同等的球商，（具體誰高低我不敢苟同那些排名，但兩人真存在差距也不會太大）而且他也有太多保羅不具有的能力，進攻，籃板，錯位防守能力。所以和詹姆斯在一個球隊打球既舒服，又能保證年年有機會衝擊總冠軍。（前提是你的打法得適應詹姆斯體系）

總之，詹姆斯已經和騎士隊融為一體。而且對比湖人，公牛這種財力十足的豪門球隊，花錢不一定對奪冠有用，別的球隊負責培養我只負責搬運。（不要問我為啥沒有尼克斯）對於克利夫蘭騎士來說沒有詹姆斯就沒有了一切。騎士隊當下負擔全聯盟最高的奢侈稅的原因也在於詹姆斯帶來的利益值得去花這麼多錢。或許若干年後詹姆斯退役後，騎士可以重整陣容，從教練到球員換個遍，搞出類似於現在亞特蘭大的無真核心陣容，常規賽戰績依舊好看。但是，當前的騎士隊，大家都習慣有了詹姆斯來帶領。假設出於某些原因沒有了詹姆斯，估計剩下那群人連湖人都打不過。

作為步行者球迷+騎士球迷+詹蜜+泡椒鐵粉

騎士有沒有詹姆斯確實天壤之別，詹姆斯的作用我就不說了

勒夫和歐文打得也還不錯啊，領袖也不是一蹴而就的

最重要的是，你們為什麼這麼看不起步行者！泡椒和特納是隨便一個球隊都可以隨便贏的么！蒂格剛來隊伍磨合有問題，最近確實打得不太好，但不代表就要用一種「連步行者都打不過」的語氣好嘛！

勒夫和歐文打得很好，步行者打得也很好啊！

如果現詹姆斯直接退役，騎士大概是衝擊前八吧

詹姆斯以突分為主的打法，被稱為「自帶體系」，這既說明其處在合適的體系（小球陣容，隊友是弱側單打手+3+D）中能發揮巨大的作用，也說明球隊管理層要發揮其巨大作用只能按該體系打造球隊。像目前的騎士隊，不要控衛不要中鋒的陣容就是為詹姆斯而存在的，如果沒了詹姆斯，騎士也不會組建那麼「畸形」的陣容啊。所以某高票答案單憑14-15至今的4勝16敗，就說有詹總冠軍沒詹副班長顯然是片面和有失公允。

詹姆斯現有的「體系」是在熱火時期形成的，所以他離開熱火後的情況作為參考更為合理一些。

熱火13-14賽季54勝，韋德19.0+4.5+4.7，伯什16.2+6.6+1.1
熱火14-15賽季37勝，韋德21.5+3.5+4.8，伯什（傷退）21.1+7.0+2.2，同時白邊（中鋒）崛起，德拉季奇（控衛）交易，魯爾鄧（前鋒）來投。
也就是說詹姆斯「體系」離開後，在二號人物傷退，中鋒控衛小前鋒都是新人的情況下，賽季成績也不過降低17場，而已。

對比騎士
騎士15-16賽季57勝，歐文19.6+3.0+4.7，樂福16.0+9.9+2.4
如果詹姆斯沒了，更大的可能是
騎士16-17賽季歐文樂福得分暴漲，雖然因為X中鋒X控衛X前鋒剛來陣容需要磨合，仍然得到39勝，差一點進季後賽，而已。

****************************

Good Job！
顛倒黑白又一力作

帶隊能力是歷史級，但是也沒你們說的那麼誇張吧

90年代至今，真正單獨帶隊第一人應該是大夢，而且沒有之一。

談帶隊我覺得應該說決定2.0回騎士這兩年多。

樓上說的07單獨帶隊進決賽...抱歉，不論怎麼看，從2000年至今，07年騎士都是最差的決賽隊伍了，東部分區3個對手，分別是41勝（奇才），41勝（籃網），53勝（活塞），放在當年的西部里，就是不進季後賽，不進季後賽，西部第4（活塞當時已經沒有大本了）.

然後我們在總決賽看到了什麼？我們詹皇35.5%命中率，20%三分命中率，場均22分，以及鄧肯的那句：未來是你的...

其實我可以毫不誇張的說一句，當年的東部應該是史上最爛的一年了，所以季後賽靠著詹皇突出的個人能力和防守（季後賽86場均失分，多說一句這跟當時的公牛有些像，公牛當時強不是因為羅斯多麼多麼強，而是因為整體防守），一路跌跌撞撞衝進了總決賽，然後被馬刺橫掃教做人..
之後的幾年，綠軍成軍，魔術異軍突起，我詹也越來越成熟，東部形成三足鼎立，其他球隊跟這三支球隊差距很大，但是單獨帶隊的小皇帝也再也沒有進過總決賽。我個人印象最深的是09東決，騎士贏得兩場真是靠詹姆斯一個人，不知道是不是那個時候萌生了決定1.0...

所以說，詹姆斯帶隊能力是很強，但是總拿07年進總決賽說事我覺得都是侮辱了當年大夢。
他真的單獨帶領球隊取得的巔峰應該是15年總決賽，那幫人能贏下勇士兩場，客觀的來說，是很強，歷史級。07跟15比，差得遠。

這個問題似乎早就有答案了吧，騎士又不是沒失去過詹姆斯

這個陣容生生留出兩千萬不花的前提下。

真的不看好。內線隨便被爆，外線有終結能力沒有串聯能力。這套陣容真的很不好打，因為沒有哪一隻隊伍會陪這樣的組合。

實際上，缺了JR和詹姆斯的這支騎士隊是很有問題的，或者說這隻球隊本來就是圍繞詹姆斯建立的，把這個核心大腦抽離，剩下只能是一灘散沙。

當然球員領出來都是好球員，但是現在各自打法也都是各有犧牲，全都為了這支詹姆斯的球隊，無論是樂福的減重，還是歐文，包括jr,香波特，弗萊，以及本來要退役的傑弗森，都因為詹姆斯改變自己的打球方式，延續了自己的籃球生命，重回太陽時期巔峰。

抽離了詹姆斯，這隻球隊季後賽第一輪下半區，無論是凱爾特人，老鷹，還是步行者甚至活塞都能按在地上用力摩擦。

但是，騎士還有2000萬的美金呢。

首先表明身份，我是詹密，詹黑就別看了，看問題的角度不一樣，爭論就會顯得蒼白無力，最後成為口水仗。
就17日騎士打步行者這一場來說，樂福歐文打的挺不錯，沒得黑。我一向不喜歡一場論，也不喜歡騎士沒了詹姆斯直接樂透區的言論，這樣不僅傷士氣，更是對其他隊員的不尊重。
毫無疑問，詹姆斯是一個自帶體系的球員，詹密群體常常把老詹身邊擅長投射的群體稱作"皇家射手團」，這種說法雖然有些戲謔成分，但也說明了一個基本情況：詹姆斯擁有強大的籃下殺傷力，加上出色的視野和傳球，往往能給予外線投射球員很多的投籃機會。
正是這種強大的體系，讓詹姆斯在場的時候，騎士擁有流暢的運轉球以及強大的殺傷力，但這也出現的一個弊端，就是詹姆斯一旦下場，這個體系就沒用了。
這就是這個賽季騎士的問題，上一場的弗萊外線接球就投，三分球八中五得了21分，這一場三分八中二只得了8分，原因在哪裡？就是詹姆斯不在，球隊沒了優秀的組織者。
上個賽季騎士隊組織能力第二好的德拉，這賽季離開了騎士，騎士替補陣容的漏洞，一下子就顯現出來了。
其實今天外線投射如果再準點，這場比賽說不定就拿下來了，但這就是現在這隻騎士隊，沒有擁有大局觀的控球者，輸贏只能看天了。
記得在看灌籃高手的時候，安西教練認為流川楓和仙道的差距，就在於傳球上，後來也是最經典的最後一幕，流川傳球給櫻木，櫻木手起刀落，一記中投將山王絕殺。這就說明一個問題，明星球員只能單打獨鬥的偏執，沒有帶動隊友的大局觀，是不能稱之為一個合格領袖的。欣慰的是，今天歐文極力壓制自己的進攻慾望，在慢慢帶動隊友了，這個成長之路肯定沒有漫畫中效果立竿見影，但總會發生質變的。
最慶幸的是，賽季還很長，歐文樂福還很年輕，而那個三旬老漢，似乎也沒有真的老呢！