為什麼英國脫歐看上去前景不妙,英國脫歐公投(Brexit)卻獲得了成功?


投票結果脫歐大於留歐不代表超過一半人支持脫歐,這次公投的投票率跟往年的其他公投比起來相對較低。(謝各位糾正,投票率70左右,投票率較高,我記成62%了)
通常來說,對某個決議有強烈要求(要求改變)的那幫人投票率會高一點,對改變沒有什麼興趣的那幫人投票率則會低一點。

昨天早上投票結果出來之後,宿舍里那幫英國人直接炸了,都跑去廚房裡開大會,一邊念新聞一邊憂心忡忡垂頭喪氣

我問他們是支持留還是脫,答曰留,

然後我問他們有沒有投票,答曰沒有

再然後我問他們為什麼不去投票,答曰沒想到那幫傻逼真能成事。


昨天我在吃飯的時候偶遇一個倫敦人,50歲左右的大叔,他說他強烈支持脫歐。

第一,他覺得英國和歐洲大陸本來就有非常多不同的文化傳統,而歐盟總是希望英國的文化能夠向歐洲靠攏,導致英國本土尤其是年紀大的人的反感。

第二,自從歐盟成員國之間可以自由定居之後,英國湧入了非常多的東歐移民,大幅增加稅收福利壓力,同時讓治安變差,使得辛勤工作的英國人覺得很不爽。

第三就是難民危機以及英國部分城市的伊斯蘭化導致的民族主義崛起,英國人對盎格魯撒克遜血統的認同感越來越強。

第四,他說他的兒子上大學四年他交了五萬英鎊的學費,他兒子的同學從蘇格蘭和北愛爾蘭來的卻拿了政府全額助學金,這對於英格蘭人非常不公平,他寧願蘇格蘭獨立自生自滅。


謝邀。不要僅僅看到你想看到的,亦或是他人想讓你看到的事實。

舉個最直觀的例子,外勞大量湧入,資本家看到的是人力成本的下降,中下層勞動者看到的是惡性競爭、失業捎帶黑頭巾。那麼關上這扇門正確與否呢?

如果你是下層,選擇不關,十九被嘲笑屁股。如果你是上層,選擇關,十九被嘲笑腦袋。究竟是被嘲笑成精趙好哩,還是被嘲笑成愚民好?

這種全民公投,與其說是政治觀點的交鋒,不如說是人群劃分,利益站隊。有背叛階級的個人,沒有背叛利益的階級。卡梅倫等所謂的精英把普羅大眾當作卡梅倫來思考,玩脫並不值得奇怪。

中學課本就說的明白,柿油黨革命玩脫,是因為脫離群眾,不知現下修沒修掉這句。各路民主人士一頭極力鼓吹民主大法好,一頭又極力貶低民眾的見識,沒覺得貴臉疼甚麼?這麼多年毫無寸進。不就是掛著民主的羊頭賣精英共和制的狗肉么?(和諧),小罵大幫忙,本是同路人。

反正民主玩脫了,一定是民粹,一定是民眾素質沒到位,一定是不夠民主。

寶島玩了一遍,
這是民粹,民眾素質沒到位,這不夠民主。

明珠玩了一遍,
這是民粹,民眾素質沒到位,這不夠民主。

如今民主國家的古今兩位祖宗也玩了一遍,
你們倒是動動腦筋啊?奈何,
這是民粹,民眾素質沒到位,這公投不夠民主。

是不是看著很熟悉?

這民主不夠清真。

安拉胡阿克巴。

東山老虎吃人,西山老虎茹素。笑。


有些答案啊,充滿一種洋洋自得的感覺。

公投結果只有不和自己的意思,就是別人老百姓不受教育沒文化不能當家作主。

呵呵,這奇怪的邏輯,換個直白的說法,你們其實贊同一個近似的邏輯:

中國底層不受教育的老百姓壓根不懂得如何支配他們的財產,不如我們這些精英來花吧。你看,我用你的錢造了路修了橋順便給自己買了輛QQ,還不感恩戴德。

屁!我同意真正的廣泛的民主是無意義且低效的,但,拜託,精英的作用就是去拋售自己的想法,說直白點,去拉選票啊。

選票拉不夠,只能說精英水平太差,怎麼能怪人把票投給對方呢?難不成,你覺得強制按照你的意願就是精英,別的相反的想法就是無腦屁民?

忽悠的水平太差,且自戀成癖脫離現實,就這水平還敢說自己是精英…估計去民主地方,連個村長都選不上,因為丫的宣講詞只會說:

你們不選我,你們就是無腦屁民,我才是精英!

人可以自信,但絕不可盲目到以為跟自己意見相反的想法就毫無道理,不可自信到覺得別人都是傻逼。投票根本只是手段,實際還是不同的利益集團爭奪支持,願賭服輸,非說別人牌品不好牌技差的人,下次沒人願意陪你玩。


留歐派宣傳靠的是威脅,脫歐派宣傳靠的是畫餅。
對於英國,留在歐洲得到的是一個確定的,不理想的未來。
脫歐得到的是一個不確定的(很可能更糟的)未來。
因此留歐派的宣傳很大程度上要靠嚇,要靠唬。而脫歐派就可以畫餅。
這個就像台灣民進黨和國民黨一樣。民進黨畫的餅台灣人能吃得到么?一定不能。但是國民黨連餅都不畫,選民就非常沒有熱情。
大家如果有機會可以去youtube上看看,脫歐派甚至還拍了一個 「電影」 來畫餅。上面的餅大得我都看不下去,吹得上天。好像擺脫了歐洲,英國一躍就回到日不落帝國一樣。

精英的政策長期不能讓底層人民感到有所惠。

投票結果出來之後,英國網上又是一片精英和年輕人罵底層和老年人的態度。完全是一副,我有知識,你無知。我是精英,你是腦殘的嘴臉。可是他們不想想,正是他們多年這種嘴臉讓底層的,教育層次低的人們反感么?
長期談留在歐盟對國家的好處,而卻不談這好處底層能不能享受到。避而不談底層在歐盟政策下的 「買單」。留在歐盟對英國整體有利,而其中受益的人不買單,買單的人不感到受益。
在英國工黨當年右轉,近年卡梅倫執政的大環境下,底層人民本來的發聲渠道被托利黨人堵死了
再結合各種極端小黨的暴力宣傳,現在矛頭全部指向了歐盟,造成了這次脫歐人群的熱情高漲。
底層人民把這此脫歐視作對上層精英的反擊,即使反擊的結果是大家日子之後都不好過。

法拉奇同志粗暴的宣傳。
多年支持脫歐的法拉奇宣傳非常無腦,辯論上也根本不能說服人,但是人家知道要拉誰的票,自己的票倉在哪裡。相應的宣傳也非常粗暴。。。比如大巴游城。

你看看這大巴上的字,直擊底層底層的利益點。人家不在乎什麼歐元,匯率。人家在乎的是留在歐洲的好處。粗暴簡單甚至帶有謊言的宣傳,比youtube無數個辯論視頻都要有用。

科爾賓的態度。
卡梅倫拉不到底層的票,工黨卻可以。
但是科爾賓的態度非常玩味。工黨老大科爾賓雖然說是反脫歐,可是他不溫不火的宣傳,滿滿的一副不願出力的樣子。以至於現在工黨惱羞成怒要炒他魷魚。
看科爾賓反脫歐的宣傳,根本不是面向底層的態度,反而說的都是一些左翼上層關心的事。科爾賓不傻,他難道不知道這種態度根本拉不到什麼票,只能讓很多底層人更堅定脫歐么?
如果科爾賓拿出當年頂著工黨建制派,獲得民眾山呼海嘯支持的那種態度,脫歐估計很難成行。
而且鑒於科爾賓在當上工黨老大之前多年的反歐盟態度,妥妥的是其心可誅啊~

小布爾喬亞們的心理。
雖然我不認為這是主要因素,但是高票答案說到了,我也贊同。
全民公投下,你再有知識,再自以為精英的一票也跟你最瞧不起的無知底層農民的一票是等價的。
公投前幾天的民調就已經顯示雙方支持率相當接近的情況下,還不出門去投票,最後反而怪到別人身上,只能說是小布爾喬亞們的心理不健康了。

卡梅倫。
說了這麼多,為什麼卡梅倫當年非要承諾大家全民公決呢?大家都知道,在這個代議制民主的時代,一人一票全民公決是一件很危險的事。是不是當初卡梅倫的承諾,我們現在可以稱其為短視的政治投機行為呢?


支持脫歐的都是南部接收難民的底層窮人。畢竟是來搶飯碗、分福利的。

支持留歐的都是北部蘇格蘭和南部生意人和企業主。精英階層。生意人和企業主。巴不得越多人口越好。

打工仔肯定排斥難民來。寧可生活用品漲價。大家一起承受。


蘇格蘭因為難民威脅不到自己。而脫歐英鎊會貶值。生活用品會漲價。所以清一色支持留歐

圖侵刪。

創建於 14:25
著作權歸作者所有


我們馬哲老師是南大本科麻省博士,他經濟學超棒,上課會說一些深入淺出的小段子
我記得有一個段子讓我印象深刻。
大意是說,即使是經濟形勢好,假定全社會每個人都能掙錢的情況下,人與人的收入差距也是不能過一個度的 。經濟學家做了一個模擬調查
也就是說,譬如窮人掙一萬,富人掙一百萬。這個富人掙得是窮人一百倍,雖然誇張但是還ok。被測者還表示可以接受。
可是現實比想像還誇張,當經濟學家告訴被測者可能富人的收入實際上是你的一萬倍的時候,很多被測者表示自己寧可不要那一萬塊,也不願讓富人掙到一個億。
也許確有一個雙贏機制,讓富者得一億,貧者得一萬。但選票是等價的
當相當數量的人寧可不要自己那一萬也不想你得一億的事情發生了。
最好還是接受這個殘酷的現實
人類有馬太效應是不假。但不要忘記,損有餘補不足,此乃天道。


因為之所以英國脫歐看上去這麼不好,是因為有人告訴你脫歐不好,然後你就信了。
英國人之所以要脫歐,是因為有人告訴他們脫歐好,然後他們信了。
最好是可以用google去看看英國人是怎麼想的。


這就是一個非常寶貴的教訓。

對於社會底層的正當訴求,社會精英可以斥責他們短視,愚蠢,無知,頑固,但如果一直被無視被打壓,這些沉默的多數人就會行動起來,或用選票或用暴力,即使無法打開通往未來的通道,也會拼上一把和所謂的社會精英同歸於盡。

Brexit如此,Trump的現象亦是如此。


謝邀

主要還是Boris 在晚上演講中提到的對主權和對border的奪回。

英國脫歐陣營對公投結果發表講話。前倫敦市長鮑里斯·約翰遜指出歐盟是一個高尚的理念,但是已經不再適用於這個國家。

補充UK Brexit不會引起recession
不要昨天忘記在資本市場上翻雲覆雨的是國際投機資本。但是國際投機資本這次最多在一天內搞的大風大雨。很難狙擊英鎊。因為UK的經濟基本面沒有變化。這和上次1997和2008完全不同。

還有這次英鎊外匯市場被國際投機資本翻雲覆雨和英國官僚對脫歐結果的金融市場應對不足。沒有及時提高外匯儲備。加入臨時熔斷機制。官僚要負一半責任


作者:harperspace
鏈接:如何看待卡梅倫辭職? - harperspace 的回答
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

用大地的這個答案
答主。你這個答案搬到特朗普問題下。完美打silicon valley小清新臉。
在另一個答案中分析了多數精英具有什麼樣的特點,促使了其選擇留在歐盟,他們的觀點和選擇也完全沒錯,只是時機不對。
鏈接:為何在英國脫歐公投中大城市大多支持Remain?是否精英大多持留歐態度?為什麼? - 大地的回答


只看到了滿屏的精英主義。


謝邀!

我看到的問題是這樣的:

為什麼英國脫歐看上去這麼不好,卻有超過一半的英國人支持脫歐?修改
題目語言組織的不好,歡迎編輯。

投票結果不正說明約52%的英國選民認為脫歐「看上去很好」么?所以說這個「看上去這麼不好」,是以什麼標準判斷的?英國人的?歐盟的?還是別的國家的?

假如中國(只能假如了)老百姓投票選國家領導人,是不是中國老百姓說了算?還是要別的國家的人來告訴我們誰當選「看上去更好」?


我們簡單地說,公投行為作為民主的一種方式,實際上是相當不靠譜的,尤其是涉及到政治經濟領域的問題的時候。

通過公投來決定英國是否退歐,這是一種直接民主,這就意味著威斯敏斯特的精英們和英國鄉下未接受過高等教育的農民們有同等的決定權。

這並不可怕,如果公投的內容是大本鐘是不是該正式改名叫伊麗莎白塔,那其實就是一個喜不喜歡的問題。然而英國是不是退歐肯定不是喜不喜歡的問題,這是牽涉到未來至少十年歐洲和世界局勢的事情,而這種問題下層民眾會懂嗎?顯然不會。

他們全部可以接受到的信息就是政府告訴他們的。蘇格蘭政府統一地支持留歐,所以這次位於蘇格蘭的選區全部留歐。而卡梅倫雖然支持留歐,但是個別內閣大臣和前大倫敦市長鮑里斯都支持退歐,而留歐派的宣傳似乎並沒有那麼到位,尤其是想看卡梅倫好戲的工黨領袖科爾賓。

在這種情況下,直接民主的弊端就體現在把一些極端專業和不可預見的問題交給所有人來決定,他們中有很大一部分只會人云亦云,對所處理的事情根本不了解。其實此次公投也可以是看成威斯敏斯特甩鍋的行為。

這次公投還反映出的問題就是英國人口分布的問題。蘇格蘭雖然全部留歐,但是英國4600多萬的人口大多集中在英格蘭,所以當英格蘭大片退歐的時候,英格蘭實際決定了英國的命運。

這就是把退歐這種問題交給所有人解決的後果,現在英鎊跳水,威斯敏斯特面臨包括蘇格蘭,北愛和大倫敦的獨立威脅,這個事情處理得不好,英國分裂不是沒有可能。

昔日的帝國,恐怕就要毀在民主中了。


你女盆友好吃懶做,還有暴力傾向,家裡的窮親戚招呼都不打就到家裡吃喝拉撒。隨地大小便。

你決定和女盆友分手。

但是你一定會難過幾天。


vvvv也就算了一幫台巴子算民粹,英國人好歹也是近現代玩投票民主的祖宗了,你們告訴我又是民粹又是底層屁民啥都不懂,合著就是對你有利的叫民主,對你不利的叫民粹?得了你自個兒玩去吧


因為大家都不傻,既不想讓恐怖分子進入自己的國家,也不想非法移民進來搶自己的福利。


哈哈,你的問題本身就回答了這個問題。

脫歐,對外人不好,對英國好。

因此,(外人)看上去這件事不好,而英國人很高興


說明民眾很清醒,看到了危機,也知道危機下第一個倒霉的會是誰,所以選擇要命不要錢了


只是留歐派認為不好。對英國人民來說,從長遠來講,英國脫歐才是正確的選擇。國土還是自己人的,什麼都可以慢慢發展,參考中國、日本、韓國;如果國家被難民潮衝擊,國土都被外人佔據了,其它的還有意義嗎,參考古埃及、古巴比倫、印第安人。所謂的全球化精英們眼裡只有錢,不顧自己的民族和國家。真是仗義每從屠狗輩,負心多事讀書人。


2011年,歐盟出版了一份關於英國對於歐盟了解和看法的分析報告,這篇報告的內容十分詳細…

從圖中我們可以看出大多數英國受訪者對於歐盟了解的並不多,並且大多數受訪者並沒有更多的興趣去了解歐盟,值得注意的是,這種情況有上升的趨勢。

從這兩張圖我們可以看出對歐盟持積極態度的和持消極態度的相差並不多,值得注意的是,對歐盟感到非常負面的卻是正面的兩倍多,並且更多的人認為英國在歐盟經濟上是弊大於利的…

其實,英國人不了解歐盟並不是什麼新鮮事,就像我國是APEC的一員,我們大多數人對APEC也並不了解,我們不能簡單的覺得英國人不了解歐盟,就認為投票選擇退出歐盟的人就是無腦,我相信儘管有部分人是隨意投的,但大多數選擇退出的人是基於自身利益考量的,就像選擇留下的也是基於自身利益一樣。有人說,英國選擇退歐的超過了一半,說明英國的傻逼也是挺多的…這是民主的失敗…卡梅倫這次玩脫了……卡梅倫可能是真的玩脫了,但說英國傻逼多和民主的失敗可能並沒有多少事實的根據。我們看到的是貨幣的貶值,股市的下跌,對於經濟預期的悲觀,我們在知乎上關注的是對中國的影響,對李嘉誠的影響,印度人在quora上關注的是對印度的影響,對印度在歐學生的影響。我想可能真正關注到個體利益的正是投票選擇退出或者留下的每一個英國人自己。投票前,英國財政部已經發布了一個長達90頁的關於退歐對於英國經濟影響的分析報告,這份報告可能比大多數知乎用戶對英國脫歐的經濟影響的分析的要好…報告里對於脫歐對於英國經濟的打擊已經有了很好的闡述……我想無論如果,選擇脫歐的人認為自己長期的利益會大於短期的損失,這可能不是我們可以簡單的從經濟數據和經濟走向來判斷誰是智者,誰是傻逼的時候。
可能有人已經後悔了,但誰都無法回頭了,作為旁觀者,我們只能抱著見證歷史的態度,看著曾經的日不落帝國,終究落向何處…

最後,當然,英國脫歐對於絕大多數中國人並沒有多大影響,中國目前也無所謂高興和不高興…
但我想,俄羅斯應該很高興


推薦閱讀:

除了倫敦外,英國還有哪些值得探索的地方?
如何看待中國去英國修高速鐵路?
英國、法國、德國、日本的文明史各為多少年呢?
英國有什麼鎮國神器嗎?
女議員 Jo Cox 被槍殺,會對將進行英國脫歐公投產生什麼影響?

TAG:英國 | 自由與民主 | 歐洲聯盟EU | 公投 | 英國脫歐 |