《FateZero》有什麼細思恐極的細節?


遠坂家父女身穿紅衣。
愛因茲貝倫和間桐的族長活了很久。


看完fgo再看回fz,閃裕祿你丫一個累死在工作桌上的人民公僕還好意思噴呆毛啊。還有呆毛糾結半輩子的「亞瑟王不懂人心」原來就是崔斯坦這貨嘴賤鬧脾氣亂說的啊,就圓桌那群逗比騎士無腦王廚高文、抖M兒子控長江、嘴賤二貨悲催、坑爹屁孩小莫誰要是懂他們心才有病呢。


切嗣的天秤世界觀是怎麼來的?

有在另一個問題里提到過,但是沒人看- -在這裡再講一下吧。

切絲天秤理論(我起的)是什麼呢?
就是天秤的一邊有十個人,另一邊有五個人,切嗣是站在天秤旁邊的執法官(叫行刑者可能更合適?)。作為想拯救大多數人,創造出一個沒有人能過哭泣的世界的切嗣,他會毫不猶豫的殺死五個人,來拯救另外十個人,不考慮任何其他因素,僅僅按人命的條數來評判生死。

看起來很像電車悖論不是?但是還是有一點差別的。電車悖論中,火車駕駛員是被迫去做決定人生死的人,按照現在的法律,不管駕駛員選擇哪一邊都是無罪的。但是切嗣不一樣,切嗣不是無辜的駕駛員,而是強行上車變軌的旁觀者。(很有可能切嗣會為了救人多的那一邊一槍崩了反抗的駕駛員。)

按照劇情說的,這是因為切嗣小的時候,因為不忍心殺死夏麗,導致全村人被滅之後,產生的畸形的價值觀。

但是這裡有一點細微的差別。我們來分析一下小時候的喪屍事件和其他事件的區別。
喪屍事件。
天秤左邊:夏莉。
天秤右邊:夏莉和全村無辜百姓。
弒父事件。
天秤左邊:親爹。
天秤右邊:無數無辜百姓。
弒母事件。
天秤左邊:親媽。
天秤右邊:機場無辜百姓甚至更多。

發現區別了嗎?不管切嗣的選擇是什麼,夏莉都會死。而後面的事件中如果切嗣不開槍(炮)父母就不會死。

所以切嗣的天秤從一開始就是有問題的。切嗣不知道為啥沒有好好思考這件事,更多的重心放在了沒有殺掉愛的人害死很多人這件事上。執著於殺死親人拯救別人的快感(?)中,說是快感有點殘忍了,但是還記得切嗣開完炮哭著說的那句話嗎?
""夏莉,我又做到了呢。""

所以到底是什麼塑造了這樣的切嗣呢。
虛淵玄笑而不語。

時辰:?我的錯?


愛麗斯菲爾比伊利亞斯菲爾只大一歲


原作小說中,麻婆神父從頭到尾幾乎沒使用過什麼像樣的魔術。
吊打各種一流魔術師,基本靠的是——從小學習的八極拳!
對戰愛麗絲菲爾時能艹斷大樹,對戰三倍速的切嗣能夠不落下風,靠的都是——八極拳!


以傳統中國武術和魔法(術)對抗,而且完全不落下風……起點的yy文也不敢這麼寫吧!
果然老虛才是第一武術無腦吹……
無怪乎後來fate extra里
殺階英靈,八極拳創始人李書文的固有技能
就是「中國武術」了!級別「A+++級」!


1.雁夜叫蟲爺「父親」
2.久宇舞彌的身世
3.言峰璃正——教麻婆八極拳的男人,竟然在教會被一個殘疾魔術師槍殺了!? ヽ(`Д′)? ┻━┻ (我至今想不通為啥肯主任會開槍)
4.還有BD特典《愛因茲貝倫相談室》(媽媽呀,好黑ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘)
5.蟲爺希望通過聖杯來完成不老不死的真正原因是【想要成為正義的夥伴】


魔術師殺手和神父,
都是年輕就玩大事的傢伙。

衛宮切嗣生於1960年。
按照設定,他在20歲結婚,21歲有了伊莉雅,四戰伊始,也不過剛29-30歲左右。
玩得真快。
保守估計,他16-17歲左右殺了老師。

言峰綺禮生於1967年12月28日。
fz伊始他不過18歲,而之前兩年他已和克勞蒂亞同居兩年,還已有一女,名曰卡蓮……
動畫里全程蒼老厚重聲音的麻婆,僅22歲半。
(可能是聲優的問題…無意貶低中田大叔)

該上學的時候,
一位四處殺人,一位已經配種;
該上大學,畢業工作的時候,
打得昏天黑地,
順手燒了一座城……

然後,在1990年前後,切嗣就用上了超薄的筆電和流暢的操作系統。(還疑似Mac OS)
以及一個無線印表機。(疑似HP)


1.間桐雁夜在光線昏暗的教堂里,可以憑藉「肩膀的寬度」、「頭髮的光澤」、「耳朵的形狀」認出遠坂時臣,不僅如此,還能認出「不是人偶」,而是真的遠坂時臣。
(即使以我對遠坂時臣的喜歡程度,也不能憑耳朵認出時臣,所以這條在我看來是最細思恐極的————這傢伙到底在意到了什麼程度啊~)

2.主任、時臣都被ufo寄予了或多或少的惡意,但是,如果說fsn對櫻惡意滿滿的話,那麼fz就是對間桐雁夜惡意滿滿,不知為何fz的各種衍生作品總是會黑雁夜(或吐槽),真的是「總是」(例如愛因茲貝倫相談室、fgo聯動fz劇情等)

3.葵對於雁夜的感情反饋遲鈍到了莫名其妙的地步,本傳里說他「根本沒有愛過一個人」,《間桐家的試煉》中還說他「其實喜歡的是時臣吧」(........),就是不往自己身上想,該說是不知道呢,還是刻意不知道呢.....

4.衛宮切嗣在命saber劈開聖杯、並把阿瓦隆交給士郎的那一瞬,等於間接幫自己找了1個兒子+3個兒媳。

5.吉爾伽美什是「混沌善良」;
官方出的fz的賀年明信片中,吉爾伽美什是cp數最多的一個人;
吉爾伽美什、時臣和主任雖然經常被黑、吐槽玩梗,然而這三個人在情人節獲得的粉絲巧克力數全部數一數二。

6. fsn里,伊莉雅被稱為愛因茲貝倫家「最成功的作品」,而伊莉雅只比愛麗小一歲,也就是說愛麗「沒那麼成功」,即使如此,愛家依舊命令愛麗去參加四戰,也就是說愛家很有可能因為時間問題讓不成熟的人造人參戰,那麼五戰時間提前,伊莉雅真的「成熟」了么?
(這條主要表達的意思是「五戰伊莉雅真的成熟了嗎」?如果按原計劃60年後參加五戰呢?當然四戰不太可能讓伊莉雅上)

7.即使是第一次見到綺禮的雁夜,也能感到言峰綺禮這個人有危險的成分;

然而與言峰綺禮一起住了3年、並在一開始就告訴綺禮「魔術師中,師徒反目成仇乃至痛下殺手都是家常便飯」的遠坂時臣,對言峰綺禮的信任卻可以說是「毫無保留」,甚至告訴了綺禮「通往根源要殺掉servant」這樣的事。

8.言峰綺禮在fz及fsn三條線里都沒有得到救贖,無論哪條線,他都以一個「人格缺陷者」的身份渡過了一生。

9.時臣雖然嘴上說要讓凜和櫻都繼承遠坂家的悲願,然而實際做法卻大相徑庭。

遠坂時臣把櫻送入間桐家,然而在他眼裡,間桐家早已「忘記當初的目的」,不以根源為目標,那麼在他眼裡,在這種環境下成長起來的櫻,自然也不會以到達根源為目的。

遠坂時臣在預感到自己將死,去見凜的最後一面時,講了「如何處理家中的那些寶物,也就是寶石,還有傳承自大師父之事,地下工房的慣例」等等,也提到了聖杯,但唯獨沒有說家族「到達根源」的悲願,而之前活著的時候也沒有給凜灌輸這個意識,所以凜在fsn里也不明確「到達根源」的事,沒有具體願望,從家族的悲願里解脫了出來。

所以,遠坂家200年的悲願,這份負擔,一定會只到遠坂時臣這一代就截止了。

如果他贏了,悲願就完成了。
如果他死了,那遠坂後代也不會繼承這個願望(進入fsn路線)。

10.雖然蘑菇自己對櫻的安排也充滿了不幸,但fz的人物命運,蘑菇和官方几乎都推給虛淵玄了(見愛因茲貝倫相談室槍哥線),所以說,老虛在某些方面真的是業內知名......

11.小說中曾提到,如果雁夜不參加四戰,那麼間桐家參加四戰的很可能是鶴夜,說明蟲爺沒有完全放棄四戰的聖杯;然而雁夜參戰後,蟲爺寧可不要聖杯,也要看雁夜受綺禮的折磨。

12.即使把4戰里的saber換成一個長相清秀的男性,大多數情節依舊說得通,甚至更通順(比如槍哥的痣對saber沒用、saber陪太太逛街、切嗣不理saber等情節)。唯一不通順的是金閃閃的求婚,然而這個劇情是fsn里沿襲下來的,因此,虛淵玄眼裡的saber似乎完全可以是男性。

13.無論是凜還是櫻,長大以後似乎都忘了「間桐雁夜」這個人,提都沒提過,但是間桐家的慎二卻在FHA里記得他這個離家出走的叔叔。

14.雁夜被時臣攻擊,掉到未遠川里,全程berserker理都沒理自己的master,master對自己的控制剛消失,立刻去打saber;同樣,berserker被大帝的牛車差點踩殘廢,雁夜還在高興自己讓時臣出了丑,完全沒在意berserker受傷的事。所以這對主從到底......

15.大帝的「王之軍勢」裡面,有一個和長大後的韋伯長得幾乎一樣的人,這個人根據設定是赫菲斯提安,而歷史上的亞歷山大是雙性戀,其男性戀人正疑似是赫菲斯提安。
(這條經評論提醒,去看了二世事件簿的插圖,貌似那個長得像韋伯的男人不是赫菲,那他是.......)

16.關於遠坂時臣的魔術水平:根據fz附贈drama的描述,如果時臣真的想隱藏氣息,連assassin都找不到他。

(暫時完)


時臣要是沒搞到蛇皮,是不是就會因為他的紅寶石召喚出紅A了


當初要是換凜去間桐家,
二爺就得玩一輩子腿


FZ最印象深刻的地方:金閃閃的愉悅理論(我估且這麼稱呼)
這話我當時一笑而過。

N年之後的個人體會:
首先,金閃閃說的"愉悅"跟我們通常講的"快樂"、愉快……是完全不同的概念。
大概可以用"除此以外,世上任何事情都無關緊要了"來形容(請不要誤解為活塞運動。我指的是"任何事情")
我個人的理解,大概每個人大腦的邊緣系統,控制情緒的地方,抽象的可以認為存在都有一個閾值
跨過這個閾值,人就只認愉悅,不顧一切
而且觸及這個閾值的條件,對不同的人來說應該不同(比如從事可合法殺人的職業的專業人員,殺人未必愉悅)
說白了,就是一一
人生應是豐富多彩的。但存在某個界限。
一旦跨過了這條線,你的人生將是一條愉快的單行道

(不恰當地)引用下哈耶克《通往奴役之路》的話一一
通往地獄之路總是美好的。


一一一一

後記:
不是Fate Zero廚。
我認為,由虛淵玄擔任腳本的動畫,更多的應該關注動畫引發的話題和思考。
但是Fate zero要表達的思想,我沒仔細研究過。


1.切嗣入贅艾因茲貝倫娶了愛麗,愛麗剛被製造出來,生育時不足一歲。
2.伊莉雅蘇菲爾八歲的時候體重沒有一把材質為胡桃木的槍重。
3.切嗣和神父僅靠部分資料就把對方定為自己的死敵。
4.麻婆神父參戰時妻子剛去世,得了絕症後被麻婆掐死的。
5.麻婆神父的武功很高,高到什麼程度呢,基本是武學宗師的水平,一隻手一隻眼就能防住四倍速度的切嗣手持刀子的快攻。如果切嗣沒有阿瓦隆,開場就因心臟被打爆而死了。
6.兩人對決後,切嗣先醒過來,然後用槍指住麻婆後心,兩人簡單交流後,麻婆心臟被擊穿。後來因為閃閃的魔力迴流復活。
7.切嗣死前準備炸掉大聖杯,預計30年後爆炸,但土地吸收魔力太快,以至於五戰提前發生了。
8.金閃閃10年在人間幹了什麼?
9.時辰一直節省令咒,準備贏了以後讓閃閃自殺。
10.肯主任是準備召喚大帝的,刷子是備份。肯主任準備了金湯要塞和大量的魔術禮裝,然而切嗣直接把大樓炸了。
11.刷子救肯主任的時候saber沒有跟過去,此時刷子可以輕易拿了切嗣的命,saber你是怎麼指揮大軍的?
12.zero是老虛寫的,設定上相當的隨意,跟蘑菇預想的四戰有很大的區別,但蘑菇最後承認了這個同人作品。


娜塔莉亞?卡明斯基據說有魅魔血統,可以吸取男人的**來增強力量。。。(銻度百科看到的,不知道是不是真的)


二世這裡我太想展開說一說我的看法了。看過fz的朋友都知道,韋伯是魔術師和普通人的私生子,但是魔術天分絕對高,他母親又是個麻瓜,說明什麼問題?說明這貨的親爹絕對牛逼啊!牛逼的魔術師,肯定是在時鐘塔擔任要職的。然而時鐘塔這個地方,歷來習慣就是歧視血統不好的,導致韋伯和親生父親不能公開相認。但是韋伯身上畢竟流著親爹的血啊,所以只好先把這個兒子保護起來再從長計議了。
好死不死肯主任這個高富丑沒看破這一點,處處刁難韋伯不說,還在學術上給韋伯穿小鞋(論文不通過),還在課堂上當眾羞辱他。這種行為估計以前也少不了。時鐘塔可就這麼大一點的地方,韋伯的親爹肯定全看到眼裡了。接下來劇情就是,韋伯負氣離開教室,卻在空無一人的走廊接到了肯主任的郵件,各位,不覺得太巧了嗎?拿到大帝衣角的韋伯坐飛機就去冬木市了,然後肯主任才發現東西被盜,只好臨時改變計劃召喚出刷子了。
那麼可以想像一下之前的情況,某高官把肯尼斯叫到辦公室。
「小肯啊,你來時鐘塔也有幾年了,年紀輕輕就當上了學科帶頭人,前途無量啊!」
「都是dang指揮得當,領導有方,才讓我取得了這麼一點點成績。還希望領導今後多多栽培。」
「嗯,有你這句話我就放心了,正好冬木市啊有個聖杯戰爭,據說跟第三法有點關係,邀請函發到我這來了。你也知道,畢竟這是咱們魔術學術界的大型活動,時鐘塔作為魔術科研的橋頭堡,不能丟了面子,但也不能把那些草根魔術師打擊的太狠。所以啊,我想你替我去一趟。」
「可是領導啊,這會不會有點欽定的感覺呢?」
「不會不會,中央已經決定了,就是你去,組織相信你一定能處理好這裡面的關係的。召喚英靈的聖遺物我也給你找好了,就是亞歷山大的衣角。過幾天EMS就到。」
「感謝組織對我的信任!定不辜負dang的培養與期望,我一定能拿下聖杯來!」
「很好,出發之前你還有什麼要求嗎?」
「我希望帶著我未婚妻去,也好順便實驗一下我的新成果(令咒和供魔分開)。」
「可以,我批准了。」

魔術師的世界是人吃人的世界,魔術師不沾血不能成長。親爹這是拿肯主任人頭給兒子韋伯做成人禮了。至於召喚大帝這件事,我依然有我的判斷。大帝是誰,亞歷山大大帝,是馬其頓領袖,天才的軍事家,絕對的獨裁者,而且據傳言身高不怎麼高,應該跟韋伯差不多。看到這想明白了沒?這都是父親大人的良苦用心啊!孩子需要手上沾血,父親送了個大人頭;孩子以後在時鐘塔走仕途,送上一個強大領袖的言傳身教;孩子個子矮,送上另一個建立了豐功偉業的矮子給他信心;孩子參戰可能有危險,送上跑得比西方記者還快的從者帶著撤退。
所以,可以相信,一個肯主任能搞到的聖遺物,親爹作為高層,沒理由搞不到,之所以沒有提前給韋伯準備好,一方面是不好輕易相認而贈予聖遺物,另一方面這也是為了讓肯主任倉促進入戰局,使計劃更順利進行下去。再有,我覺得如果韋伯沒有拿到大帝衣角,也會有別的聖遺物為他準備著,比如亞瑟的飯桌保命更強,加拉哈德品格高尚適合教育韋伯,時鐘塔本身就在倫敦所以搜集本地產的圓桌聖遺物作為plan B,再比如世界知名矮子拿破崙,法蘭西皇帝,也是軍事天才,魅力領袖,離現代更近找起來也更容易等等。

雖然從結果上來看,韋伯長大了真的高了,不需要安慰,而肯主任的人頭被添在了殺人無數的切嗣身上,這大概是馬太效應吧,畢竟人算不如天算。韋伯在4戰當中不僅幹掉assassin,而且保全性命退場,可以說是整個四戰最大贏家。

結果回來的韋伯真沒令人失望,成功繼承了肯主任的衣缽,順利躋身時鐘塔高層。乍一看是個人奮鬥,但實際也考慮了歷史進程嘛!

寫了這麼多,怪累的,其實我的中心思想就是——下次抽卡能不能給我一隻孔明啊!


berserker的真實身份是搶亞瑟王老婆的下屬,但是saber在這的設定是女的…


「你……在切嗣完成理想之後,打算怎麼做?」
聽到愛麗絲菲爾這樣問道.舞彌的目光再一次變得迷惑起來。
「——我從來沒想過會活著完成任務。假如真的能夠活下來的話,我也已經沒有任何生存的意義了。在被切嗣改變了的世界之中,一定沒有那樣的地方了吧。」
在沒有任何戰爭的世界之中,像自己這樣除了戰鬥之外便什麼都不會的人一定沒有容身之所。這對於舞彌來說是理所當然的結論。

第一次讀到這裡時就覺得,很難說舞彌到底是覺得自己力有不逮,還是她太清楚切嗣其實是在追夢了……


…………如果saber沒有抗魔力的話,主任或成最大贏家?


肯主任在時鐘塔有著極高的威望,四戰的失敗直接導致了家族的衰落。


如果韋伯不偷聖遺物的話,大帝的Master就是肯主任了。


其實衛宮切嗣和衛宮士郎的世界觀差不了多少,只不過士郎沒有遇到兩難情況。

士郎的「多救一個」只不過是「先試試行不行」,並不能解決取捨問題,總會有需要取捨的情況。所以,切嗣無論是救了士郎還是日後士郎逐步成熟,都沒有突破一個思維定勢。那就是認為「有選擇權就有原罪」。

切嗣因為不得不把人命放在天平上衡量,而被聖杯嘲諷,也受到良心譴責;士郎日後黑化為「對自己命運不滿的紅A」也是因為世界並不會因為你努力了就會變好。

也就是說,一開始他們都強行給自己加了很多原罪、責任。搞得一副「天下只要有一個冤死的人就是肯定是自己十惡不赦」。這樣的世界觀很危險,要麼偏執,要麼很容易墮落。

其實切嗣換個角度就想通了,做出犧牲的他本來就不應該當被告,那些逼迫他做出選擇的人才應該負責。

比如坑兒老爹、逗逼魔術師們。。有得是惡勢力,心情不好應該沖著他們使勁。這也說明,一個人獨來獨往時間太長會嚴重傷害心理健康。有時候一個團隊很重要,友情破顏拳可以將大大緩解心理問題。


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