如何評價TV動畫《Fate/Apocrypha》第22集?


畫面上:

A-1上次做出類似風格與密度的動畫,是09年的鐵腕巴蒂第二季,當時巴蒂的核心作畫回已經成為業界傳說級別的里程碑。

雖然F/A 22最終做出來的效果在技巧上也確實也複製不了當初的輝煌,但不管能不能被大眾接受,動畫人的努力成果會成為這片子僅有的幾個閃光點被傳頌下去。

劇本上:

"F/A可以吹的地方,只有阿福的簫。"


只說劇情:第一次如此噁心一個男主。

男主跟小太陽決鬥,用了saber齊格飛的心臟,ruler貞德的令咒,master考列斯的嘴炮(讓小太陽承諾變身結束後放過男主),rider阿喀琉斯的寶具,rider阿福的關鍵助攻。

在開了這麼多掛的情況下,勉強贏了小太陽。居然還道貌岸然的覺得自己保護了想要保護的人,作為戰士完成了齊格飛跟小太陽的約定???齊格飛知道你這樣開掛打,臉都被你丟光了好嗎???

阿福身為英靈,在別人決鬥的關鍵時候衝出來,還用其他英靈的寶具幫忙,請問你有一點榮譽感嗎???你救自己的master 沒問題,但是別踏馬跟著掛逼一起開了掛贏了,還一副勝利者的姿態好嗎???

反觀我迦爾納,一己之力對抗這麼多掛,絲毫沒有不滿,從容面對失敗,還能祝福掛逼。這種氣度也只有半神才有了,心疼。


想看比較專的分析的可以移步@甲魚丸的回答,他講的比較全面語氣也比我平和。。畢竟我這個答案我半夜看完寫的脾氣確實有點大(? ?;)

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果然這集吵起來了= =我算認識到作畫愛好者和普通觀眾是沒法相互理解的了。

我來直接用最簡單最通俗易懂的話來解釋。

劇情咱跳過了,能看這片子看到現在的還在意劇情?直接說製作。

——製作到底有沒有崩?

雖然我不是作豚,但是我好歹了解了一些作畫的基礎知識,這集整體的打鬥都是web系打鬥,具體咋回事b站評論熱評有專業的在說我就不說了。

其實fa的作畫監督本來也是web系原畫出身,前面幾集的打鬥,比如小太陽和飛哥第一次打,以及後來打巨人那場等等,和這集的這場差不多類型。要是提到一個類似的話,大概就是火影那裡「我的痛苦在你之上」那一幕了。

這集的打鬥也是web系,但是說實在感覺畫師挺放飛自我的,就追求那種爽的feel去了,再加上這種作畫本來就不是很追求很美型的靜態人物,而是把人物弄得非常動態甚至有些扭曲,所以看起來很怪。這集的原畫還是請到了一些比較厲害的大佬如Bahi JD等等,能畫出這樣的很長的打鬥確實很耗精力。相對而言,大家說「終於不崩」的背景和建模。。反而是最不需要精力的。

所以這集不能說崩,風格問題,但是也不能說很精緻,畢竟看著。。來各位婆羅門剎帝利還是首陀羅們都看看。。確實效果挺奇怪的吧?

那進入下一個問題——為啥大家會感覺奇怪?

因為自從我們大家習慣了ufotable製作的fate系列後,突然就習慣不了風格再變化了。我相信很多普通觀眾提到fate的動畫,想到ufo版肯定比想到deen,A1,shaft【明年的fe】的要多吧?

大家都習慣了ufo里武內臉的效果,習慣了「光污染」的打鬥和特效,習慣了ufo強大的攝影。

所以當大家在看對波對大招的時候,腦海里想像的會是這樣——

但是實際看到的是這樣——

你們覺得第一印象哪個更帥更好?不用我多說吧?

好,問題來了,為什麼同樣的效果,放在類似靈能百分百和kill la kill這樣的作品裡面就感覺很帥,但是在fa里就很違和呢?

因為靈能和klk本身的畫風就很異類,不同於我們現在看到的大多數作品的美型人設畫風,它們無論是人設還是背景都是很有特點的。當然有特點的代價是過濾了很多不喜歡這類風格作品的觀眾。不過因為其具有特點的表現手法,成功將最終留下來的觀眾培養成為了「死忠粉」。

但是fa不能這麼玩,或者這麼放飛自我的玩。因為你看看原來的人設,哪個不是原來一身披金戴銀,個個人物不論原設還是正經同人圖都帥的一筆,典型的很精細的人設,這種人設如果使用web原畫手法就會簡略很多其本身的特點,極大地淡化了在打鬥里個人形象與打鬥效果中前者的效果。而目前看來,大家還是看前者的多。

更何況有前面幾個ufo的作品在那對比著,對於觀眾而言產生很大的違和感也是很正常的。畢竟fa剛出來就被說這裡崩那裡崩,現在製作組採用「與其認真畫人物也畫不好不如就放飛自我」的方式,確實可以理解,效果也總算不是那麼弔兒郎當的了,但是勢必會引起很大的爭議。換句話說這一集不吵起來我都不信。

我挺喜歡靈能和klk的,但是就這集來看,這种放飛自我的打鬥,確實不適合fate系列。

所以對普通觀眾我要說,對於自己以前沒見過的東西,最好去查查資料不要一口一個崩在那裡跟風,當然你要說不好看那我還能理解,畢竟確實效果對於人的觀感因人而異。

對於作畫愛好者我要說,我知道你們吹什麼上作畫mad什麼神作畫啥的,是沒錯,但是問題是作畫也是動畫的一部分,大家是在看有劇情的實實在在的綜合體現的作品,不是在看單個分鏡稿,看哪一卡哪一卡,不要因為普通觀眾看不懂就在那裡吹上天,罵這罵那的。

我為什麼對作畫愛好者印象一直都不好,就是因為這群人大多太自以為是,半桶子水就在那裡晃悠,我認識的真·作豚不知道比你們知識多到哪裡去了,這些人真知識沒學多少,婆羅門的脾氣倒是一個不落的學會了,大多不能換到普通觀眾和路人的角度來想問題,抱著自己小眾的愛好孤芳自賞,把本來都看動畫的硬生生拉出等級高下之分,也不知道這是誰起的壞頭。


這是我A1最後的倔強!

塔妹憋嗦了,我愛你…


最後放一下原畫

評論區有人提到了伍柏諭。那我就來搬運一下


兩極觀眾其實都沒有什麼對錯,web系的確不適合fate系打鬥,畫崩工期趕也是不爭的事實沒有什麼好洗的。某些作畫科普其實也不算洗的,只是單純解釋下而已,被標籤也怪可憐的。
從路人角度看,如果小太陽投槍讓阿部望來畫豈不美哉(笑)

這是大家所熟知的火影387集主力原畫山下清悟(web系作畫代表)發的推,從推文來看23集很可能有他的參與哦。
嗯,22集的噩夢還在繼續!


即使從作畫的角度這集也是不可理解的。

一部作品劇本水平製作水平且不論,最起碼你要保證作品的完整性。作品的完整性又體現在三個方面。
一是體例完整,你拍個1X13,2X13或者兩三部ova都沒問題。放飛下自我,搞個500集,也可以。但你不能搞一部500集的ova。
二是情節完整,你不能前面紅A打大狗,剛捅了士郎就被泳裝師匠抓島上開荒,造了飛船後又送回來召喚saber,然後師匠從此沒了。寫作也可以放飛自我,但起碼的完整性和連慣性是要有的。
三是作畫完整,你的人物形象是已被設定的,阿爾托利雅就是長那個樣子,你不能三集之後畫個阿提拉給她換身衣服就說她是阿爾托利雅。這是壞文明,跟阿提拉的作畫風格、水平沒有關係。是這種改變本身破壞了作品的完整性。
如果同一部作品的同一個角色在同一集里先後表現出武內臉八月臉京都臉而從情節上沒有合理解釋,這就是作品不完整,這就是事故。跟武八京的作品風格、水平沒有關係,同時出現了這幾種風格本身就是問題。
除了人物,作畫的細節與背景也同樣重要。加帕里公園到了尾聲時小包的手套等道具逐漸恢復,這個細節加不加已經不影響整個作品的效果了,但人家還是加了,這叫尊重觀眾尊重工作。
早期的龍珠,打鬥之後地上該是坑是坑,牆上該是洞是洞,後期受體例限制不能精雕細琢,但核心劇情絕不糊弄。FZ,大帝放個固有結界要考慮落點位置,切嗣的那條船夠冬木市說二十年。聖鬥士北歐篇,瞬對米鳴,瞬走標準流程把米鳴送上天,米鳴用琴弦+石柱把自己拉住。這是對背景+道具的運用。為什麼人家是經典而FA拿個獎都被說是買的,心裡沒點赫拉克勒斯嗎?

這三者的統一才是一部完整的作品。還以最初的fsn為例。如果做了C媽巴姐的劇情導致打完小次郎預定集數就沒了,那你就必須改劇情或動體例使兩者再次統一起來。
在笨測召、小埋這些作品裡,角色可以以兩種形態出現是服務於劇情、統一於劇情的。在這種情況下可以換換風格。而在超炮里,角色動作、表情的誇張化並未脫離全劇的風格。素晴則把崩本身運用為一種風格而取得了良好的效果,但部分運用還是不夠自然。
體例與作畫的統一則體現在有些畫風無法駕馭過長的作品。海賊王、死神都需要在畫風上強調每個角色的區別,一部八月臉拍500集最後就是變裝大會。
另一方面,畫風不能突破體例。北斗神拳和千與千尋的畫風都是可以的,但你不能在千與千尋里加十分鐘北斗神拳,也不能北著北著就突然千尋了。想讓這兩種風格都放飛自我,請去漫展畫本子。

所以不能從作畫角度洗這個作品,那樣的話只是說明a1故意把不完整的作品投入市場,事情的性質就變了。這就變成日本鋼企質量造假一個性質的事了。

所以我還是講,就是崩了。


得,我被你們騙去看這集了。(之前棄了很長時間。)

有關作畫崩沒崩,這種做法怎麼評價的問題。我隨口胡扯兩句。

在所有的評論裡面我還是最贊同 @觀給聽濤 的觀點——就是FA的賣點不在這方面,忽然用這種方式表現了一下,群眾接受不了是正常的。

像我這種不吃FA賣點的,這集看下來反而特別開心。

打鬥作畫篇幅佔比驚人,表現力也相當到尾。我這什麼劇情都不看,什麼人物都不廚,甚至不明白他們為啥打起來的人,看著場面也能感受到情緒衝擊。

這些東西對我來說可比那些看不慣的劇情和亂七八糟的人設好看多了(大聲逼逼)

簡而言之,排除干擾,這種東西相當容易「屆到」。

真沒那麼多花里胡哨的。也不需要基礎。你把彈幕關了老老實實看一集。

就屆到了。

但是現在這情況我看是不可能讓所有人都把彈幕關了老老實實看一集。「這畫質好差。」「這畫的崩了啊。」似乎成了主流輿論趨勢。這必然對每個人的初始印象和觀感造成影響。結果評價也就自然會倒向「作畫崩了。」這方面。(雖然即使沒這個輿論環境影響,我估摸著也難接受忽然來這一下。)

但是這件事反而讓我思考了另外一個問題。

這屆觀眾接受能力得有多差啊。。。

某個連續幾集一模一樣重複劇情的某「神作」和大平晉也等個人風格濃郁的片段放到如今出現,還有多少新人能接受呢?

圈子的擴大究竟是加快了動畫的發展還是限制了動畫的「可能性」?

可以斟酌斟酌。

不過,我們講道理。一邊說作畫挺好,一邊說觀眾接受不了也屬於正常的我。絕對沒有兩邊都不得罪的意思。

我的意思是,FA的人設劇情都什麼亂七八糟的,我完全看不下去。並且,覺得作畫崩了的朋友最好還是要多學習一個。

顯然我是想兩邊都得罪一下。(攤手)


既然都知道是所謂的web系了,那介紹就先略過,提幾個回答里和我在其他地方看到的誤區。

1、B站熱評說的有錯誤,FLASH和web系不能劃等號。web系指的是一類不走尋常路的人,數碼作畫工具非FLASH一家,傳統作畫模式下原畫和原畫之間的中間張也不是靠軟體演算出來的。

2、別把說崩的人都噴成小白和萌二。除非有演出需求原畫刻意畫出「崩」的感覺,否則崩了就是崩了,web系不是崩壞的借口,嚴格來說也稱不上什麼需要觀眾特意接受的風格。只要給足時間給足日元,web系一樣可以既流暢又養眼,例子很多,比如《宇宙丹迪》。就算他們造型不準,作監也可以修到准。

3、也別指著鼻子罵作監,他們已經儘力了。FA兩次上總集篇明顯工期已經很緊張,這時作監看到一大堆要修正的畫,而且張數還比一般TV動畫多不少,恐怕不是想切腹自盡就是想操起武士刀砍人。

4、在個人看來,這話打的很爽,一如既往的火光衝天,碎石亂飛,放大招能閃瞎狗眼。其中自然有設定上MP夠多的原因,但如果換一幫人來畫,恐怕做不出這種崩天裂地,神仙打架的感覺。STAFF們的熱情有目共睹,但值得改進的地方還有很多,比如和之前的集數不搭調,鏡頭與鏡頭間的銜接像是被剪壞了一樣。

5、我更加堅定了要痛扁阿福一頓的想法!


很多大佬已經從各方面回答這個問題了。

我來從另一個方面來回答這個問題。

各位看《Fate/Apocrypha》到底是看的什麼?

說劇情啊,說打鬥啊都挺扯淡的,絕大多數人看到現在,基本上已經成了看情懷了。

我之前其實是做了幾集FA的點評的,但後來我就沒做了,我沒做點評原因其實也不複雜,每一季一開始我都會多做一些,後期哪個後勁不足我就暫停不做,起來了我就繼續。

因為要評價一部走下坡路的動畫其實挺蛋疼的。

現在回到正題。

《Fate/Apocrypha》(以下建成FA)第二十二集做的怎麼樣?

挺好,說實話,完全算得上耳目一新,那麼到這裡問題就來了,你之前幹什麼去了?

對於一部動畫,尤其是收尾的動畫來說,哪怕是抱著全部做崩的心思,都千萬不能破壞整部的整體性,也就是前後劇情,更不要嘗試更改整部作品的主題風格。

甚至在必要的情況下,哪怕是抱著「人設崩壞」的情況,也要保證整個主題的明確,以及劇情的足夠合理。

最近完結的兩部作品都完美體現。

一部是《REC》,《REC》的後期人設其實是暴走的,尤其是人設幾乎崩掉,最大的問題就是男主角,看完以後發現這個男主卵用沒有。

但實際上,這部作品的主角本來就不是男主,男主只是一個名義上的男主,作品主角其實就是標題上的「creators」,只要男主達到了最後這個目的,無論死多少人,怎麼死,怎麼做到都沒什麼關係,只要貫徹這一點就行了。

這也讓《REC》好歹有了一個平穩的結尾,不管好不好,這部動畫絕對會被我們記住的,爛也好神也好,至少這部動畫我們記住了。

另一部就是《路人女主的養成方法》,很多大佬詬病最後安藝倫也人設崩的一塌糊塗,但客觀地說,在這本書里安藝倫也的重要性能排到第幾?

實話實說嘛,能拍到第三位就不錯了,至少加藤惠和英梨梨在劇情推動的重要性里比他強,男主大多數情況下其實是觀眾視角,路人女主的養成方法其實是一本披著小說外皮的GALGAME,因此丸戶史明最後崩掉了男主角,讓女主加藤惠進一步升華,這其實是很完美的做法。

當然或許有不崩的寫法,但過於平淡的結尾是不可能帶來如此強大的衝擊力的。

所以安藝倫也在十二卷表白以後其實就已經註定了,他十三卷必須崩。

因為這本書叫《路人女主的養成方法》而不叫《我的老婆不可能這麼可愛》。

現在你來告訴我。

FA第22集都在幹什麼?

不想辦法趕快正常結尾而是去捨本逐末搞一些「看似高大上」的作畫。

在原作原本就已經相對細碎的劇情進一步斬碎,直接導致觀感極差,雖然看了一集好像很嗨……

但實際上看完感覺是什麼呢?

我只想:

畢竟來回折騰了一圈不知道是說什麼。

在東出的基礎上又變本加厲了一大圈,看完以後我只記得我紗織姐姐瘋狂的怒吼,紗織真的是什麼角色都能演好啊,不管是哪家的,不管要演什麼……

也真不容易。

實際上對於絕大多數吃瓜群眾來說,看完這一集絕對不會感嘆「做的真好啊。」而是會感嘆一句「打的真亂啊」。

不知道是什麼玩意。

總的來說……

看似是神來一筆,實際是落井下石的又一錘,你說後續會不會有人記得,那當然,掛上了FATE這個名號,就有了被記住的資本。

FA這種作品就兩條路,要麼你好好講故事,就借著FATE這個大IP蹭熱點就行了。

要麼你學飛碟社,反正往死里堆打戲,以己之長攻彼之短。

你兩條路都不選,到最後來一集展現一下「其實我是想努力的。」

恕我直言,我真看不出你有什麼誠意。

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看線條精緻的打鬥,去看骨頭社。

看風格精心的打鬥,去看扳機社。

如果把這集類比,我會和天元突破第四集,而不是火影忍者「我的痛苦在你之上」來比較(我認為火影那個是真的放飛自我,是原畫和作監對業界的一聲吶喊)。

這個問題歸根結底還是怎麼看崩壞的問題

如何看待經常有人說動畫作畫崩壞和製作省錢?

動畫里的作畫崩壞或者燃燒經費都是指什麼地方?

首先,我看到最高贊的答案時非常的不舒服 @劉懿哲

這種說話方式很不友好,遣詞造句都很明顯地屬於引戰用法,而且兩邊都批評了,但也確實有有利的一面——吸贊。只要有話題,能激起討論,答案就一定會火。我剛來也覺得這個答案有些道理。

但說實話,他的答案模糊了概念,過分強調風格問題,給人一種製作組只是不合時宜地表現風格而不是作畫崩壞的感覺。

我說了,這集我會歸類到天元突破的第四集一類,是典型的「作畫崩壞事件」。大家都清楚,在交到打工者手上之後,涉及到畫的方面的總共就那麼幾步,原畫,中割,動畫,上色。下面我來從各種角度分析下為什麼崩壞。

我們先認定這集製作組沒有故意作死,沒想著更換畫風。

1.開局就讓人大開眼界,我截取了0:25的圖,我們看著明顯不舒服的點有三類:口型對不上;動作掉幀;色調沒有變化,沒有光感。想必很多觀眾看到開頭就想到了《四疊半神話大系》。

口型對不上,即使是日語發音,我們也能從口型看出這句話是怎麼發音的,這是無論什麼時候都要注意的,國內作監也會不停地提醒你修改口型,然而這裡對不上。從這開始,我認為是作監沒有時間監督+原畫師趕時間。

動作掉幀,並不是說什麼web系作畫就這樣,湯淺政明的《四疊半》雖然人物動作誇張,但是幀數並不低,我們能看見人體是如何運動的,但如果我們看這開頭的動作戲,不僅揮臂動作很跳,而且通過很多畫面的「閃回」來減少作畫,沒有偷懶我是不信的。通過如果和《斬服少女》比更是天差地別,斬服少女風格明顯,可是動作一點都不含糊,這麼說:看動作戲有沒有認真思考認真畫,就看給角色鏡頭長短。如果打鬥的雙方來回切,那麼多半偷懶了。我貼上klk的原畫cut和我自己截取的FA開頭動畫cut。即使再怎麼為原畫師開脫,中間畫和動畫都是不合格的。

色調沒有變化,《四疊半》也看著像紙片,可是A1也這麼玩嗎?不,我看到一半的時候貞德又突然出現了陰影,這是因為畫那一卡的原畫師畫出了陰影線。簡單來看是這一集很多原畫師連畫陰影的時間都沒有,也就不要要求上色給你打上陰影和高光,於是呈獻給觀眾的就是這麼個東西,下圖,頭髮直接用漸變填充來做高光。

《F/A》22集開頭動畫

《斬服少女》原畫

之後出現了很有風格的粗線條畫面,本來是值得肯定的,可是4秒之後的卡不僅頭髮沒有按照運動規律來畫,眼睛形狀、眼神也出現很大變化,讓我再一次肯定這話作監是沒有作為的:

14:12,風是向上吹

14:16,雖然風格變了,可是頭髮也變回來了,風向由上下變為左右,也是明顯的作畫失誤

之後諸如七哥眼鏡不上色(其實應該算是陰影)的問題,總體來講就是:製作班子沒有義務免費勞動。

綜上,我認定這話就是一集簡單的、典型的作畫崩壞,而已。


12.13追加:gigguk正好出了一部吐槽動畫的視頻,有時間的可以去看看【毒舌老外系列】【gigguk】動畫中的動畫技術_綜合_動畫_bilibili_嗶哩嗶哩


感謝某位回答的抬愛,不過我這一點都不專業啊。。。 @大魔王米爾寇 就寫得蠻好蠻本質的,有說到點上,請看他的。


懶,湊一腳,照搬自己在ask的回答。

對FA22話的看法:看生放的時候就是騎臉般強烈的作畫表現欲,TVA能幾乎打一整集已經非常難得了,很爽,雖說整集可能都有些用力過猛(你們英靈是這麼恐怖的么?)。同時原畫大多都沒在好好畫人,幾乎不加修正的繪柄也很容易料到最後被大量普通觀眾噴崩的結果。第二遍看的時候還能給我留下比較好印象的應該是酷似鋼哥摸魚特效的部分、網紅的核爆以及溫泉的部分吧(溫泉畫的腳後跟臉超立體,最後臨終時也是很有氣氛了)。這集要說最不爽的還是明顯能感覺到分鏡銜接上的突兀,有很多地方完全不像是有考慮過前後來畫的。。。之後聽前輩J的說法是伍的思路是一堆人畫大段然後挑卡剪在一起,這樣一來也就不難理解這種一集看出好多集的割裂感。音響方面小山恭正那種金屬碰的時候噌噌噌的音效我果然還是接受不能,雖然個人覺得之前也差不多,但是有人覺得這集音效上更糟些,聽到的說法其實這方面的劣化有可能跟作畫有關(因為推測成分太多,不展開說了)。由於我個人既沒有認人的天賦,也沒有高審美的sense,作為作畫愛好者而言大部分時間更偏於情報收集那一側,很多時候感受得到staff的熱情對我來說就已經是好的了。所以總的來說,這集個人還是比較滿意的,伍幾乎湊齊了絕大多數年輕90後的WEB系,還有新番常客的TNK、くた藤,以及巴哈開始回歸活躍的上妻,實際輸出如何不論,滿滿的熱情與誠意我是感受到了。對於入坑不久的作畫愛好者來說也是挺適合認人的一話,畢竟其中大部分活躍的原畫的個性還是都有所施展,看新番的話就該先熟悉這些年輕人嘛(包括後進如我今天也就血界新一集認人做了些正經討論鑽研,成就感+0.01)。當然我也很理解普通觀眾看到一集強烈有別於前21集的多種不統一繪柄帶來的災難體驗,確實很大一部分觀眾對於靜,尤其是臉部特寫的挑剔遠大於如何動起來(雖說這點可能有些違背動畫這一載體的優勢)。作畫愛好者可能相比起來有更多的審美角度,但是本身作為娛樂去看動畫,這些人更挑剔自己最在意的部分也不算錯吧。何況臉畫不好這點真的沒什麼好用web系來洗的,用前輩R的話來講,這本就是staff在tv環境下忽視了很重要的商業原則,讓更多非作畫愛好者都接受這點現階段顯然是強人所難。至於臉畫不好的原因,個人覺得一是明顯能感覺到的工期吃緊,二是伍的方針可能就是不對個人特色多加限制的關係(其實我也是顏控,畫不好這點有罪!當然有幾處其實比前21集都漂亮)。引起爭議的人群中我最不解的還是隨便科普、洗地的「作豚」,完全是在妖魔化web系這個概念了。經過長時間web系這個詞早就不是當年的意思,現在的話就簡單理解成進入業界前就開始在網上發動圖的人(其中很大一部分是跳過了日本傳統的動畫到原畫的晉陞流程或是晉陞很快)就好。最後還是,去體驗、享受片子里你所希望看到,有自己的理解就好,而不是去在意追求根本不相交的人的言論或是對其指指點點。


純外行,不懂作畫。一開始覺得看著彆扭,後面越看越喜歡。前二十幾話基本持續失望,所以到了這一話反而有點驚艷。


小太陽負責剛,二五仔負責柔,自飛哥死後總算看到一點比較正經的英雄意氣。雖然對他倆本來印象就不錯,但整個番快結束了居然是最出彩的是這二位(小莫:我不服!),也很意外。

二五仔最後抱起塔喵的那一段實在很有代入感,一打開彈幕發現全部都在刷:如果這都不算愛。
真是很想對庫丘林說:你看看人家怎麼泡妞的!再看看你們自己!

最後看到這裡我還以為是渚薰跑錯片場了。。


UFO社的FATE已經把標準答案給出來了,拿來跟FA比比結果是顯而易見的。

崩肯定是崩了,而且是崩成了shi

之前播出總集篇已經告訴了我們工期肯定是出問題的,或者說這一集如此密集的戰鬥場面以及巨量的作畫張數,想不出問題都難。

但是,雖然崩了,這一集中的核爆,激光,空間斬,快速運動的鏡頭,飛來飛去的人物,各種中二爆表的招式名稱,早見沙織的咆哮,超長時間烏七八糟一通亂打,卻依然是可以帶給觀眾爽快感的,假如給A1十倍的時間和金錢,或者乾脆直接給UFO來畫,說不定這集就是神回了。


三點。

1:低張數部分依然人物走形。

2:畫風不統一導致觀感從UBW到klk到乒乓來回切。

3:實際效果並達不到期待。

這一集戰鬥分鏡很好,戰鬥的力量速度和張力都很好。

但是我不認為作畫不存在問題。

另外節奏過快,人物依然很迷。不過這部分不是這一集的焦點了。


看了一下,這集就是真正懂的作豬和業內都看著懶得理,看菜雞互啄。關注作畫三年,說實話大概是個什麼概念還是知道的。
要我說,這集肯定是大大的好。
一.先說說大家最喜歡的經費
1.原畫按卡算錢,本集打鬥戲巨tm多,打鬥戲畢竟不是大頭卡和套路卡這種爽卡,不僅張數多,有些地方層也挺多的(別說web系軟體補間了,假的,就少數情況會有)錢不會少給的,有興趣可以數數本集有多少卡。
2.中割一般按張算錢,這集有多少張有興趣的可以數數。
3.前兩條是在逗你玩,錢沒法算。但本集付出的人力和staff的精力肯定很高了。
二.作畫角度看這集怎麼樣
實際上沒什麼太厲害的,基本上屬於作廚懶得理的水平,但是時間很長,量很足。
印象中前半部分的,開始齊格和小太陽對話,考列斯線,阿塔的部分只是看著比較草一點,但人物本身畫的還行。而後面小太陽那裡相對差不少。
有幾卡個人覺得還可以,大部分偏雜魚。
三.最終效果如何
各位在挑刺的時候,往往忽略了很重要的一點,如果不這麼畫,這裡會怎麼樣。
如果按照一般動畫的做法,這集里通過畫面對於人物行為的描述就會大大的縮減。變成以對話為主,中間穿插少量的動作卡加特寫。
大頭卡不會動,又好畫,沒多少張,具體的戰鬥和人物的行為我不畫,自然就不會崩了。
到時候畫個pose,丟給中割抖兩下,在剪輯到一起。這樣觀眾們只會覺得好無聊,感覺什麼都沒看到,然後會說這什麼玩意兒,但不會說崩。因為你什麼都沒畫當然不會崩。
況且很多地方只是草而不是差。
ps:web系這詞確實沒啥意義了,本來是指山下沓名的,硬要說就是指網紅出身非動畫專業進業內,且無紙作畫的人。
現在無紙作畫越來越多,沒什麼意義,上網畫gif也是很普及,沒什麼意義。總不能說非動畫專業出身的都是web系吧……


蘑菇:吹爆

我知道,蘑菇就是個寫文案的,他懂個屁動畫,是吧?

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所有說作畫崩的,請你們不帶任何偏見的再去看一遍本集。不要先入為主,把自己原有的對作畫的評判也一併拋開,看一看自己能不能感受到原畫師燃燒自我的表現力。我不信各位會完全get不到。

這集打鬥部分的作畫你可以說陰影部分前後不統一,也可以說web系風格不適合fate,甚至直接扔下一句「我不喜歡」,但唯獨沒有崩,也沒有經費缺失。

以我個人的觀點,這段作畫只是「不適合」,而不是「不優秀」,甚至可以說非常優秀。我算不上作豚,也不喜歡這一集,但我基本上抱著學習的態度,讚歎地看完了這段。

不太清楚a1對fa的定位。東出個人色彩濃重的作品做成動畫的話可能還比較適合這種極盡誇張的風格。至於fa,只能說見仁見智。用勁用錯了地方,總體來說就是這種感受。

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順帶一提,我答這題呢是為了豐富自己黑名單的。總體來說收穫頗豐。一句句轉進的我沒心情奉陪,咱們眼不見心凈,各走各的道。

話說得很明白了,不負責教閱讀理解。


一堆人說這不是崩
是WEB系 是風格
那我只說這畫面在很多人眼中很難看 行了吧


staff表強不強?√
作畫秀不秀?√ 神不神??
分鏡演出?? bgm??
到底崩沒崩?√
修沒修?後期??
打鬥和打鬥間,打鬥和整體風格間處理的怎樣??
這集是不是神回??
fa到底好不好??
想了半天感覺還是這種方式最方便,個人觀點。
看在原畫誠意上還是不建議噴的,這集爛不應該由他們來背鍋,而且至少論排面算是給整部動畫長臉了——這集還入選了最佳作畫回(懷疑人生ing)。這動畫都追到現在了我以為觀眾應該都沒啥氣好生了。

補充。
想了想,這集其實還蠻適合剪成作畫mad的,一集幾段打鬥能一眼看出是幾批人畫的?看起來有點草?打著打著位置關係好像有點不清楚?劇情節奏上下文?糟糕的配樂?在mad里都可以不存在,幾秒幾秒的剪散排序配上動次打次的bgm,很秀的作畫在這裡就成為了全部,那效果保證能拉不少人入坑然後從此絕交。


已經半年沒登陸知乎賬號了,怒答一發。

先說這一集的優點:

1.戰鬥風格偏向混沌武士代表的那種風格,本人比較喜歡的這種主張表現力的風格;

2.這集的台詞很不錯,結合台詞以及人物特點,有些行為也便可理解了。例如,伽爾納以一敵二最後被一種耍賴的方式擊敗了,但他本人仍然滿足地去了英靈座,為什麼?原因很簡單:

2.1.伽爾納本身是英靈,背景牛逼,作為已死的存在,他內心深處還是希望把機會留給齊格(活人)代表的未來;

2.2.伽爾納本身追求的是極致的戰鬥,也就是使出渾身解數的戰鬥,結果感覺他並不太在乎(畢竟是英靈),且伽爾納不信奉四站槍兵所代表的騎士道;

3.本集阿塔的作畫,完美的闡釋出了她的矛盾和絕望,結合阿塔的人物設定,也不不難理解為何黑化了。

4.阿喀琉斯,這兩集描述的最成功的就是他和阿塔了。那麼多寶具,對阿塔的好像是有崇拜之情,最後阻止了黑化的阿塔,伴隨ED的響起,阿喀琉斯說的這些台詞挺讓人感動:他阻止了阿塔的黑化,讓阿塔得到了救贖,同時也救贖了自己。

然後就是缺點:

1.風格大變啊,與前面20集不協調;

2.阿塔和阿克琉斯刻畫的很好,雖然畫面不多。可是:男主和女主刻畫的實在是太不行了,無力吐槽。

以上是個人觀點。

這集看了三遍,第一遍手機看沒開彈幕,第二遍手機看開彈幕,第三遍mac看帶大饅頭沒開彈幕,這集的音效很不錯。


在有限的資源和工期內,對作畫的流暢性爽快感做出了最大限度的傾斜,以至於細節一塌糊塗,結果是優點和問題兩方面都非常突出。
阿妮塔瑪姐都說了:「web系不是作畫崩壞的擋箭牌!」
太趕,給人一種公司做完這集就要倒閉的感覺,來啊揮霍吧。我上次見這種感覺是《黑街》,人家公司是真的倒閉了,算得上用良心作畫。你a1這好好的,修一修啊,至少在同一集里統一下風格,再稍微把臉畫精緻點,這都崩到影響觀看了。多少修一修,月亮人就能憑這集吹到新尼祿fate。

當年也有人說《陽炎》的驚人崩壞是「表現形式」,然後shaft在bd里老老實實修好了,尷不尷尬。
雖然情況可以理解,特效確實很出彩,但隨便抽出個人物正臉兒,不崩么?(別的答案里有,手機難截見諒見諒)
拜託,這,就是崩了!

最後綠髮小哥那個抬頭畫的多好,一瞬間我都以為是3d的。

早已棄番應邀看第22集的路人。


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