東風雪鐵龍和標緻到底犯了什麼錯，到了今天這個地步？

12-28

作為十堰人，從小到大接觸的最多的車就是雪鐵龍和標緻了，他們賣的好的時候開始懂車，現在真是越來越不行了：
雪鐵龍主力C4世嘉7月銷量595輛，C4L是324輛，愛麗舍2643輛，高端C5和C6隻有幾百輛

標緻主力308銷量是2640輛，408是2110輛，3 1是1375輛，508和308s銷量可以忽略不計了，4008和5008銷量各自只有3000多一點的數量

作為標緻車主，想說一下標緻，其實我覺得408才是標緻的主力，408其實出來勢頭真不錯，每個月8000輛還是妥妥的，到了今年，雪鐵龍和標緻一起瘋狂萎縮，我查了很多資料，感覺都沒有說到點子上啊

神龍汽車

技術中心底層工程師

來看看大家對於我們這個不入流的法系品牌的理解

什麼板懸 4AT啥的本人選擇無視

因為這些都是口水話，說了這麼多年

雖然不是什麼好東西，但是說這些的人基本很少是神龍的車主

而且個人這並不是2017神龍困境的根本因素

因為2015年 71W 2016 70W的銷量可不是唬人的

目前的困境禍根個人認為3點

1、C4世嘉時期，沒有一鼓作氣；2014年正是自主品牌SUV開始發力的一年，此處不評論自主的SUV怎麼樣，但是毫無疑問的是長安、吉利、長城、廣汽都是找准了中國汽車消費者的心態，而我們那時候，還在做C4世嘉，408 308S 308....SUV方面2008太小，曾經也火過，但是過了浪潮，3008都是老掉牙的車型，還改款。。。。直到2016年底新的4008、5008才陸陸續續的來，到了2017.08底，C5 aircross還沒上市，請問在SUV大火的今天，我們拿什麼產品去競爭；

2、資方三觀的不統一；神龍作為東風的長子，是個乾兒子，但是與東本、東日、東諾都不同的一點，就是其他合資品牌的兒子是負責去賺錢的，我們這個兒子可不不太賺錢，但是一定要技術輸血，東風和一汽的自主大家也看到了，就是地主家不爭氣的兒子，現在長安長城吉利奇瑞廣汽哪個不是銷量起來了，起碼有3-5個車型作為旗艦去賣，所以東風在神龍的想法就是我要技術，但是遇到了法國這種完全和中國思維模式不同的人種，我不覺得法國人一定是傻逼，但是我敢肯定的是中國和法國的思維模式，不論在審美，在坐汽車，在盈利，在各個方面，都和中國的差異性太大了。。。你們說PSA沒在中國拿出真本事我是不信的，308S號稱血統最純正的車，2016火遍歐洲的年度車型，在中國每月500？是真的法國人就是這麼造車，就是法國的香水和皮包，你認可的人覺得就是潮流和時尚，不認可的人就覺得瞎比搞，沒有誰對誰錯。

3、老國企需要換血；這是一個合資企業，這裡卻看不到任何合資企業的文化氛圍，這裡俗稱小東風，連東風領到愛打個羽毛球都能成為公司的文化，可見這種老國企的氛圍濃厚的不行；這種老國企走到這一步，很容易被內部的流程、制度和文化約束，最優秀的企業肯定有一份優秀的企業文化，企業文化也是需要革新的，可惜老同志太多了，講流程，說資歷，談工齡，都會阻礙發展。

總結一個小點：我自己本人開的是2011年二手的XXX，並非自我選擇，而是就這麼窮；但是開了一段XXX後，好感爆棚，確實問題少，連6年的電池都沒換過，但是反思一下，這是有先入為主的影響，我沒得選擇而開的車，容易影響我的習慣

說一個容易引發爭議的觀點：東風雪鐵龍和標緻的表現不佳，很大程度上源於法國人的傲慢和懶惰。

標緻首敗廣州

這個故事要從最早的廣州標緻以及東風雪鐵龍說起。而我作為諮詢顧問在十幾年前參與過法標緻與某國內品牌的合資談判，深入接入整個過程，這個項目結束後，我們幾個諮詢顧問私下就在說：法國這個國家必將衰落。這個觀點在巴黎斯坦的照耀下顯得稀鬆平常，而在十三四年之前，真算得上是妄人誑語。

論眼光和戰略思考，法國標緻並不差，與德國大眾一起在上世紀八十年代進入中國，成為潛力巨大的中國市場的最早開荒者。廣州標緻成立於1985年3月15日，是中國汽車工業第二個合資項目。距離於1984年10月10日成立的上海大眾，僅僅5個月。

1986年10月，廣州標緻成立之後的首款車型——廣州標緻505SW8旅行車，正式面世。處於萌芽期的中國汽車市場一片空白，可以說基本只有上海大眾和廣州標緻兩個玩家，而上海大眾還很稚嫩。而該車型又趕上公檢法用車的剛需，加之性能不錯，雖然造型不完全符合中國當時對轎車的定義，但依舊取得開門紅。據悉，首批900多輛車一搶而空，而要拿到車，絕對是考驗關係和條子。

然而這樣的開門紅，並沒有法國人作死，與德國人踏踏實實造車截然不同：首先造型實在是太衝擊中國人的審美，但法國人完全不考慮本地需求；發動機等核心零部件一定要法國進口，而法方派駐大量不作為且昂貴的員工，這些都導致成本居高不下，導致了日後的競爭力不足而無法應對需求疲軟期；遇到暫時的困難，沒有太多堅持，更多是賺快錢的心態，很容易撂挑子走人。

最後的結局也很凄慘，產品競爭力的衰落和宏觀環境那幾年的調整，導致廣州標緻在中國市場大量滯銷而推高大量庫存。1997年，廣州標緻一爛到底，年銷量不足1000輛，庫存多到員工到處找場地停放而庫存車又在風雨中鏽蝕凋落，公司累計虧損額達29億元。同年，本田為了謀求與廣汽的合作，最終以1美元買斷標緻在廣州標緻的所有股份和債務，讓法國人得以抽身。曾經定價接近20萬的廣州標緻新車，以近乎腰斬的價格清倉處理，日本人想的就是儘快騰出場地和資源，為廣州本田的新車讓路。

神龍湖北受挫

而另一家法國汽車公司——雪鐵龍，也是中國汽車市場的先行者，他們於1992年和二汽合資成立神龍汽車有限公司。只不過那時候學習雪鐵龍和標緻還沒走到一起，然後後來他們的在一起充分說明極品都是成對出現的。神龍推出的第一款車型是兩廂富康，這款轎車由法國雪鐵龍公司主導，並於1992年在中國推出，經典形象是紅色款。這部兩廂富康揭開了一部血淚史，有血有淚有屎（法國人攪屎）。

富康的原型是雪鐵龍投資10億美元開發的ZX系列，有出色的底盤操控性和安全與經濟性，同時兩箱的造型無論在尺寸上還是審美上完全是街道狹窄的歐洲市場的菜。然而在動力性和造型上，中國用戶卻沒有這麼接受。這款車雖然與大眾的捷達和桑塔納長期佔據中國轎車市場的老三樣，然而這款車絕對是因為法國人的傲慢導致對中國習俗的忽略，沒有選擇最佳的產品投放到中國市場，最終讓這款產品沒有獲得應有的成功，而雪鐵龍公司也沒有獲得可以和大眾比肩的中國市場的成功。下圖為統治中國轎車市場十餘年的老三樣：桑塔納、捷達和富康。

於是一場圍繞屁股的慘案由此展開，核心還是法國人不願意放心手段來了解中國市場。

與法國人的合作，就如同與法國男人談戀愛，結婚前的追求瘋狂而浪漫，結婚後的日子卻充滿著三心二意。法國人的傲慢從股東結構、資本結構、技術轉移和車型選擇等等方面，都為日後的波折埋下了伏筆。

首先，年產30萬台整車的生產線投資巨大，對於那個時候財政收入和外匯缺乏的中國來說，真是捉襟見肘。而最要命的是，法國人不願意真情投入而且還要一菜多吃，在神龍占股的同時，技術和設備轉讓還漫天要價，導致神龍在一開始就不得不引入茹毛飲血的兩家法國銀行進行股權和債券融資，最終的投資額度高達132億。

在前期產品遇冷時，巨額的銀行債務、利息負擔和日常固定開支，迅速讓神龍汽車限於裸奔而幾乎趴下的狀態，其資產負債率最高曾超過90%，註冊資本只有25億元。一個好端端的汽車製造廠，幾乎淪為法國銀行的利息生成器，每年支付給法國銀行的利息高達十幾億人民幣，而且曾經一度年度虧損的預算達到28億人民幣。

真是服了高盧雞，一個汽車廠的合作，在股權分潤、技術轉移、銀行貸款等多方面，高盧雞真是要把骨髓吸干。

其次，在引進車型的選擇上，法國人極其傲慢，完全不理不睬中方的聲音，執意推出兩廂車。在當時，中國的汽車消費以公務車主導，「轎車」這個名詞很好地概述了這個市場的主流以及他們對於汽車外形的設定。而與之相對應，德國人充分聽取了上海人的建議，選擇了一款經典的三廂B級車生產。在當時，富康的外形在歐洲頗受好評，代表著未來的趨勢。然而在轎車觀念還沒有普及到老百姓的中國，沒有「屁股」的富康只能是車，算不上轎車，公務員只喜歡兩頭尖的桑塔納轎車。所以中國消費者對富康的評價普遍為：「沒屁股、不體面」，「空前絕後不生娃」……甚至在個別城市，有管理部門限行富康、夏利等兩廂車，理由是「影響市容」。

最後，在技術轉移和產品迭代上，法國人也傲慢而不聽勸告，不僅延後國產化進程導致成本降低很慢，而且面對血淋淋的銷售業績也不願意改善，儘管有無數中方人士呼喚三廂車或者各類小的改進。我們曾經給法國排到中方的技術或者管理人員算過一次賬，他們單個人的外派年成本等於神龍整條組裝線的年人工成本。法國老爺不僅年薪加第三世界國家補貼是當時中國工人的幾十倍，而且來了必須住最好的酒店或宿舍、要求供應紅酒、動不動就是40天的帶薪年假、時間長了還要解決家屬的搬家或者探望問題……這些成本完全都是由中方來承擔，而最要命的他們的產出非常有限。

是不是很有和廣州標緻平行線的既視感

因此富康在上市後的銷售表現，只能用慘淡來形容。1997年的銷量不足萬輛，2000年只有5.9萬輛，而即使在最高峰的2005年也不過14萬輛，使得15萬輛的產能完全閑置。其表現不僅遠不如走在前面的一汽大眾和上汽大眾，也遠不如後面成立的上海通用（1997年）以及廣州本田（1998年）。

這些局面後來逐漸改善，一方面得益於中方的不斷努力，比如：中方後來發現與東風合作的僅僅是雪鐵龍的銷售部門，決定權非常小；在2001年11月，東風汽車公司與PSA（通過兼并收購，整合了法國汽車的兩大品牌：標誌和雪鐵龍）簽定提升合作層次、結成戰略性發展合作夥伴關係的框架協議，全面提升合作深度和高度。另一方面，也得益於中國汽車市場的不斷增長而吸引來更多的國際和國內玩家，法國人高昂的雞頭，逐漸被打進了泥土裡。最後就是1999-2000年左右完成由中央及武漢政府聯手主導的債轉股（23億人民幣）和引入新股（10億人民幣），一舉將負債率從90%以上降低到67%，註冊資本也從26億增加到60億，大大提升了整個公司的士氣以及為運營帶來更多的自由度。

即使如此，神龍汽車並沒有徹底走出背字兒。之後的產品戰略也不斷閃現昏招，當然幕後主導仍然是法國人的傲慢。兩廂車的概念在後來還是被中國消費者逐漸接受，主要原因中國大眾的審美也在逐步國際化，同時越來越多的民用轎車而非官車也在湧現，大家更偏重於實惠而不是面子。但是神龍卻在1998年推出了三廂的988，這一次又是逆勢而為，強行修出來的屁股並沒有得到消費者的太多認可。

另外神龍推出的車型似乎總有早半拍和充當先烈的感覺，2001年又從雪鐵龍引進的第二款車型——畢加索。這款車充滿藝術感的水滴造型和寬大的車身空間，在歐洲市場大賣150萬輛。然而它再次在中國遇冷，從推出到2006年宣布停產，畢加索車型在中國市場的總銷量不足兩萬輛。於是曾經有一度，全國銷量最差十大車型的排行榜，神龍長期佔據兩個位置：畢加索和塞納。

合體後的再次嘗試

以上都來自於資料檢索以及專家聊天。而我自己親歷的一個法國標緻在中國尋求合資方的故事或許更能說明問題。

法國標緻在廣州失敗以及在二汽發展不夠理想之後，卻又眼紅中國汽車市場的迅速增長，於是聘請戰略諮詢顧問幫其尋找新的合資夥伴以及落地實施。第一次去機場接法國標緻的技術專家，他們落地之後的第一個問題是：這裡哪裡有上等紅酒。一路上嘟嘟囔囔抱怨中國這也不好那也不好，甚至想司機開車太快以及按喇叭次數太多。然而其實是法國人行李超多又磨蹭，行程耽誤，司機不得不飆車。

法國工程師到了工廠之後，態度傲慢不說，也比較懶散，動不動休息甚至是回國休整月的夏季長假。合資的一個重要決策點是能否利用中國合作方現有的生產線立即投產一款標緻的車型，於是需要對生產線進行詳細的技術評估。然而由於法國工程師三天打魚兩天晒網，於是他們把許多技術評估工作扔給了我這個頂著汽車工程本科學位的二杆子來操作。另外，我們做財務模型的時候發現，因為法方需要大量派駐價格極其昂貴的技術和商務人員，大大推升了車輛投產後的成本。

…更多文章請到數據冰山 - 知乎專欄

…更多回答請看何明科

如果消費者對一個品牌形成某種固有認知，就需要花很長時間才能扭轉回來，無論好的，還是壞的。例如雷克薩斯靜音和舒適已根深蒂固，NX這兩方面縱然很差，身邊竟有不少人聲稱是沖著舒適性去買NX。反過來，PSA在中國積累的一些壞口碑，已屬於老黃曆事情，可普羅大眾仍會翻出來說事。

不扯太遠，就拿還在售的雪鐵龍C5，屬於雪鐵龍上個年代的產品，能非常好地回答這條問題。後排空間連A級車都不如，儲物空間也是捉襟見肘。可是一些你沒留意到的地方，又虧他能想得出來：雙區空調不僅能獨立控制溫度，連風量都可以單獨調校；為了尾廂往上取放物品的開口更大，用了成本非常高的雙曲率後玻璃。在現實中，在尾廂直上直下取放物品的場景，唯一想到就是拿高爾夫球包。這塊玻璃由於製作工藝複雜，不慎破裂，更換價格將會相當感人。早期的C5還用了中央固定方向盤，轉著轉著就會忘了自己轉了幾圈。

開上代的PSA車型，法國人那種情聖形象會立刻浮現出來。情聖會用花言巧語來哄女孩子，告訴你中央固定方向盤是為了氣囊彈出更準確，雙曲率後玻璃是為了更大的尾廂開口。你聽完以後，還真會覺得有那麼回事，其實說白了就是求異求個性。上面說到那些雙區空調，就是情聖製造的浪漫。可惜浪漫沒法當飯吃，因此大部分情況下，情聖不適合跟你過日子。

再看現在PSA的新車型，例如標緻4008和雪鐵龍天逸，設計依然特立獨行，但在人性設計方面，已挑不出大毛病。儲物格數量充足，中央扶手箱的容積還能跟漢蘭達去比個高低，後排空間也不再是短板。THP發動機的動力很充足，6AT換擋也很平順，濾震依舊是PSA的高水準。不考慮日後維護這些無法當場驗證的問題，其實PSA這兩款車在試駕過後，真找不到有什麼大短板，甚至每項表現都很優秀。只不過消費者不太買賬，正如開頭所說，大家對PSA已經定了性，哪怕你變好，認知在一時半刻也扭不回來。估計PSA的心情，跟戰狼2里的吳京一樣，想破口大喊：那他媽是以前……當然啦，有些東西只能怪PSA自己，例如4008一開始就定高價,。看到市場反應一般後，把本應更貴的5008的價格，定到跟4008高度重疊，弄得兩台車都很尷尬。

能把同級行駛質感屬第一梯隊的C5、C6賣那個樣子也是服了。。只有PSA做得到。。。永遠不會忘記第一次坐C5對那個減震質感的震驚，特別的柔韌紮實，基礎隔音也很好，比天籟、雅閣明顯的好，和皇冠邁騰半斤八兩各有勝負，但總的來說我更喜歡C5，近期坐了C6後基本認定這是同價位我坐過最舒適的車型，賣成這樣真是可惜，PSA的垃圾營銷。。。。。。

前年開朋友家準備報廢的國產第一批富康，也是被那個操控和質感震驚了，不愧也是韓寒選擇的第一輛車，完全沒覺得比現在賣的飛度差，除了隔音和蜜汁手動擋手感以外，動力響應直接有力（拉線油門），動力隨腳隨有，控制也很線性，直覺上感覺比我的卡羅拉1.6出力還爽快，行駛輕快穩定順手，減震也很輕柔順暢，沒有絲毫的生硬感，感覺這是遠比捷達好的一輛車

以最近和某法系車企協同工作的經歷，兩個字總結：「傲慢」，三個字總結：「不靠譜」。

下面舉幾個例子：

法國佬突然發來會議邀約，第二天要討論xxx文件。我方要求共享文件提前溫習，屢次催促，直到會議開始，這份文件都沒看到。
會議開始，法國佬遲到，沒有說hello，沒有說sorry，操著一口基本聽不懂的法式英語開始得不得不的，我方蒙X了，無奈直接退出會議。
定好的A式樣，簽合同的時候，媽的怎麼突然變成了B。
見下：

我說：沒有空調的車，中國市場沒法賣。
法國佬：這款車在印度沒空調。
我說：沒有空調的車，在中國市場沒法賣。
法國佬：這是要加錢的。
我說：沒有空調的車，在中國市場沒法賣。
法國佬不理我了。

（中間我也進行過很多解釋，也分析了了市場現狀）

接觸不多，但是給我的感覺，如果連最基本的尊重和理解都不懂，就別想能互利共贏了。

10.26 更新下：

並不是有意黑法國佬，都是工作中遇到的，空調是個例子，類似的案例有四五個，最後解決了兩三個，還有幾個還在耗著。

對於法系車我是有感情的，大學畢業，租的第一輛車是標緻的207；

兩年前第一次自掏腰包做汽車評測，我租的是標緻2008；

浪漫小情人-標緻2008深度評測-黑虎出品youku.com視頻

308S剛上市本來我很看好，結果賣的一塌糊塗，於是我又租了輛車，寫了評測分析：

歐洲年度車型中國銷量為何只有3位數？

自認為自己算是一個比較文藝的小青年，很喜歡法系車的感覺。

但是，這幫人，太不尊重中國市場了。

廣汽標緻不知道大家聽過沒。當年法國標緻怎麼對待廣汽的？差點令廣汽破產。好歹廣汽辛辛苦苦生產了幾十年自行車，積累下來的資金，工人，口碑。
當年廣汽標緻破產不是因為裝配工藝不過關，是因為產品守舊，一塵不變。之前廣汽標緻剛開始也有大紅大紫的時候，但差不多十年車的款式不變，消費者能接受嗎？
當時廣汽是地方國企，不是央企，本身政治資源對比一汽，東風就差太遠。所以法國標緻對廣汽的那種傲慢，只有廣汽人才知道。這段歷史，基本上是廣汽集團十萬員工都清楚。到廣東看看，就知道開法系車的有多少。

今年是廣汽成立20周年，感謝當年廣汽的股東-廣鋼的一位工人，進行廣汽的前身廣標的改革重組，成立廣汽，使廣汽有今天的高度。

好像有點跑題。。不過有這段黑歷史，差點把廣東獨自的造車夢打碎就是最大的錯誤。畢竟廣汽有十萬員工，家屬等就幾十萬。還有經過這事，廣東政府對標緻，甚至法系車估計都有難以忘懷的印象。
題外話，當年廣標庫存幾萬輛車賣不出，為了還錢重組，所有的車都接近半價賣的～

關於產品本身，上面很多人已經回答，什麼萬年不變4AT、板車懸掛什麼的。

我想到的是一個體量感的問題，不知道你們有沒有感覺到，標緻雪鐵龍的整車給人的感覺是，外觀看上去偏小的，尤其是SUV車型。例如，4008，雖然把對手視為CRV、途觀等，但總覺得看著沒有對手大氣。但是你坐進去感受一下，還是相當精緻的，空間也基本不輸給對手。

但問題是，大部分人都是先入為主的，覺得你這個車不如別人家的大氣，可能都不願意去多了解一番。而如何留住客戶，讓客戶多呆一會，對於賣車至關重要。怎樣才能讓潛在客戶願意到展廳，了解你們的產品，這其實就是營銷方面的事情了。

但恰恰不巧的是，標緻雪鐵龍的營銷水平做的不好，甚至可以說很爛，尤其是是雪鐵龍。前幾天在一個無秘的軟體上，看到好多媒體、公關甚至甲方組隊吐槽雪鐵龍負責市場營銷的一個部長。說這個人一點本事沒有，就知道吹牛、佔小便宜。有人舉個例子笑死我了，說雪鐵龍某一款車舉辦一場線下活動，要搭建簡易展台，這個負責人指定購買質量很好很貴的地板，別人不理解，但最終還得照做。

最後終於明白他為啥這樣做了，因為當他們家在裝潢，當他活動結束後，他就把這些地板帶回家了。

類似的小事情肯定還有很多，公司類似這樣的人也應該還有不少。千里之堤潰於蟻穴，長此以往，再大的公司也禁不住折騰。

作為法系車的供應商之一來說兩句。

答主在意工作，對於義大利人對圖紙的細膩和各種要求之多，也是有所領教的。

但是，遇到了法國佬，還是甘拜下風

好好的一個項目，幾百多張圖，可以被硬生生玩花變出幾千張……（圖什麼？）

然後這幾千張圖紙，不斷被打回，不是這裡命名方式不對啦，就是那裡線沒對齊啦……沒有任何技術問題，全是格式問題……

你們他媽不能一次性說清嗎？

最後來來回回拖了一個多月，好在延期也不算在我們頭上

氮素，你們到底是賣車的，還是回收廢紙的啊啊啊啊啊啊啊啊啊？？

另外，就我目前工作中所碰到法國人的來說，他們真的是非常傲慢，真的認為法國才是世界的中心。一個會講英語的法國佬，在一群不懂法語的義大利同事和中國同事間，依然滔滔不絕的講法語是在平常不過的事情了。

對了，如果你碰到的是一個熱情友好一直照顧你講英語的法國佬

那他多半是個騙子╮(╯_╰)╭

曾幾何時，由ZX國產後化身的富康，也一度是中國的國民車之一了，地位無限接近普桑和捷達王，以至於與後兩者並稱90年代老三樣。

更有甚者，因為富康有16V發動機和後輪隨動轉向加身，與技術稍遜的兩款大眾相比，還為PSA積累下了不錯的名聲，我甚至懷疑「德系硬，法系韌，日系脆」這堪稱鍵盤車神三大定理的確立，當中就有富康的功勞。

所以能理解，東風PSA到今天這田地，心裡大概是挺委屈的。畢竟你要說他們犯了什麼彌天大錯的話就算了，但第一，法國和中國沒起什麼衝突，不會招抵制；第二，PSA的車進來之後也沒什麼特別讓人接受不能的減配或區別對待現象；第三，PSA的車雖說小毛病不是沒有，但也不算太多，更加聽不到什麼短軸掉輪之類的大負面；第四也是最重要的一點，他們們在老巢歐洲的佔有率依然是杠杠的，也說明他們家產品，最起碼設計上也是沒什麼讓人接受不能的大問題的。

那為什麼，現在在中國市場，卻越賣越差了呢？

我看到有很多答案都在說，PSA動力陣列單薄、車型定位奇葩、產品更是毫無競爭力，搞得好像整個集團都快得不行了一樣。

的確，跟德國同行來比的話，法國人在全球市場的佔有率，那是肯定沒那麼厲害的，但在歐洲本土，PSA也還是數一數二的汽車巨頭，不僅僅沒到很多人口中的窘況，甚至連能耐也還是比你們想像中要強一些的；只是說這些能耐，在出了歐洲之後，就實在是顯得有點……嗯……一無是處了……

例如大家都捅刀子的動力方面，沒錯，東風PSA在發動機這上面，主推的THP就真只有一款四缸一款三缸啦（1.8THP其實還是1.6THP根據國情小打小鬧升級而來的），除此之外還有1.6L四缸自吸，拿來做入門車的門檻動力。其中，1.6和1.8THP跟以大眾TSI為代表的主流增壓動力相比，落後那是不止一個技術代目了，稍稍新一些的1.2THP呢，三缸身份也耐不住我的同行們老是打開機蓋然後放瓶水在上面跟大家說千萬別買啊，至於那台1.6自吸，為什麼只能在入門車型上用用呢？老到掉牙不必說了，用「1.6的排量2.0的油耗1.4的動力」去形容都不為過……

但PSA的動力技術是不是就這麼菜逼呢？絕對不可能啊！人家真正牛逼的是在歐洲主推的HDi柴油發動機啊！PSA的HDi，那可是在勒芒上都懟翻過奧迪/大眾TDI的。

而我和 @黃恆樂老師，更開過2.0HDi的雪鐵龍C5環遊了法國（遊記鏈接在此：《雙肥走環法》與雪鐵龍C5一起寰游法蘭西【圖】_旅行遊記_太平洋汽車網），沿途我們在法意瑞邊境好好跑了一大段阿爾卑斯山的山路，中途也溜到了德法邊境的另外一邊體驗了一番200km/h以上的Autobahn駕駛，反正怎麼爽怎麼來，10天跑了4500km以後，平均油耗僅僅在6.5L/100km……

我們那次拿到的2.0HDi記憶中輸出還不賴，拉著基本屬於頂配的C5以及我們兩個胖子連行李，總重絕對超2噸了，但也還是虎虎生風。更重要的是，即便在歐洲的高油價下，即便負荷一點都不低，其每公里燃油成本，竟然比在國內開車還低……你說，如此牛逼的柴油引擎技術造詣，能不受到「摳門」的歐洲人的歡迎么？但在國內，你願意買柴油的乘用車嗎？即便你願意買，國家的政策能讓你買到嗎？車廠會賣給你嗎？

而大家特別糾結的變速箱，包括萬年不淘汰的4AT，還有說是落後主流水平的6AT，其實背後也是這個原因啊！PSA在歐洲本土賣出99%的車，都是搭載MT手動變速箱的，而他們是連汽油機都懶得開發多幾台換著用了，你覺得又會花多大的精力和成本去匹配標定自動擋呢？

反正到最後也只可以說，你不能因為PSA在中國市場表現差，就評判說PSA集團的產品不好，某程度上這並不是一個好壞的問題，而是一個口味的問題。好比PSA集團最高品牌DS的旗艦車型DS5，作為整個集團定位上最高的一款車，它竟然是一款前橫置前驅的兩廂車，後懸掛還是非獨立的「板車」結構，對於除了法國人以外的全世界消費者而言，這都是難以理解的，但人家連法國總統的座駕都是它啊，直接就是一個國家的門面了，問你服不服？

但我們服氣沒用，法國人體現在DS品牌上的這種對小巧而精緻的追求，實際上和主流價值觀以體積分級是完全兩回事，於是你會發現，國內的PSA客戶，是完全沒有品牌內部的升級選擇的；再加上剛才也說到的種種水土不服，讓後來已經淪落到要靠性價比賣車的一些基礎車型，都甚至沒有慢慢崛起的一些自主品牌產品那麼有競爭力了。

說到底，還是法國人那股自命不凡的傲慢，在拖累著PSA向中國市場的滲透。這個地球上，大概就只有法國人會在全球任何一個角落，一開口就跟人講法語而默認對方聽得懂了……同理，也只有他們才會天真地以為自己覺得OK的技術和產品，就一定適合其他市場。當然，東風PSA也一直在推所謂的本土化車型，但在很長一段時間裡，這些所謂的特供車型上，PSA到底下了多少功夫和心思，我想大家也是有目共睹的……這多年來對中國市場的不重視，換來現在的結果，也算是求仁得仁了，哪怕現在醒悟開始發力，也真的太晚……

做二手車的，坐標湖北。
兩年前標緻307是非常好賣的，個個都能賺錢，今年賣了四個標緻，三個307，一個207。
三個307一個虧了四千，一個虧了六千，最後一個虧了五千五。207倒是賺錢了。
從此以後有人再給我報標緻，我基本都是直接回絕，不收！不止我一個，整個二手車大環境下標緻車都不好賣，別的我不知道，只知道電路上的小毛病實在太多太多。
對了，去年賣過一個408，別問虧了多少，虧了一個億。

說出來都是淚。話說當年的老富康和愛麗舍是真的好。皮實耐用不說，操控各方面都很棒。
家裡本著這樣的心態買了308。hhhhhhhhhh真是一言難盡。大毛病沒有，小毛病可是沒斷過。什麼中控鎖加速自動鎖車失靈，空調電路燒掉，避震套漏油等等等等等等。只有你想不到，沒有它壞不到。讓人想到早年的一個段子：說形容一輛自行車有多破，它騎起來除了鈴鐺不響其他哪都在響。

五年八萬公里。準備換車了。這破車誰愛要誰要。

鑰匙不在鑰匙的位置，喇叭也很難找到，初進雪特龍標緻的車裡，就像傻小子入洞房，干著急找不到地兒。

作為3008車主，怒答一發。首先標誌雪鐵龍營銷差是人盡皆知的，就不大談了。相比營銷，產品問題更加嚴重。宏觀地說一下：以前萬年4AT也就罷了，超過20萬的板車只有你一家吧。你跟人家說板車比很多懸架舒服？開玩笑，如今說出來都怕被人家笑話哦。你說它內飾驚艷，這終究會審美疲勞吧？人家BBA有自家的發動機系列，各種排量各種功率版本，你就拿著當年和寶馬合作的1.6T，減個缸擴個缸鋪到各價位段車型上，夠省成本的呀，人家寶馬都不用1.6T那款噪音狂發動機了，人家用模塊化更省成本的呀。你說你底盤技術超級牛，反正用戶不懂修車的更不懂，就說你設計不好換個配件超麻煩。你搞個機油機濾小保養整得比寶馬還貴，挺高端的啊，那我不如買寶馬去，而且你其他配件也不見得便宜。你不去好好研究用戶心理和需求，針對客戶和市場開發產品，只一味強調歐洲法國個性，你把國內用戶當什麼呢？
還是說說對這品牌體驗吧。如果運氣不好，論壇大多問題故障都會讓你一次遇上，發動機，空調，顯示器等等，同一問題不止出現一次，慢慢的你都得學會修車了。偶爾也會接觸到世界知名品牌的配件生產，對比之下，相當懷疑它品控是否過關。可能有人會說你特么壓根是來黑他的，好的產品是你說抹黑抹黑得了的么？
我默默地點了一根香煙抽了起來，陷入了沉思：如果當時我再等等，買個GLA，那應該又是另外一番光景了吧。不說了，剛拿了從東東買回來的冷卻液，我還得拿個手電筒下去檢查一下水箱還有沒漏

看到很多朋友的評論，統一回復一下：

1.有朋友說到國產車的衝擊，確實存在，標緻雪鐵龍的車友中，有一部分是沖著品牌個性情懷去買的，但沖著性價比的應該更多，國產車這幾年進步不小，一部分客戶肯定被搶走了。

2.有人說我給標緻雪鐵龍洗地，我覺得自己一點沒有洗地的動機，第一我是搞IT的和汽車行業沒有一毛錢的關係，第二我也不是標緻雪鐵龍的車主沒有維護自己選擇的動機。

3.有人說標緻雪鐵龍的三大件沒有優勢，請問你這個優勢對標的是什麼？同價位人家無劣勢好不好？不要一說動力強勁就對標EA888，一說省油就對標地球夢，一說平順就對標ZF的8AT，為啥奧德賽用扭力梁就OK，5008就不可以用呢？

我對標緻雪鐵龍車的了解首先是最早買第一輛車的時候曾經把307作為備選，之後開過：分別是雪鐵龍世嘉兩箱1.6（各種短途+市區幾十次），租賃方式開過408 2.0三廂（高速路況約800公里），3008 1.6T（前後10天混合路況1000多公里），試駕過C5 2.3，以上全是自動檔。

個人的體會是，標緻雪鐵龍的優勢在國道，特別是盤山公路的國道上非常明顯，在市區估計只有盤橋過彎的時候才有體會，每天上下班在市區走走停停，不要說標緻，就是大眾，比起日系韓系車也沒有優勢。

其實我的意思很明確，在中國，互聯網上掌握話語權的人大部分生活在一二線城市，而買30萬以下車的，大部分都是工薪階層，他們的車，80%的里程，95%的時間，都是在市區走走停停。這種使用方式下，標緻現在的產品基本上沒有優勢，空間比不過韓系，可靠不如日系，品牌影響力也就是斯柯達的水平。怎麼可能賣的好？

中國生活在三四線城市的消費者，倒是有更多發揮標緻雪鐵龍優勢的路況（工作壓力小，閑暇出遊多，辦事還經常需要去省城），但問題是標緻雪鐵龍在一二線城市不好的口碑在互聯網上廣泛傳播，也影響了它在本能展現優勢的三四線城市市場的銷量。

最後給要買車的朋友給個建議：

要去4S店看實物車，不要光看網上的圖片，以5008為例，其漆面質量遠不是同價位的日韓系車可以比的，那個珍珠白的漆面質感都快趕上雷克薩斯的ES了，這個差異你不看實物看不出來。

反過來，看照片大眾的途昂比途銳還高級，但你看實物光外部漆面和大燈等，完全不是一個檔次的東西。

再就是配置功能清單，有些車的功能看上去多但沒寫上去的功能一個都沒有，有些車看清單功能也不多但價格高，但其實還有很多小功能沒有寫出來。

比如有些車後排座椅前后角度都可調節，有些車就不能調節，大家都是鹵素大燈，但有些車的就是亮，有些車真的就不那麼亮，這個東西你看配置清單看不出來必須要實際到現場試駕試車。

-----------------------------------------------------------------------------

標緻不好賣，不是一個原因，除了很多朋友說的，個人覺得至少有3個原因：

1.車型匹配問題

90年代那會，普及的是商務、公務用車，就是在標緻的老家，政要出行也不會開兩廂車吧？標緻也不知是啥原因，不引入三廂車，非要弄個富康進來，結果老三樣中，富康技術最先進，但賣的最差。

2000年，家庭用車開始普及了，市場需要三廂和大兩廂家庭轎車，人家挺好，弄了個家用的MPV畢加索，主打性能的塞納。

　　　畢加索的造型，放今天看都很美，今天賣這種造型的車，也會好賣（5008銷量還可以），但當時會欣賞的買不起，買的起的不喜歡；塞納是給玩車的人賣的第二輛車，可當時的中國，多少家庭才開始買第一輛車？

標緻在適應中國消費者的汽車研發上，投入不足，長期靠小修小補湊合著賣，結果不僅賺不到錢，還給消費者留下了車型差等不好的印象。

我當初買車的時候，非常喜歡標緻307，但兩廂的空間不夠用，三箱的尾巴是硬加上去的很難看，最後只能放棄。

反觀人家本田，中國市場需要大B級車的時候，雅閣越做越大，到8代的時候，商務氣氛濃厚，長度接近5米；之後商務車轉向BBA和商務MPV，B級車成為年輕化的家庭用車，9代雅閣尺寸又開始縮小，外形年輕化且有一定運動氣息。

人家是迎合消費者開發產品，而標緻雪鐵龍是我有啥就賣啥，實在不好賣就修修補補湊合著改一改。

2.消費者的認知和宣傳因素

中國的汽車市場，不是一個成熟的消費市場，很多消費者是第一次購車，對汽車缺乏使用經驗，容易被廠商的宣傳牽著鼻子走。

比如說後視鏡，有些廠商人家就是平面的，標緻雪鐵龍低配車都是曲面廣角的，但作為第一次買車的消費者，有多少人會注意到？

再比如說前面回答中有朋友說的C5的空調風量可調，後備箱大開口，開過車的會明白這裡面的優勢和意義，但沒開過車的朋友，又有多少會關注？

我朋友買的雪鐵龍世嘉，葉子板是高強度塑料材質的，作為剮蹭過車，修過葉子板的，會知道這種設計的優勢所在，但作為沒開過車的人，人家會覺得你塑料的明顯是就「偷工減料」嘛。

標緻雪鐵龍拿成熟市場的那一套，錢花在了消費者看不到甚至不認可的地方，又無力通過宣傳，引導消費者走向成熟，自然干不過把錢花在「硬配置」上的廠商。

3.消費者的生活方式的差異

汽車三大件，發動機，變速箱，底盤懸掛，標緻雪鐵龍的優勢在第三個上，其懸掛設計，調教方面的水平十分優秀。

但是中國的消費者，特別是一二線城市的消費者，開車主要是市區代步，偶爾開開高速，懸掛的優異，在這種場景下，優勢發揮不出來。

懸掛的優勢，沒有那種長距離的國道駕駛，是體會不到的，而中國的消費者，加班忙成狗，95%的時間都是直線行駛，一個月郊遊不了一次，那有機會去體會你標緻雪鐵龍的懸掛呢？

和知乎上一樣，中國的汽車市場是從一二線城市向三四線城市普及的，汽車之家、愛卡上掌握話語權的這些人，多數也是開市區的那些，人家體會不到你的懸掛優勢，只能體會到動力和油耗的差異。

更新：標雪確實是作死，不然現在法系車不會這麼差。但是再差的品牌也有好車，再好的品牌也有爛車。大家開心就好。
關於保養：
我再跟大家分享多一些東西。

C6,半合成機油9次基礎保養4300元。

保養手冊，可以看到三萬公里大保，其他只用換機油機濾，所以才那麼省錢。
————————
以下是原內容：C6車主簡單說說吧。法系車其他車好不好，我不知道，也不了解，但是C6可是一點評論中的噴點都沒有。
此回答就沒有多少個法系車主回答，大部分可能連法系車都沒開過，全憑網路上鍵盤車神的一些落後資料開噴。
諸位，你們說的是老黃曆嗎？
1.萬年不變4at

簡單說，就是拿著14年以前的法系車來討論現在的車。就像現在如果有人噴卡羅拉還用4at,吧啦吧啦的，就會有人問你說的是14年以前的卡羅拉吧？其他我就不說了，連最垃圾的雪鐵龍愛麗舍都是6at了，你們這些人口中的萬年不換的4at是怎麼來的？

世嘉也一樣。

2.保養貴
我的是C6,是雪鐵龍最高端的型號了。1.8thp@發動機，7500半年一次保養，小保養你們猜多少錢？278（機油）+220（工時費）＋39機濾+10密封圈～547,算貴嗎？哦，我還辦了保養套餐。

3.板懸
標緻雪鐵龍中級車以下都是板懸！這都能黑？你倒是說說哪家合資品牌的中級車以下的車型不是以板懸為主？一個全部都是和一個「為主要」，差別真是大，嗯。
4.油耗。
其他法系車老發動機油耗確實高，但是C6的1.8thp發動機沒得黑。注意：1670kg整備質量，百分之六十五市區百分之三十五郊區。

五毛多一點一個公里。解釋一下，右下角是單程公里數，我沒加油一次就清零一次。所以是300塊錢92號油跑了540.8公里。
高速沒截圖，但是一箱油可以跑900公里才報警。（70l油箱）

車子真的還行，但他們的宣傳策略真的是...

尼瑪這種文章能5k贊1.3k回復？

不光是汽車吧，法國的很多產業都存在這個問題。航空航天，軍工，還有我們土建這邊兒。法國車其實還算湊合了，在東歐賣的好。
就是品質其實也不低，性價比也不是最差的，創新性呢也有，但總的來說都沒有特別不可替代的地方，最終的結果就是，貨呢其實也還可以，但就是銷量不行。
然後競爭力也半死不活。
法國作為古強國，底子確實厚。所以什麼事兒都本能地追求獨立自主。但是當今法國體量確實不大了，工業越發展，要求的體量越大。法國在這種強國慣性下還是追求獨立自主——甚至不是主動追求，而是客觀上被動的路徑依賴，這就有點效率低。於是門門功課都還好，但是全覆蓋就有些力不從心。
現代工業分工很細。樣樣八十分，就是不如某一科九十分賣得好。不僅賣的不好，而且有可能是人家賣一萬個，你賣一百個。很不值。
所以覺得法國還是要踏踏實實融入歐盟，做好分工。畢竟體量在這擺著，非要搞全面工業，長此以往會被拖死的。

1 合資公司長期戰略目及實現戰略落地能力不足
在中國這樣市場高速發展的大陸型市場究竟採取何種對策，一直沒有明白。

2 對中國市場不尊重，不願紮實研究市場需求，導致引入產品不合適，吃吃不願以本地需求開發。

3 品牌戰略弱，自我認識不清，武斷對標大眾。

中國市場的需求其實非常簡單，都不用花太多心思琢磨。

空間大，舒適，經濟，看起來比較高級，皮實耐用就可以了。

皮實耐用還不是必選項，而是口頭上能讓你的用戶說的出來皮實耐用就可以了，如果產品做不到，那就用宣傳攻關，因為中國車市是在大家了解車之前就爆發，所以只要你洗地洗的好，基本就能成功。

當然，空間大和舒適是一定要有的，如果可靠性不夠，那一定要有某些特別的機械優點。比如DQ200，雖然可靠性渣的一逼，但是他那個變態的換擋效率，大家也都印象深刻，再配合強大的宣傳攻關，即可變廢為寶。

很不幸，法國車在國內幾乎一條都做不到，法國車宣傳的重點，幾乎都是為鍵盤神準備的台詞，而不是給用戶準備的購買要點。

操控好，特么國內幾個人關注操控啊，一大家子指望你出門呢，真以操控為要點買車的，都是有一定經濟實力的，BBA凱迪拉克沃爾沃等著這些客戶呢，你PSA的車不夠逼格。

論經濟，你特么那個4AT調校再好，你乾的過豐田的6At，本田的平衡軸，日產的CVT？你乾的過大眾的大傻瓜？你升檔過程中發動機聲嘶力竭的吼聲，在中國消費者心理就是沒檔次的表現，誰管你最佳轉速。

最重要的空間，神特么PSA的空間設計，日系大眾笑暈在廁所，508各方面不錯，可PSA你倒是花錢打宣傳啊！

DS：我是豪華車！

其他豪華品牌：你開心就好。。。

廠里不知道。
我們這的經銷商說的，做雪鐵龍標誌，廠家會在你所在的區域再搞一個店，並且給新店更低的價格，讓兩個店惡意競爭，搞死一家再拉一家，耗垮好幾個老闆了，真他媽慘…………