如何評價 2017 Bilibili Moe 康娜對瑪修比賽的過程與結果?

Bilibili Moe 2017 動畫角色人氣大賞(簡稱Bilibili萌戰或B萌)8月17日本戰32進16 D2這個比賽日,女子組C1 康娜·卡姆依(種子位)在本戰第二輪對戰瑪修·基列萊特,下午13:00起,瑪修陸續得到了數萬人的投票支援,出現了票數爆髮式增長的現象,引起了其支持者之外的一些萌戰玩家的不滿和B萌運營方的注意。運營方在晚間作出了限制領票數量和發布滾動公告的措施。公告內容:

由於出現不正當拉票行為,今天將在比賽結束後做出處理,比賽最終結果以處理過後為準。稍後將更新詳細公告,敬請關注。處理範圍為14:40~23:00之間,且7月2日~8月16日未曾參與過本屆投票的非預約賬號的投票。

該公告的措辭語句,給人以清理並扣減該時間段增票的觀感,直接引起了以FGO玩家為主的瑪修支持者的不滿。(Bilibili Moe 不禁止拉票行為,滿足註冊答題和時間限制外賬號都可投票。)但B萌運營最終吃公告(劃掉)只處理暫停了一千餘違規賬號的後續投票資格,比賽以票數合理有效,瑪修成功晉級的結局暫告一段落。

梳理一些其他的關鍵信息:

康娜·卡姆依是B站一月新番《小林家的妹抖龍》里的人氣角色。康娜海選賽里依靠得票率第三名獲得了種子位,種子位角色在本戰前三輪不會遇到其他種子。

瑪修·基列萊特是改編自同名遊戲的特番《Fate/Grand Order ‐First Order‐》和 Fate/Grand Order 遊戲本身的女主角。FGO 由 Bilibili 自身代理運營,所以 FGO 玩家都有 Bilibili 賬號,而且很大一部分人本身就是B站深度用戶,有較豐富的動畫觀賞經歷,只是由於不關心忙於工作或者宣傳不到位或者沉迷遊戲中的活動等原因之前投票參與者較少。(總之ACGN不分家,可能FGO玩家相對而言工作黨較多)

票增曲線圖(20:00的凹陷是因為限制領票)

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按這個趨勢,感覺康娜要輸。一個種子選手,進不了16強。是不是代表了fate廚的勝利

還是真愛票的弊端,讓刷票更容易了


謝邀,中午有空閑了,來回答一發。

萌戰是什麼?萌戰就是廚力的比拼。

體現廚力的辦法有很多種,拉票是一種,各種團體戰術是一種,應援作品也是一種。

雖然當年日萌的規模最小,但論激烈程度卻是最強的。

給對方塞偽票,造成對方盲目樂觀是最基本的戰術。

在這個戰術之上,還有給對方塞大量偽票的時候同時也給自己塞少量偽票,造成一種己方陣營在緊追不捨的假象,激發陣營戰鬥力。

這個戰術還能反嚮應用,在開賽後閃電戰給己方搞出壓倒性的票數,讓對方失去戰意同時爭取中立的吃瓜群眾。

這個戰術還有變種,先給對方投偽票再給自己投真票,自己的真票就不會顯示出來(但是會正常計入票倉),迷惑對方的判斷。

戰略層面更是冰與火之歌。汞翠聯盟、神聖同盟、偽票機器人薔薇炮、京都海外軍團等等層出不窮,在05年以後,可以說萌王的歸屬和角色魅力已經沒啥關係了,只是單純看陣營之間的勾心鬥角。誰間諜安插的好,合縱連橫玩得好,誰往往就能笑到最後。

大家玩的不再是推舉自己心目中所愛,而是為了勝利不擇手段。

投票不是給自己的本命,而是單純為了意氣之爭,你贊同的我就反對,你反對的我就贊同。

所以日萌完了。

本著這種對萌戰的認識,我對B萌是沒啥興趣的。太陽底下無新事,咱老老實實玩一盤冰與火之歌的桌游不是更開心嗎?

直到我昨天遇到了幾位珂學家的拉票。

然後我點進去B萌的應援頁面——

一個B站沒有買版權的作品,應援視頻竟然有228個。

這個數量是個什麼程度呢?

本屆的三個大熱門,誰拿冠軍都不奇怪的選手。

珂朵莉一個人略少於他們三個人之和。

什麼是廚力放出?這才是廚力放出!

那麼,在這輪中被萌新叫屈不已的康娜又如何呢?

龍女僕是個好片子,然而我都為康娜委屈。

開賽前奶四強,奶冠軍,開賽後應援只有22個。真的.............這樣的廚力水平,這樣的核心FANS戰鬥力,四強都難啊。

說穿了,康娜在B萌中的風頭,完全是靠著「大眾認知度高」撐起來的。核心FANS團體做出的貢獻顯然十分有限。

那麼............當康娜遇到了「大眾認知度更更更更更高」的瑪修,被打出這個結果不是很正常嗎?

瑪修在前期的弱勢完全是因為——FGO玩家對萌戰並沒有什麼興趣,甚至也不清楚這個東西的存在。

而從昨天開始。

這樣的圖——

這樣的圖——

就開始在各個FGO,乃至普通ACG群中傳播。

這兩個圖做的怎麼樣?

說實在的並不好,大概是某個FGO玩家隨手做出來的。可能看到這些圖去投票的人連十分之一都沒有。

但這就足夠了,用戶基數擺在那裡,所以昨天瑪修大幅度勝出。實際上我們應該慶幸沒有一個月廚組織去策動FGO玩家,否則只要動員起20%的FGO玩家,B萌就不要比了,冠軍定然被瑪修和醫生所包攬。

所以,當我看到這樣的發言時,就覺得很滑稽——

自己一方輸了就滿地打滾,還要把FGO開除出二次元(二不起,二不起)。說實話..........我三歲半的女兒都不會這麼耍賴了。

最後,我想請各位參加B萌的老人和新人想一想,我們為什麼要萌戰?

你的角色取得冠軍,難道B站會送給原作者一百萬嗎?不會。

你的角色取得冠軍,角色自己會知道嗎?不會。

你的角色取得冠軍,一個月後記得住的人還能有10%嗎?沒有。

我明白,很多人心心念念的想讓自己的角色拿到冠軍,辛辛苦苦去拉票是為了證明——我為角色出了力,我對角色的愛有價值。

這種想法完全沒錯,但是,是不是除了單純的拉票,除了搞什麼聯盟,搞什麼A票之外還有更好的能證明這點的辦法呢?

做應援,做應援,做應援啊。

一張票,一個冠軍,你拉過了,得到了,馬上就會隨風消逝。

可一個應援作品,也許十年後還會被人翻出來,一邊看著一邊說:啊,原來她這麼可愛啊。

B萌的勢頭挺不錯的,因為用戶基數的廣大,讓日萌那種小團體操票的空間大大降低。

我不想看到未來的某一天,這個活動也變得和日萌一樣,整日沉迷在為了撕逼而撕逼之中。

我想看到有更多的人成為瑪學家,成為康學家。

請為了愛投票,而不是為了贏投票。


利益相關,fgo小透明,為了防止被噴匿名。

妹抖龍輸了,而且是輿論上的全面敗退。

大家都知道,17日fgo玩家組成的真愛票大軍成功讓馬修擊敗康娜。隨後b萌官方表示出現「不正當拉票」,引起了萌戰的諸方勢力激烈爭論,最終以封禁1800票左右結束。

戰後部分龍女僕粉絲指責fgo玩家湧入破壞萌戰的生態平衡,而部分fgo玩家則指責龍女僕粉絲實力不濟想博得同情,在此期間,雙方粉絲的各種不當言論被截圖廣為傳播,但由於兩方粉絲絕對的實力差距,絕大多數龍女僕粉絲的圖得到了廣為流傳。無論人氣還是廚力上全面落後的妹抖龍粉絲被指責」年輕「,」萌二「,而fgo玩家相比之下受到的輿論打擊則較小

命運冠位制定吧,小林家的妹抖龍吧,康娜吧遭遇雙方帖子轟炸,由於小林家的妹抖龍吧以及康娜吧並沒有多少吧務以及管理,遭遇了幾乎爆吧的巨大打擊。

雙方不當言論舉例

事件發生到這裡我想大家都明白,萌戰里發生這種事情,儘管會為外人所不齒,最多也就是雙方都不怎樣罷了,最多是妹抖龍粉絲被噴的一無是處,最後整場比賽也慢慢被遺忘,仇恨也就無從談起。

然而,8月18日,一條消息是這樣的:

突然的打擊讓fgo玩家炸開了鍋,而此時某些言論悄然流出。

fgo的手游被舉報改動立繪是康娜粉乾的。

這個言論一石激起千層浪,儘管多數fgo玩家保持了理智,但是部分憤怒的fgo玩家對小林家的妹抖龍吧進行了第二次爆吧。

坦白的說,如果各位觀眾看到這裡,估計會覺得我胳膊肘朝外拐,哎你一個玩fgo的這立場不對啊?

你怎麼知道就一定不是舉報的問題?你說上面沒有那麼快,那為啥時間卡的那麼准?

你知不知道他們舉報了fgo國服吧?

問的好。

讓我們來看看幾個百度貼吧的舉報吧。

最早的一個舉報是8月16號的,這個人的名字我沒有打碼,不過很多人應該知道他就是所謂的2000石大佬。

這是8月18號的舉報,看上去這個人的遣詞用句好像有點問題,我們把這個帖子往下翻翻,

很明顯,雖然上面的語句不能說明什麼,但是底下的互噴就很能說明問題了,這八成是鼓動鬧事的某些反二貼吧的節奏黨。

而i小林家那邊的舉報呢,也一樣。

我都懶得打碼了,反正這些人也不會在乎。

所以總結一下,龍女僕粉絲的兩大黑點:

1.舉報fgo手游,目前沒有任何實證的證據,而且gov的辦事效率諸位都知道,啥時候今天舉報明天就能辦好了(笑)。

2.互相舉報貼吧,現在可以肯定裡面有部分孫吧及類似貼吧的人滲入其中煽動,諸位如果願意去了解一下那些人的說話風格,就大概能猜出個八九不離十了。

而絕大多數在貼吧,微博發文的人,雖然很多人都理智的沒有帶第一個節奏,但是舉報的帖子,我估計都沒有幾個人點進去吧,也就是說,我們用來鄙視龍女僕粉絲的證據,最多也就是被「開除二籍」這算是實證,至於互相舉報啥的,現在看來並不是實證。知乎推崇「先問是不是,再問為什麼」,我們的證據,就卡在了「是不是」這一步。當時大家p發石頭號的圖,在群里也就是笑笑,說不會上這種低劣的當,但是第二天,自己受到傷害的時候,很多未經證實的言論就被大家相信了,現在看來,真的是有點諷刺。

還有一件令我痛心的事情是,在收集資料的時候,我也看見了如下的不和諧言論:

這我覺得應該不算是拯救人理的人,你要說是BEAST我倒是相信。

還有這種去番劇評論區底下辱罵的,我就直接舉報了,也算是為自家清理門戶。

很多看到這裡的人估計就耐不住性子了,這麼長的文章,你到底想說啥?

我想說,很多人覺得fgo玩家大部分都對月世界有點了解,畢竟這遊戲又沒啥遊戲性,劇情還略顯中二,但是實際上,國服吧30w關注,我們自己也常說300w玩家,這裡面的組成是極其複雜的,有報菜名一樣把月世界信手拈來的大佬,有絕大多數平凡的,看過fz,fsn玩過幾個遊戲的平凡的你我,還有一些只是看過幾部動畫,聽說過fate就來玩的人,當然還有理性蒸發到去文化部的微博上發手撕梗,去直播帶爽哥和秦先生節奏的人。我們的「萌二數量」絕不比龍女僕粉絲的少,只是因為我們人多,所以很多事情可以被稀釋,被淡化,我也想在國服吧找點龍女僕粉絲帶的節奏,都被吧務刪了。

因為我們人多,所以我們有人產糧有人畫圖有人做視頻做手書,有人氪金有人想段子。

因為我們人多,所以只要我們願意,這場萌戰的勝利我們拿定了。

因為我們人多,所以我們有更大的可能性輕而易舉的相信某些節奏,特別是在qq群這樣的環境里,一句話可能被重複很多次,就跟心理暗示一樣。

最後貼一段NGA大佬的話:

在這個國服生死存亡的關頭,你是選擇製造謠言,還是選擇傳播謠言,還是選擇盡自己所能為自己喜歡的遊戲出一份力,這不僅僅是你一個人的問題,也是我們所有人的問題。這個時候,如果我們高調,我們憤怒,我們因為自己的無知而樹立更多的敵人,等待我們的會是怎樣的結果呢?在這個遊戲都不知道未來怎樣的關頭,真的還有餘力去計較一個萌戰的得失嗎?
如果你相信我所說,如果你也在貼吧中見證過事情的真相,希望你能讓更多人了解,讓不理智者冷靜,讓別有用心者無處遁形。

於是我就寫了這麼一篇帖子。

才玩了兩個月,這練度真是不堪入目,求輕噴

附上py碼,100,103,327,616,安卓服。

最後的最後,讓我懷著惡意說一句:

去龍女僕番劇區和貼吧爆吧辱罵的人,真應該被扔進迦勒底亞斯裡面分解掉。


咋就被建議修改了

==========以下原回答=========

要是月廚明年這會還記仇
想想明年b萌,fa fe hf劇場版 衛宮巨俠傳
怕不是八強就要成聖杯戰爭了


b站二刺螈在野蠻增長過後終於迎來了分裂
分為二刺螈什葉派與二刺螈遜尼派,一派認為手游角色登上哈利法寶座是僭越,另一派認為我可去你媽的吧
當然大家都明白異端要比異教更可惡的,所以最近的傑哈德都是這兩派內鬥,沒人去管愛奇藝了


今年b萌沒怎麼關注,只是大概知道fgo特番的角色參賽了,之前也沒去投票,只不過中午聽說今天是馬修投票,就特地去投了一票,如果說這幾個fate角色里有誰非投不可,那就是馬修了吧。
我覺得很多fgo玩家都是這麼想的吧。
簡單的說,只是因為正在刷鬼島活動而對b萌不上心的玩家們知道了這件事情順手投一票然後就轉敗為勝而已。


有人p圖說馬修贏了發石頭,且不說官方很快闢謠了,什麼事發石頭什麼事不發石頭fgo玩家心裡都有數。
至於指責馬修不是靠動畫而是靠原作人氣,什麼玷污b萌純潔性之類的話,你是認真的嗎?b萌玩傻了吧?

更新-----
b站直播正式宣布票數沒問題,沒有砍票,over


第一屆b萌,一票人質問為什麼有一個叫朱利葉斯·金利斯的男人能擊敗坂田銀時晉級決賽,我默默點了一支煙。


當初寫下這個答案的時候,本來是抖個機靈。可是有一點是不一樣的,魯魯修得票純粹是因為角色基礎打得好,個人魅力多年不減。而瑪修得票很大程度上是通過FATE系列的加持,以及遊戲和二次創作的補完。

角色和系列還是不一樣的,這個答案現在看來偏頗了。


不請自來
我個人雖然玩fgo,但是只玩日服的,跟我同樣的fgo日服玩家也不少,並不是b萌贏了給石頭才去給馬修投票,而是我就是之前提過的b站的沉屍老粉,玩b站這麼多年,幾乎沒發過彈幕,幾乎沒打過回復,b站只是個好用的播放媒體而已
就是我們這幫快脫宅的老人突然推了馬修一把,不是因為別的,是因為再不推就沒機會了
就想第一屆b萌一樣,不是因為a票而是月廚除了流水的表面那幫人,其實沉在水底下的人不少,雖然月廚成天被攻擊,但是這幫人並不太參與這些,真的月廚知道自己是圈地自萌也好,就是小圈子也好,這小圈子的人一點都不少
今天跟fate吧某吧務聊的時候,因為本吧禁萌站,所以在fate吧水b萌相關都是會被刪的,所以馬修海選根本沒有幾票,因為根本就不知道馬修幾號海選,自然沒有票。
馬修這角色不是沒有廚,fgo也不是只有國服玩家,日服玩家,甚至快退坑的單純的月廚一點都不少,b站有沒福利跟我們一點關係都沒有,我們只是突然知道「哦,馬修今天參選啊」「啊,真愛票是啥厲害的東西」
就這麼簡單的原因,單純因為——這事鬧大了,讓我們這些沉屍知道了,想起來那個陪了我們兩個整年,那個曾經在冠位時間神殿為我們抵擋一切的脆弱的雪花一般的少女現在需要一點幫助,僅此而已。


「萌戰」究竟是什麼?

本質上,萌戰這種形式的東西,是最純粹的「拉票」。最純粹的動員能力的競爭。

比較高雅而傳統的方式,是在社區內部,創作角色的相關作品,作為對角色的一種聲援。

例如創作手書視頻,mmd,插畫,同人漫畫,或是創作同人文……後來標準有所降低,搬運的圖樓,甚至只是一篇有著宣言的帖子,或是列舉原作角色萌點的文章,也都算是「創作」了。

這樣的「戰」,往往還會給這些內容創作額外的優待,例如視這種創作本身為一個高質量票,或是乾脆視為一定大數量的票,本質目的是為了活躍社區,算是兩全其美的。這種形式的「戰」做到極致就是 pixiv fantasia,已經可以理解為一個群體創作獨特世界觀的行為了。

而這個「B萌」,是最純粹的拉票。它是沒有什麼門檻的。

我們可以認為,沒有門檻的東西,必然伴隨著所謂的「對角色的愛」濃度和價值的降低。

對,就是這麼現實,「愛」是可以被量化的。要麼出錢,要麼出力。

出錢的例子就是AKB總選,每一張票,都是要買碟的。錢出的多,你愛的偶像排名就高。所有人的行動都付出了真金白銀。

出力的例子,就是我前文提到的有創作元素的角色萌戰,寫的畫的做的東西多,高質量票越多,拉的人越多,你愛的角色排名就高。

那麼不出錢也不用出力的,意味著,只需要拉的人越多,你愛的角色排名就高。

回到了最初的問題,本質上,就是比動員能力了。

好了,現在有人質疑馬修不夠格,贏得不光彩——為什麼?

原因很多,但每一個都站不住腳:

1.馬修作為動畫角色,只看fgo特別放送篇的那一集而言,有何出彩的?何德何能和康娜一比?

問題恰恰就在於,B萌本身自己收錄角色的標準,就是混亂而毫無節操的。

「在當賽季出演」,不僅是TV動畫,它還包括了OVA,OAD,劇場版,乃至於Q版衍生小劇場,SP,BD附贈特別篇等等各種內容。

如果B萌以後把東方的角色扔進去,下面標註一個「幻想萬華鏡 永夜異變之章 中篇」,我也毫不意外。

在投票的時候,就真的意味著只能看這個角色在那一篇內容下的表現么?肯定不是。

所以有人認為「馬修在遊戲內的劇情不應該放入評判標準」,本身就是站不住腳的。所以那些嘲諷馬修只是個手游女主的完全是一葉障目罷了。FGO雖然只是個手游,但它對馬修的塑造是比較豐富而成功的。話說的難聽點:馬修它在這一場贏下康娜,是尚在合理預期內的,各位康娜廚在此事上跳腳覺得馬修low,這是沒必要的。

2.有人謠言投票會發石頭拉票,有人說投馬修能玄學出卡,這都是不正當競爭!

於是就回到開頭:B萌的本質是什麼?

就是拉票大戰。無論是表情包還是造謠,只要是真實用戶去投了票,它就是有效的。願賭服輸。話再說的難聽點,京都怎麼就沒去搞個既能舔小林一家,熱度又達到fgo這樣的手游呢?天然的客觀條件存在,有人有意去利用了。既然沒有違反規則,自然也毫無理由去質疑別人的動機。沒錯,動機就是這麼不純,人就是這麼無聊——本身萌戰就是個完全比動員能力的無聊事,不就是比誰能想到更無聊的方法么?

3.有人開小號,買賬號刷票

規則上也明確限制、禁止了相關的行為,例如手機的綁定以及每日的領票限制。違反的,B站完全可以查,如公告所言。到時候等結果就是。有人違反規則了,那麼違法所得無效化就行。這是一人一票的散戶,並不是有個主體操縱,有利益相關的買賣,一人違規,其他人沒有理由為其負責,所以也不存在什麼懲罰性的判負之類的事。無效的票就讓它無效,等結果看誰高就行了。其他廢話都是沒必要的。

好了,上述這幾條基本上就把大部分借口都懟回去了。現在開始說正題:

這就是二次元嗎?

所以說,終於在2017年,連FGO玩家也要被開除二次元籍了?

我看到,有人在這事下評論道:

(抱歉我並不用這麼扭扭的字體,只是群里轉圖比較方便)

拜託,什麼叫辛苦拉票換票。

換票也是策略,本質上和造謠造表情包是一樣的事情。雙方的動機沒有什麼高下之分。

什麼動漫粉絲被遊戲玩家帶了節奏,到底是誰在割裂ACGN這四個字母?你有那麼高貴嗎?

B站萌王人氣大降,歷史地位降低?!

你B站什麼時候有這樣的號召力了?自家萌戰里的角色,一大堆都來自並不能在B站播放的作品。這和歷史地位能扯上幾個關係?

心灰意冷?拜託,這隻能說明,這麼多人眼中的真愛,加起來的戰鬥力,確實不如遊戲玩家們幾個聖晶石來的更有誘惑力——戰鬥力就是有差距啊,願賭服輸就行了。誰讓你碰上了個手游里的女主角呢?況且,真的有很多玩家發自內心的認為馬修這個角色真的是超可愛啊!有問題嗎?

而比較值得讚揚的心態,就是像 @魚缸里的沫沫魚 魚缸里的沫沫魚:如何評價2017年b萌32強康娜跟瑪修比賽的過程與結果? 這篇回答里的。完全是從投票策略角度談的,這是一個正常的「萌戰玩家」的態度:玩輸了唄,大意了唄,就是這樣啊。萌戰就是這麼玩的啊,有輸有贏很正常啊!

萌戰?當季?

我心中那些充滿著魅力的,讓我曾經感動流淚過的角色,要麼不在列表,要麼,不可能晉級出線,那我的愛又如何表達?

我會去投那些出現在列表裡的,我的真愛。哪怕我知道只有十幾個人會去投,肯定贏不了,我也去投。

這就是萌戰。

每個人如果都是用屁股決定立場,那這問題還有什麼好討論的?直接問「如何內定我喜歡的角色成為萌王」就可以了。

萌戰,就是這樣一件願賭服輸的無聊事。你既不用付錢,也不用嘔心瀝血的產糧。

只是填個手機號碼,點點滑鼠的,每年一換的「愛」——本來就很廉價好嗎?

——喔對,容我再補一刀:龍女僕作為B站霸權,在座有幾位買了bd?我至少還買了一份舅舅爺的cd。

手游就不用講了,人家一直在花錢,廚力是不會差的。

一個單季TV,看輕一個十幾年歷史的人氣ip的手游女主的人氣,也太大意輕敵了吧?


月球廚師表示真沒有那個閑工夫跟你搞什麼惡意刷票或者什麼故意留票到中午才投,畢竟我們還有鬼島活動要肝,分分鐘一個心臟呢,而且耽誤我最佳時機抽卡出奶光誰賠?
凌晨肝完體睡覺,次日中午才起床,先把體力清了,沒體無聊,逛一下b站。什麼?有投票活動?那就順手投一下學妹好了,至於什麼普通票真愛票的,我也不是很懂,隨便吧。


因為加班忘記給學妹投票了的路過。
我是不會捨棄那個和我一起戰鬥從序章就與我生死與共,一同拯救人理的少女,我第一個310滿芙芙從者。呆毛王都沒這待遇,可以說,如果讓我從阿爾托利亞和瑪修中選一個,我都會選學妹。
我永遠也忘不了第一次失去她時,她的回眸。她的心,沒有一絲動搖,直到最後也守護著自己的Master。
她從這個遊戲的序章就陪著我,陪我度過FGO最辣雞的時光,陪著我一直到終章,有著令人心痛的過往,我還記得她第一章見到法蘭西天空的喜悅,空境活動時看到真正的現代街道的雀躍。我在FGO第一次聽到學妹壽命所剩無幾時心真的縮了一下。我一直都希望,藤丸立香能在修復人理後,帶著學妹如同第三章那樣,去世界上自由自在地旅行。
真對不起學妹,明明這次我參加B萌就是為了兩個在同一節劇情中消失的人。B萌海選就只投了這倆,真愛票。我希望另一個人如果能回來的話,也能擁有幸福的人生,哪怕他天天躲起來吃蛋糕摸魚。
如果沒有月球,我承認,我就是和去年一樣是個吃瓜群眾。ACG關注至少13年了,從初中到如今研究生畢業工作,熱情也早已經退卻,還廚的就一個月球。
對了,我同事那個FGO玩家早就說他投的是康娜,明天上班我問問他有何感想。
我不是什麼月球角色都無腦廚,我現在就只廚狐狸,醫生,真愛的加上學妹和有珠。我估計很多人甚至不知道我說的這四個人中除了學妹,另外三個是誰。
相比起來我們的確老了,但不代表我們沒有愛和行動力。
舉個例子,某些人是不是忘了第一屆B萌燃王的前例了?

利益相關:十年月球人,前FGO玩家,BGO微氪3單的鹹魚路過。

補充回答,我同事今天早上一臉錯愕地表示他昨天要給學妹墳頭蓋上一鏟卻鏟錯了土。還同情了一把BGO運營,真是鍋從天上來。
忍不住笑出了聲,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

8.24補充,我那位同事今天已經徹底放棄給學妹鏟土了,滑稽。2點鐘2萬票差他十分絕望。
於是,他準備給亞絲娜鏟一土。

至於我么,晚上觀望一下,要是壓不住,隨時砸真愛搶救。學妹的海底我來守護!


來講一點簡單的社會選擇理論。

考慮四個候選人的情況,ABCD。假設所有人都認為 A&>B&>C&>D。

按照單敗淘汰制( 2^n 個選手,兩個人一組進行比賽,勝者進入下一輪,比如說世界盃最後階段就是單敗淘汰制),我們一定能得到這樣的結果么?

答案是不一定。

如果我們組織 A 和 B 先進行比賽,而 C 和 D 先進行比賽,那麼最後的結果 B 無論如何都不可能是第二。

只有當分組是 A vs. C; B vs. D 或者 A vs. D;B vs. C 的情況下正確的結果才能達成。

這說明什麼?分組影響結果,因此單敗淘汰不是中立的

抽象地來看,在只有四個人的情況下,我們有三種可能的分組,而由於分組的結果不同,會導致最終的結果不同。相對應地,如果是沒有分組的投票,那麼這種就是,或者至少更有可能是中立的——取決於你如何理解分組的概念。再舉一個平凡的非中立投票制度的例子:這個投票無視選民意願,將編號為 2 的人自動標記為勝者:這個投票不是中立的,因為即便所有選民的偏好完全相同,但是登記參選的次序改變了,那麼最終獲勝的結果就不同了,但是你說這裡有沒有分組呢?你要說有也可以,要說沒有也可以。

那麼哪些投票方式滿足中立性呢?比如說,所有位置計分法都滿足中立性。位置計分法是要求選民給所有候選人一個排序,然後每個位置對應一個固定的分值,如果是權重是 (1,0,0,…,0) 那就是簡單多數制,而如果權重是 (n-1,n-2,...,1,0) 那就是 Borda 計分制。

但是 Borda 就是最好的投票制度了么?並不是如此。Borda 並不能防操控。比如說你雖然認為 A&>B&>C,但是由於 C 是很垃圾的幾乎沒人選,而 B 和 A 有相當的競爭力,於是你在填選票的時候會怎麼填?當然是填 A&>C&>B——故意把 B 踩下去,這樣 A 比 B 的分數就高了兩分,即,對你最終目的有利的選票和你真實的偏好是不同的。

雖然不同理,但是單敗淘汰制也顯然是容易操控的投票制度。比如說我們看到了 ABCD 四個人分配成了 AC 一組 BD 一組,而你雖然喜歡 B,但是你更喜歡 A,當然如果最後 A 和 B 分別勝出了,你要選 A,但是在此之前,你可以看看 D 是不是相對於 A 有競爭力的角色,如果不是,在 B 和 D 競爭的情況下,你大可投給 D,把 B 預先擠出去。

這也就說明單敗淘汰制也不是防操控的。

顯然,單敗淘汰制這樣的投票制度並不是為了公正設立的。它的目的是什麼?吸引注意,吸引操控,吸引關注。當然,另一方面也有體育競技的局限性所在,畢竟許多競技類項目都是通過兩兩對決來得到勝負的,因此我們從一開始就得不到一張有完整排序的選票,而至多只能得到一張不完全的,記錄了兩個隊伍相互比拼結果的選票殘骸。

更進一步,由於這種投票本身並不是義務性的,因此甚至談不上是匿名的:不同人的權重是不一樣的,越是有拉票能力和宣傳能力的意見個體擁有越大的權重。比如說我參加都不參加,於是我的權重是 0,但是即便我參加了,由於我的朋友很少,我也拉不下面子去微博或者朋友圈拉票,於是我的權重就至多是 1,但是那些有組織力的萌豚們就不同了。他們的權重是 10 甚至 100 乃至 1000。——當然這是不好計算的,比如說有些人雖然喜歡 A,但是他的投票意願只有 1/3,於是他被 A 的支持者說動去投票,就相當於勸說者的權重增加了 2/3,而更進一步,如果有某個人根本不懂這是在為什麼投票,但是被人勸說了去投給 A,那麼勸人投票的那位人相當於將自己的權重增加了 1。(但是這些都是理想的情況,因為我們根本不知道如何判斷一個人的投票意願。以及,在有多個人協同勸說的情況下,這一部分權重要如何分配給各位勸說者,但是大體上我們可以看出這裡的權重並不是嚴格意義上的 1,並且由於很多被勸說去投票的人未必是原本那個圈子的,這就讓人覺得更加地不公平,就像是某個州的公投被別的州的人來投票了。)

一個嚴肅的會議上的投票一般來說是匿名的:有投票資格的人全部都參與了投票,就算是棄權也必須填上棄權:而這並不是放棄,僅僅是說認為候選人沒有實質性區別。

特定情況下的非匿名性是可以接受的,比如說某些比賽中,評審團比業餘人士有更大的權重。但是這種非匿名性本身也是基於匿名性的:雖然評審團的人和別人權重不同,但是不同評委的權重是相同的,這體現了某種精英內部的公平。

關於公平,很多人錯誤理解了公平的概念。如果你要絕對的公評,那麼像是田徑運動裡面,根本不需要考慮搶跑的問題,跳遠也不需要看第一步是不是沒踩好,你只需要用高速攝像機以及各類輔助設備去算出那個人真正用多長時間跑了多少米就行了。甚至為了公平,你還可以像科學家做實驗那樣,讓他們隔三差五地跑跑,在不同環境下跑,順風逆風側風的情況下跑,然後按照某種合理的演算法得到一個加權平均值或者是最高值,最後按照這個成績排序就行了。但是我們並不這樣做,為什麼?因為這種東西是無趣的。更進一步,這會讓別的參賽者不再有 「這次他失誤/被取消資格」 那我就有機會了的想法,因此降低對於比賽的熱情。

同理,如果你要一個公平的結果,首先這個投票需要是全民的(不僅是全民有資格,而且是全民有義務;當然全民的範圍本身是可以商榷的),其次最好是用一種防策略操縱的制度,比如說 Approval (每個人給所有的候選人作出是否贊同(喜歡)的評價,得到該評價的對象得 1 分,沒有則 0 分)——但是這也就沒有比賽的對戰感和緊張感了,雖然此時還有拉票的餘地,但是策略操縱不再可能,如果我真的有一個 A&>B&>C 的排序,我沒有必要強行給 A 和 C 來投 Approval 來反對 B,我只需要投給 A 就行了。而此時的 1, 0, 0 雖然不是一個嚴格遞減序列,但是至少是一個不遞增序列,因此我並沒有偽裝我的意願。對於拉票,Approval 會降低拉票的效率:雖然你可以叫人給某人投票,但是你不太好禁止那個人不給別人投票,於是雖然他給你支持的對象的投票是人情票,但是剩下的部分有可能是他真實的意願,這就稀釋你拉票的力度 —— 就像是說,如果你只有一票,你會只投給你的支持者,但是如果你有不限定數量的選票,那麼你可以投給別人,而這就超過了粉絲效應,而更能反應某種真實。

然而 Approval 最大的問題就是,這樣少了很多樂趣,要拖長活動需要額外的借口,並且也缺乏觀賞性。而且考慮到參選者眾多,要人選完整個表格實在是太累了。

所以說,你們他媽吐槽一個不中立、不防策略操控、不太具有匿名性的投票制度不公平……這不是廢話么,真要公平了你們還樂意去玩?那得多無聊啊。

說起來,這裡還有一個種子選手的問題,但是別忘了,種子選手的排名本身在具體的兩兩比較中不太有意義,因為大多數投票規則都不滿足獨立無關性條件,在刪減其它對手的情況下會出現原本的排名發生變化,最簡單的是如下 Borda 計分法的例子。

25% of the voters prefer A over B, and B over C. (A&>B&>C)
40% of the voters prefer B over C, and C over A. (B&>C&>A)
35% of the voters prefer C over A, and A over B. (C&>A&>B)

在這個情況下,計分得到的結果是 C&>B&>A。但是單看 C 和 B,你會發現大多數人支持 B。所以在兩兩比較的時候,種子選手還真不一定代表著什麼。更不用說這裡由於關注度的問題,使得投票人群本身就發生了根本性的變化了。

以上。


8月17日,睿國總統大選一場關鍵性的對決落下帷幕。瑪修·特朗普擊敗康娜·希拉里獲得了晉級資格。瑪修·特朗普原本不被看好,但憑藉中後期大量月球選民參選與支持,逆轉了康娜·希拉里獲得競選勝利。選舉結束後康娜的支持者在各大媒體表示難以接受這樣的結果,認為瑪修的選民不能代表二次元,並非睿國公民,同時指責菲特狗聯邦對選舉工作進行了干擾與破壞。


謝邀~

其實我是被這個答案吸引來的:

十多年的凍鰻高湯還是快餐啊=。=,那龍女僕豈不是速溶湯了,你這樣說話出了偏差可是要負責的哦小盆友~~·

然後才是關於這問題的回答:

原來現在還有萌戰啊=。=

我對萌戰的印象還停留在釘宮組內戰混戰、汞翠聯盟、黑五類、各類戰略聯盟反戰略聯盟之類,轉眼也已經十多年了?(遠目)原來現在還有人在舉辦萌戰啊=。=

昨天瑪修反超後,我才在某個從來不聊FGO的FGO群里得知了這個消息(那個瑪修給他爸打電話的表情),當時正在加班來著,沒想到這事情在破乎上還能有這麼大的影響,真是快樂的暑假啊=。=

你要我如何評價,我只能說,輸給FGO的女主角瑪修,是一件很奇怪的事情嗎=。=?

在一個本質就是廚力爆發,靠拉票決定的投票活動里,輸給fate系列的主角之一,是一件讓人沒想到並值得憤慨的事嗎=。=?

這次也就是瑪修,說實話我是對這個角色沒什麼特殊的好感啦,畢竟我玩FGO就是為了呆毛嘛=。=如果阿爾托利亞或者貞德參戰,那票數估計要刷到康娜廚懷疑人生=。=當然根據當年萌戰的經驗,完全可以搞個「反FATE聯盟」,把廣大非月廚聯合起來,圍剿fate系角色什麼的,那麼非fate角色還是很有可能在票數上獲勝的...

康娜廚的諸君也無需憤怒和不滿,在粉絲數本就極其不平衡的投票中,康娜其實並沒有在票數上落後到慘不忍睹的地步吧?

如果你對這個角色真的有愛,那就去多多支持這部作品吧~

表達愛的方式無非就是:買買買。

買BD,買手辦,買原作,買掛畫,買色紙,買各種官方周邊,買到投資方認為這部作品能創造更多價值,買到作者有更大的動力去努力創作,買到這部作品能夠出第二季第三季外傳前傳甚至各種平行世界....

就和Fate系列那樣

僅憑一張投票就能表達的愛,是多麼廉價.......

本紳士對呆毛的愛可不是一張投票就能形容的!

最後說一句:要我投的話,我會投康娜的,從萌的意義上。畢竟我也是很嚮往純純的二次元的(正經臉)


ps:來個開燈的

-完-


這次是康娜幾個群、吧、公號的主推太年輕太傻了,要付主要責任。
我來數幾個康娜的敗因。
1、輕敵。海選結果導致全體粉絲麻痹大意,過於輕敵。其她粉都在瘋狂結盟、拉票、拉攏路人。你們呢?看看人家柯廚,雖敗猶榮。
2、過於迷信海選數據。海選時期過於興奮,不僅拿下第一還拉下票差,要知道宅們都懶,自己廚的角色如果有人氣,必定能進淘汰賽,幹嘛還去投(而且今年投票頁好費勁)。海選第一不僅沒啥意義,還成為了所有候選的靶子,得不償失。

3、海選策略失敗。B萌其實在萌戰里很單純了,畢竟散人多,但是作為海選第一的康娜豈會不被人31打1的可能?其它種子選手的主推豈會看著康娜輕鬆進入16強?不會的。即便康娜贏也得耗掉一層真愛票。何況對手還是號召力極強的月廚。
4、沒有認真分析自己的對手。覺著瑪修海選也就那些票哦……可這次B萌只要是B站用戶就要資格,ACG圈大部分都人手一個B站賬號,即使是B黑也有號啊。他們可能聽過B萌但沒興趣關注,可不代表被人安利了不會投啊。說實話B站這次反而偏袒了康娜廚,月廚們程序正義啊,AFK不代表不能上號投票啊。
5、主推對局勢把控太松,反應遲鈍。月廚里大量工作黨,上午估計都沒時間搞事,中午之後所有fate相關論壇都充斥著瑪修的拉票樓和真愛樓。甚至遊戲里都紛紛改名來拉票的。「敵營」如此聲勢,康娜幾個相關大吧依然毫無緊張氣息,甚至不少說瑪修底力有限的言論。


瀉藥。

沒興趣。

真的沒興趣。

尤其是為了這個撕來撕去甚至擴展到現實的,更是毫無意義。

大家為自己喜歡的角色投票,其實沒什麼不好,但有實際意義嗎?

並沒有。

哪怕我投加藤惠一萬票,路人女主3也不會馬上開拍。

如果A1說惠今年當萌王就拍路人3,我馬上砸錢去買票都行,而且保證砸的比絕大多數知乎二次元人士都多。

友善度我就不要了。

我真的是更看到了「萌二」這個群體的無腦。

有狂熱去噴馬修的時間。

你們怎麼不去給康娜提前做幾個應援視頻?

真要那麼熱愛這頭小龍,為什麼不買幾套BD支持一下?畢竟如果銷量達到一定程度,公司就必須考慮是不是要出第二期,屆時還能看妹抖龍第二季,豈不是美滋滋?

真的有那麼多康娜廚?

我怎麼就沒見幾個呢?

BD只有幾千套。

淘寶上一搜,盜版漫畫都沒幾個人捨得花幾十塊錢買。

應援視頻上面大佬已經說了,就22個。

最不濟來掛幾天康娜頭像?

相對的,FATE廚我可見了太多了。

而且是貨真價實的掏錢廚。

我說句不客氣的話吧。

你們是真的熱愛這頭小龍,對型月不爽呢?

還是就想趕快找個立場,然後開撕?

你們是真的喜歡康娜呢,還是借著這頭小龍來發泄你們自己的不滿?

還是想顯的自己有多麼的「二次元」?

你們真不配說愛她。

讓我家小龍歇歇吧。


這一場可以說是今年b萌的分水嶺了,大致能和15年摸呆毛,16年智乃打皇姐並稱三大著名轉折點戰役。
——————————————————
這兩天的事態已經根本不能控制了,這場比賽已是成了整個b萌的轉折點,明年b萌有沒有都不好說了。


我跟你們講這幾個道理:
1.投票規則上限制了等級,這就表示了大部分投票的玩家並不是某些答案里說的什麼,不上b站只玩個遊戲。很多人(包括我)使用b站干很多事情,並不是說等級稍微低點就變成了不混b站的表現了。
2.很多月廚並不是不投票,今天突然投票了。就拿我自己舉例子,我知道這個什麼比賽,也想去投票,結果我家網速慢的很,連換票那個界面都要載入很久,我就想算了,我大月廚那麼多人,不差我這一票,肯定能贏。結果今天知道了這個消息,專門去星巴克蹭的wifi投的票。你問我為啥今天投票,md,都要輸了,能有一票是一票啊。順便把那些和我有一樣想法的御主也打醒!
3.我tm氪了25單了,30個石頭對我來說就是一堆綠方塊。活動bug欠的石頭都沒給呢,我還在乎這個?
4.別給我扯什麼一月霸權番,我也看了,它也在我追番列表裡,我也覺得不錯。但是,ip不夠硬是硬傷,你要是個亞絲娜、佐良娜,我覺得還情有可原。但是不好意思,你在決定在網上比拼人氣的時候你就已經輸了。為什麼?b站的公告換一個解讀方式就是你們的這些粉絲整天沒事幹就喜歡盯著這個破比賽。你贏了又怎樣?是賺了錢了?還是新一季動漫能早點出了?我們月廚,我們FGO玩家的征途是星辰大海,這個比賽,你們想要就給你們嘍,我們又不損失什麼,還真以為我們會虧30個石頭啊?


講真這都上升到階級鬥爭了哈哈哈哈哈
那遊戲玩家也要有點遊戲階級的特色。我們憑消費記錄換票怎麼樣?
泥潭那些石油佬怕不是能一人單挑一個廚團。
明明月廚都自行淡出萌戰了……偏偏要作死拉偏架。
那隻能用xjbd來證明什麼東西才是第一生產力了。


不懂,難不成這玩意兒還不允許拉票了?你說月廚勢大欺人?廢話!老子就他媽勢大欺人了你怎麼著吧!人氣高還不讓人投票不是?那你乾脆在搞這個玩意兒一開始就說清楚:「參加這投票的,不包括fgo玩家」那麼我們會很開心的決定不投票,並且把嗶哩嗶哩卸載。
有人說這個像大人欺負小孩,但你要清楚,是你小孩子偏要我大人參加的,難不成我都被你打到臉上了還想著「他是小孩不能揍他」?
要麼不要把學妹放進去,要麼就給我好好接受學妹的人氣!


首先說一句,康娜的實力是有目共睹的。上午的票一直是壓著瑪修8000左右的

接下來我們看圖說話

下午1點左右,我加的各種fgo群里開始傳播「瑪修要輸了」的求票呼聲

下午3點左右,國服貼吧開始大規模出現瑪修應援貼

下午4點左右,雙方票數追平,事實上fgo玩家此刻不是興奮,而是驚訝,因為其實沒人想到真能追過去

下午4點30分左右,國服貼吧開始清繳拉票貼,票數比例下滑趨勢開始,但領先優勢持續擴大(票比持續大於50%)

下午6點,優勢基本穩定確立,於是武僧們回去刷鬼島了,藍鬼瞬間爆炸(藍鬼:我想吃個夜宀)

晚上9點半,b站放出不明不白的公告暗示選票有問題,fgo玩家和妹抖龍粉絲衝突爆發

晚上11點半,b站自打臉,表示選票沒問題。雙方有和解趨勢,然而還是有樓下某條評論數奇多的OO在跳腳

以上戰況票比圖如下,可以對應時間點看一下

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總的來說,不得不承認康娜有實力進4強,甚至可以拼一槍決賽

但是fate的ip量級擺在那裡,何況fgo進了32強的只有瑪修羅曼倆人

FGO的確是靠下午的一波集體拉票反超的,然而我們就算拉票了又怎麼著?

投票活動還不允許玩家自主推廣宣傳了?你問問哪個活動策劃不希望用戶自傳播的?b站辦這活動的目的是什麼都不懂么?憑本事拉的票憑什麼被婊?

瑪修贏的驚喜,瑪修贏的意外,但我並不覺得瑪修贏的不光彩。

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官方帶的那一波節奏真的是意味不明,根本就是在官方引戰。

反正我個人覺得完全沒有和妹抖龍粉絲撕逼的意義,於是下面是我個人今天的投票。

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另外還有說什麼謠言帶票的,你們自己看玩家們對於那張破p圖的評論是啥

信了的智商才有問題好吧?


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