其實韋伯和慎二的背景比較相似,為什麼他們的差異那麼大?

如果慎二召出了大帝,他會不會也將成為人生贏家?


韋伯和慎二根本一點也不類似。
兩個人背景就不一樣
韋伯:三代家系,初代魔術師的外婆是某個魔術師的情婦,聽了點枕邊風才學點皮毛,母親也只是因為出於這是對自己母親的回憶才傳承下去,真正鑽研魔術的就韋伯自己這代開始。魔術刻印質量低劣,魔術迴路比不上一流世家,是一個剛剛起步的魔術師家系。別說那些時鐘塔動輒上千年的古老家族,就連冬木只有二百年的土地主遠坂都吊打他。
慎二:間桐家是至少幾百年的魔術名門(蟲爺一個人活了近五百年),魔神柱巴巴托斯的魔術師家系,直到蟲爺那代開始衰敗,到他才完全沒了迴路。也就是說,間桐是魔術師中的落魄貴族一類的家族。

所以,成長背景決定早期心態。新興家族出身的韋伯一開始不認命,努力學習傾盡家財進去時鐘塔,不認同肯尼斯的魔術師血統論,直到後來被現實屢屢打臉。而落魄的名門家族出身的慎二一直以魔術師血統自豪,認為自己是被選中的人,沒有迴路就算繼承魔道知識也比他人高人一等,直到在蟲倉發現真實,自尊幻想被砸得稀巴爛。

他倆唯一的共同點只有被現實打臉了。
這個事實的本質就是,魔術師就是血統(準確說是迴路)決定論,先天沒有好魔術迴路,後天再厲害也難以身體力行地在探尋神秘上走的更遠。魔術師們正是出於這種考慮才一代一代用盡各種喪病手段搞品種改良,哪怕讓後代只多一條魔術迴路,家族出現優秀變異就堪稱天上掉餡餅。君不見,蒼崎家橙子出生後,全家就憑著她質量超高的魔術迴路全認定她是魔法繼承人,連大爺爺也不例外。連魔法使都不能免俗地看錯過人,可見這是怎樣的先天硬指標。
而後,韋伯接受了現實的殘酷, 比起這些他更熱愛魔術本身,因此他尊重和欽佩肯尼斯的才能和研究成果,為肯尼斯枉死冬木一直惋惜不已;但是韋伯內心某處仍嫉妒凜和路維亞這樣的天才;慎二面對這種自己不是什麼被選中的人,而是個魔術師世家不需要的沒用廢物的事實,就心理落差過大,人格扭曲,各種欺負侮辱櫻和他人來發泄不滿。這份嫉妒,在聖杯戰爭的時候更是達到了頂點。

這倆人除此之外成長環境因素什麼都不一樣,更何況間桐慎二壓根沒有魔術迴路招不了Servant,R姐是櫻召喚的。而魔術師資質,慎二無論心理層面還是生理層面都沒有。
韋伯至少算得上是魔術師,雖然先天質量差,但是他正兒八經有魔術刻印,有魔術迴路,這就已經比慎二不知道條件好到哪裡去了。
慎二即便能召喚大帝估計也和金閃閃差不多,他那性格有幾個從者受得了,連蟲爺在花牌里都心疼自己子孫怎麼變成這個樣子。

鑒於評論區有人質疑韋伯的成就怎麼解釋,型月官方早有設定,韋伯魔術水平實際上只是平庸,作為祭位也是指點學生特長才賦予的頭銜。實際上作為魔術師方面並不強。韋伯自己在二世事件簿已經對路維亞不情願地承認先天迴路帶來的差距,他只能看著這些天才在他不能觸及的領域飛翔並因此嫉妒她們。
另,真正魔術成就高的魔術師例子可參考蒼崎橙子,復興盧恩符文和打破中世紀「人可以做出比人類機能更優秀的人偶,但是做不出人類自身」鐵則的人偶技術。

參考資料:Fate Zero小說,埃爾梅羅二世事件簿剝離城,埃爾梅羅二世事件簿黃金雙貌塔,FGO第四章,FSN遊戲HF線


謝邀。


有一句話叫做:「橘生淮南則為橘,生於淮北則為枳。」

雖然主觀因素最重要,但客觀因素也是實際存在的。

===============以下內容涉及劇透


像間桐慎二就是如此。

在Fate/Staynight和Fate/Extra兩者是平行世界的人物,但是卻不能視作同一個人物。


那接下來就先從間桐慎二這個人物簡單說一說:

《Fate/Staynight》里原本就是奈須蘑菇對「沒有純粹、絕對惡人」故事的一次嘗試,作為裡面登場的間桐慎二也不例外。

  • 「天才氣質但缺少魔術才能的魔道家族長男。」
  • 「他是為獲得了強大力量而失控的普通人。」

同樣是個自我為中心的人,從能夠以正常姿態和吉爾伽美什交流就可以看出這個人自視非常高。

而自視非常高這點除了本身如此,極度自卑的扭曲心靈也加重這一點,變成非常惡意的體現。

還有一點也是在設定中有所提及的,那就是《Fate/Staynight》劇情中,間桐慎二是比平時「更加過分」的。

武內:結果是錢呀!啊,聖杯戰爭開始之前和之後,慎二對櫻及士郎的心境有變化嗎?
奈須:他僅是因為天生的身體機能就被說成「派不上用場」,所以成為御主時簡單是人生的春天。先不說櫻,我想他意外地真心認為和士郎共同鬥爭也不錯吧。因為慎二的「我要利用你」,得先完全認同了對方。另一方面,櫻召喚出Rider時,他想著「該來的時刻還是來了」離家出走了。可是慎二看見櫻情非得已,於是試著向臟硯說了「比起沒有幹勁的傢伙還是交給我吧」之後,意外地得到「好吧」的回應。慎二大逆轉。話是這樣說,不是魔術師的慎二即使對Rider說「由現在開始我就是你的御主了」最終也會被拒絕。於是他命令櫻造出「偽臣之書」,變得能夠使喚作為強大從者的Rider了。這時他的精神終於穩定下來了呢。然後心境變得寬大了,能夠容許一些小事。《stay night》里以此為契機,討厭傢伙度比平時的慎二增幅了兩成。其實平時的慎二,沒有那麼橫暴(笑)。

不過即使是這樣,也無法對慎二很渣這一事實進行開脫。

慎二在平時就對櫻動用暴力了,所以對於向女性施行暴力沒有抵抗。

雖然被奪去最在意的東西的確是難以釋懷,雖然的確是各種意義上被間桐臟硯坑了,但正因為他沒有魔術迴路,所以在魔道家族真的是連呼吸都是錯的。

不過若要說間桐慎二就是個「廢物」那也是錯誤的,畢竟是能成為衛宮士郎好友的人。

在其他的各個方面只要想做,都能做得有模有樣,無論是弓道還是學習成績,哪怕是沒有基石的魔道也能靠自己的天賦強行藉助媒介施展魔術。

只可惜正是因為他有這種「天才氣質」,現實的打擊才會那麼惡劣。

簡而言之,間桐慎二就是因為先天性不足導致在自己成長時認為最重要的領域無法有所作為,被迫將家業拱手相讓,從而極度自卑導致性格扭曲的擁有「天才氣質」的渣男角色。


而在《Fate/Extra》系列中,年僅8歲的他雖然性格也很惡劣,但是卻沒有發生扭曲。

雖然作為御主一樣莫名其妙,但至少沒有《FSN》中對待美杜莎那麼不可理喻,所以即使輸了,德雷克和他關係也還不錯,甚至能稱得上是CP。

在之後展開的CCC的故事裡,更是在與弗朗西斯·扎比的交流中重新認識了自我,在最後用生命詮釋了與她的友誼。

比起《FSN》里一直坑衛宮士郎的間桐慎二真得不知道高到哪裡去了。

看來魔都的教育比冬木市的教育要好上不少啊。


說完了慎二,說一說韋伯。

設定上來說,這兩者就分歧很大了。

間桐慎二至少在《FSN》中是以「反派人物」的定義設計。

武內:立場上,在以學校為舞台的傳奇故事裡他是不可缺少的角色。雖然這種「故事上的必需」是開端,但他獨特的味道,正是被討厭下去,並且被愛戴下去的角色的原由吧。

而做韋伯的人設時,是已經確認了「埃爾梅羅二世」的設定,也就是說「先有埃爾梅羅二世,再有韋伯·維爾維特。」(事實也正是如此)

(C70的時候初稿,很多設定在如今已經發生了改變,但是基石依舊如此。)

韋伯誕生與成長的環境也和間桐慎二不同。

間桐慎二的家系是歷史悠久的魔道名門間桐家(瑪奇里家),作為這一代的長男,從小耳濡目染,可以說把本就是神秘的「魔術」視作應得之物,一種不可不說的執念。

而韋伯·維爾維特的家系淺薄,流傳的魔術刻印更是平凡中的平凡,就如他的魔術師天賦。

講真,作為魔術刻印可以說基本上沒有價值。維爾維特家不光只傳了三代,而且本來也不是什麼大不了的家系。是那種雖然沒什麼副作用,相對也沒有記錄什麼厲害魔術的類型。

但師父對露維雅產生——而且還是如此真切又凄愴的殺意,還是頭一次。
「你們真的很卑鄙。」
那是像從胃的最深處滲出來的語言。
只是因為身為天才,就可以輕而易舉地飛向高處。在我只能想像的天空中自由翱翔。」

如果不是因為韋伯本人對於魔道的好奇以及天賦帶來的自信,不涉及魔道做一個正常人也是可以的選擇。

只不過韋伯自己選擇了魔道這條道路。

雖然在程度上是無法和真正的天才相媲美,但是至少是進入了魔術師這個圈子並有自己一席之地。

這點是韋伯與間桐慎二(FSN)根本性不同的地方。

簡而言之,就是一個有的選,另一個沒得選。有的選的那個是自己選,沒得選的那個是想選但選不了。


另一方面,在聖杯戰爭中兩(三)者發生的改變也是不盡相同。不過這就是另一個話題了。

以上就是全部內容。

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文中資料來源於:

《二世事件簿》

《Character Material》

《 Fate_complete_material_II》

《FateEXTRA Material》

以及其他有關資源。


想太多,再廢的魔術師好歹也是魔術師。理論上上韋伯還是有著渺茫的機會成為魔法使或冠位魔術師的(雖然事實上沒有)。然而二爺,不是我說他,破落貴族心態根深蒂固,心靈完全扭曲了(別提Fe那個,出場時的二爺完全糾正不了了),沒有魔術師資質又硬要學習魔道對於神秘側的路線而言就是沒有絲毫前途,去學習武術都要比這樣前途廣大的多。背景不一樣的他們雖然都是自卑導致的想證明自己,但是一個有著過往歷史的壓力,一個沒有,所以對韋伯,只需要讓他明白奮鬥的意義即可,反正一步登天的想法對於當時的韋伯更類似於中二。然而對於以重振家族為己任的二爺而言達不到蟲爺的水平(至少冠位,很可能有顏色資格)就是人生意義的喪失,所以像UBW結局那種更接近於自暴自棄,而不可能也不願意像韋伯那樣一步一個腳印,因為那就意味著捨棄家族輝煌,從頭開始。


即使只比較倆人在參加聖杯戰爭之前的條件……

FZ一卷原文:

為了彈劾魔術協會的腐朽體制,韋伯寫了一篇論文。名字就叫「詢問新世紀的魔導之路」,構思三年,執筆寫了一年的成果。對舊的觀念展開猛烈的攻擊,經過冥思苦想寫出的得意之作,思路清晰嚴謹,毫無一絲破綻。如果被查問會的人看到,肯定會對魔術協會的現狀是一石激起千層浪。

從這句可以逆推,韋伯是在時鐘塔正正經經讀過三四年書的。雖然技術和累積不怎麼樣,也是有正常的刻印也能正常靠自己使用魔術的


以及韋伯成為二世算人生贏家的話……首先,按照二世事件簿的補充,韋伯在回到時鐘塔之後是先做了埃爾梅羅教室的講師、花了三年展露出教導能力之後才被萊尼絲看上被冠上君主的名頭(附帶埃爾梅羅的欠債+刻印修復+當萊尼絲的個人教師)。二世的人生贏家是建立在為自己的行動負責(韋伯覺得是自己拿走了大帝的觸媒導致了主任四戰失敗)的前提上的、而且是盡自己的能力在努力

在提到五戰十年後的聖杯解體的時候,韋伯依舊是以二世的名義被提到的,可能代表了……快二十年了那堆欠債都沒還清(為韋伯掬一把淚)


慎二呢,只有蘑菇訪談一句【(UBW線結局後)姑且認為他會對櫻好一點吧】


謝邀。
隨便寫一些吧。
「慎二和韋伯背景相似」,這一點恕我不能苟同,韋伯只是一個家世較短的魔術師後裔,慎二的話也只有蟲爺這一代比較厲害,雁夜和慎二他爹鶴夜都是沒什麼魔術天分的普通人,慎二本身也沒有被當作間桐家的繼承人來培養,蟲爺重點培養的是櫻。所以就魔術方面的能力而言,韋伯這個時鐘塔的學生大概水平比慎二還要高一些。
就參加聖杯戰爭的原因而言,韋伯是受到肯主任的嘲諷之後奮發圖強,多麼正面的形象,慎二是因為櫻逃避聖杯戰爭才成為了rider的御主,算是半路出家。
最後再來說一說人物形象,實在沒有什麼可比性,慎二跟韋伯比差的不是一點,從小對櫻的所作所為,在士郎面前的傲慢,在戰鬥中的表現也是差了太多,這麼一對比,韋伯的形象更加偉光正了呢。
題主假設慎二召喚出了大帝,我想了又想,覺得他們實在是合不來,更遑論並肩作戰了。


大帝可能會反手一刀吧


如果還是年幼沒長歪的二爺,召喚大帝還能一救(參考FE召喚船長的小二爺)

可惜FSN里是已經長歪的二爺啊,這就難辦了


概括地說一下,韋伯是一個弱小的小市民,慎二是一個弱小的自卑者,埃爾梅洛二世是一個弱小的英雄。
先說聖杯戰爭。
韋伯的人生分成兩個部分:四戰的韋伯,時鐘塔的埃爾梅洛。
想必了解過FATE的人都知道,御主和英靈的相性非常重要。舉個例子,五戰的caster 和原御主。令咒,令咒有什麼用,自殺吧,lancer。(?ì _ í?)
如果慎二召喚出了伊斯肯達爾,會被蔑視然後捅了吧╮(╯▽╰)╭
韋伯和慎二的性格有根本差異,韋伯參戰的理由是,「想得到承認」,而慎二則是「證明自己不是廢物」,
其他答主也提到了,兩人的家世相似,同樣被人看不起,但慎二的執念更多是來源於自卑,而為了掩飾有顯現出驕傲自戀。韋伯則是「骨子裡是個小市民」,能在聖杯戰爭中活下來憑的,
70%左右是運氣。

—————————————然————————————————————————而———————
二人人生的分歧是在戰後開始的。
第一,二爺進不了時鐘塔(′?Д?)」
第二,韋伯因為對主任的愧疚和勇氣,才成為了埃爾梅洛,我不認為慎二會有這樣的責任感。
第三,埃爾梅洛雖然自身只有祭位,但是其頭腦和人格魅力也足以支撐「lord 」的身份。
「雖然韋伯沒有實踐魔術的資質,但是在作為魔術研究者的觀察力、洞察力上有過人的才能。要是以跑者來比喻的話,雖然腳力完全不行,但是能描繪出理想的跑步姿勢。當然是無法成為選手,不過,作為教練的話可以毫無遺憾的發揮出才能。」

在四戰中存活的,剩下30%的構成,
是龐大的知識儲備,靈活的頭腦,和足以令征服王承認的內在。

慎二嘛………囧rz


韋伯和慎二完全沒法比

首先慎二是完完全全一丁點魔術資質都沒有的人

是完完全全

別說努力什麼的

在慎二很小時候就已經完全看過間桐家藏書的內容了可惜完全沒有才能

主要是很小的時候就去做了,努力過完全沒有任何希望

而韋伯只是沒有傳承血脈稀薄而已,魔術師應該有的他都有

好比一個人就算雙腿在虛弱可是他還是有希望可以走路的

而另外一個人是被截肢了只能躺著地上任何努力都毫無意義

這種無力感是最讓人絕望的


二爺是沒得選,套用修真系統,或者武俠體系吧。他就是一修仙家族,武道世家唯一的嫡子,男丁。

結果卻是個廢柴,他的出身,早就決定他不但不能是廢柴,連庸才都不可以。

不是穿越者,廢柴流的主角,早就扭曲了。

韋伯是有的選,至少他有魔術迴路。就好比最爛的根骨,雖然爛,但起碼都有指望。二爺是一點指望沒有,除非變死徒,或者利用大聖杯,指望自己獲得金手指。


假如二爺的天賦和雁夜對換那該多好啊,那麼蟲爺一開始就不管雁夜,讓他自己過自己的,二爺至少有點迴路,能用一些魔術也不會那麼自卑。


作死程度差太多…


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