如何評價瓶子君152的《誠實吐槽Fate/Zero》？

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本人平時很喜歡混跡b站各類漫評類up主之中，但是他們當中沒有哪個人像瓶子君那樣讓我糾結，其視頻有時準備充分有理有據有情懷，有時又充滿主觀色彩和火氣而且功課不足。作為型月初級觀眾，這次的fz視頻第一時間點進去看了，時間很長包袱量也很大，但我總是感覺這次他的視角太觀眾化了，把很多角色的動機的槽點指出後就簡單歸結為「失了智」，有種脫離歷史環境評價人物的感覺。這次不評價up主，只想問本視頻是不是有些地方確實有失偏頗，比如對金閃閃、三王會以及切嗣兩集回憶殺的評價。
視頻地址：誠實吐槽Fate/Zero_綜合_動畫_bilibili_嗶哩嗶哩

大概就是這個樣子吧。

一般路人看FATE廚、FZ廚、王廚、月廚的戰爭，大致上相當於不了解近代史的無神論者看天主教、英國國教、加爾文宗、路德宗之間打的幾輪宗教戰爭。分清楚派別？不存在的，連是誰在懟誰、為什麼懟都分不清，所有總結成一句月廚蒸鵝心就可以了。

為什麼我會想到舉這個栗子呢？前幾年在寢室里玩過背景為三十年戰爭的中二MOD，室友路過表示我日好幾把酷炫，邊用火槍擼邊用長矛捅，還有這種操作？於是我就簡單地介紹了歷史背景。

「為了書上的設定（聖經）殺成這個樣子？基督徒蒸撒幣」

「首先設定對他們確實很重要，而且除了設定外還有深層次的戰爭原因，再說基督徒分了那麼多種，每一派的姿勢水平都不同，有些能不能稱為基督徒都很可疑，你一棍子打死就太主觀太片面了，我雖然不是很專業但可以推薦些相關專著...」

「好了你不要說了我聽不懂，基督徒蒸撒幣，來，你把剛才的再跟隔壁寢室的說一遍。」

「基督徒蒸撒幣」×4

視頻質量一般，過度玩梗，觀點基本是老一套。質量相比以前低了許多。

但是！評論區比視頻精彩多了！大概現在彈幕和評論現在的情況是這樣的：FZ廚捧FZ罵FSN惹惱Fate廚，同時還罵UP吐的爛；UP粉絲+一些路人看不慣想攻擊FZ廚，殊不知他們罵得FZ廚在Fate廚內部也是人人喊打的，於是把FZ廚炮轟成Fate廚；一些節奏黨和自認客觀黨群魔亂舞；王廚總體冷靜，覺得台鉗梗不要玩，同時科普FZ呆毛崩壞的證據。

最後結果是什麼，Fate廚無辜中槍，一下子被FZ廚，NC粉+路人，自認客觀黨炮轟，更有人直接地圖炮到月廚，月廚真噁心。恭喜月廚黑鍋賬上再添一筆(?￣△￣)?

記得有個評論「人在正中坐，鍋從四周來」，月廚早已無所畏懼。

有人說他做出好笑的效果就行了。
可是，我覺得不好笑，反而覺得很難受。

節目里分清「嘲笑、取笑、看輕、蔑視」和「玩梗」，「攻擊」和「調侃」，「理中客評價」和「主觀感覺」是很重要的。

攻擊性的話語掌控不好，調侃就是地圖炮；前期工作做不好，評價就是胡說八道；提梗的頻率和前後語境掌控不好，玩梗就是強行搞笑。

這個只是瓶子在寫作上的硬傷而已。控制不好自己節目的定位和界限。

再深一點，一些在我們生活里都能引起很大討論的事情（比如結果與過程的正義論），瓶子不能很好地繞過這些很有爭議的現實話題，甚至是經常輕浮地以自己經驗站個隊，然後在這個很嚴肅的議題上做出了很輕浮地結論。

在內容上，瓶子不能平衡好自己作品裡娛樂和嚴肅的部分，在你以為他要擺事實講道理的時候，他無腦噴了起來，你以為他要噴點節目效果的時候，他講起了嚴肅議題。

很久以前瓶子就有這個問題了，他在吐槽一部作品的時候，把自己擺在了所有對這部作品有情感寄託的人的對面，討好了路人。

講道理，讓有愛的人吵起來，站在一定的角度使勁噴吸引路人，這個策略也有人用，也有成功的，然而瓶子吐槽表明了他不走這條道，他想走當個普通的思考深刻想法清奇評論者的路子。

可是任何一部大火的作品都不是隨便想想加無腦噴就可以有清奇想法的。

至於這次的作品…………………………依舊沒有任何進步，依舊是偷懶的作品。

fgo的預熱唄……
梗老不好笑，就是魚多……
至於評論區……
你讓fz廚背鍋也就算了，把fate廚也帶上了……讓fate廚背鍋也就算了，把月廚也帶上了……
反正……背鍋就對了

謝邀。很簡單，up主很明顯就是為了吐槽而吐槽，除了後面少數人物部分及三王會的部分表示贊同外（saber確實ooc了）其他的部分槽點密集，很明顯的是，up主為了強行製造笑點/與誇FZ的視頻反其道而行之，惡意（在我看來）吐槽了大部分角色，而且關於部分角色理解方面很淺薄。以一個吐槽向的視頻而言，是合格的，但經不起推敲，看個樂就得了那種，能不能樂出來還要看個人。

先來點吐槽向，貼幾個我覺得嚴重不符/槽點密集的地方：

1、講saber在三王會被噴了blabla，然後講「她終於在五戰找到了自己的慾望，比如補魔，還有吃」，「這要是在中國被召喚出來，怕不是天天幾斤麻小然後一起哈啤，什麼狗屁聖杯不存在的」。

個人認為吐槽過度，不評論，saber的吃貨梗、補魔梗、台鉗梗目前被玩成這樣也是可以的。

2、講閃閃，「基本顛覆了自己五戰的形象」，「比五戰那個不知道在搞什麼飛機的弱智強太多了」，閃閃的完成度是「fate系列最高的」。

————會覺得FSN+FHA閃的人格弱於FZ的，估計既不了解FZ也不了解FSN，FHA更是沒玩過，實際上閃閃在FZ里有幾處是明顯ooc+被黑的，不過這個真寫起來又要長篇大論就不細說了，但覺得FZ閃逼格高完爆FSN的，純屬扯淡，五戰閃絕對不是「不知道在搞什麼飛機的弱智」。最後那個FZ閃是fate系列完成度最高的論調把我逗笑了————就算看不上FSN閃，好歹也和CCC閃比一下啊~

3、講切嗣，「思想中二，戰法下三濫」，「都黑成碳了還天天端著個偉光正的目標，最後來個我殺爹殺媽殺人全家都是為了全人類啊」blabla。

一樣，個人認為吐槽過度，不評論。說實話我覺得拎出來吐槽切嗣殺父弒母的事情，挺傷人的。

4、吐槽雁夜「思想反社會，戰法反人類」那段是從《愛因茲貝倫相談室》照搬的，最後寫「都說他慘，仔細一想，也是作的」。

別的不說，至少雁夜fgo聯動fz劇情里能為且只為了櫻剁手，你可以說他作過，但是你不能說他慘全是作的。

5、時臣那段整體上倒是出乎我意料，不過還是有一句話把我雷的外焦里嫩————「時臣這智商在四戰里算是相當了得」。

...........作為一隻時臣廚我謝謝up（捂臉），我自己都不好意思這麼誇他，您這麼誇完他我怎麼好意思繼續在知乎上寫我的文.........

6、吐槽為了塑造角色犧牲節奏，切嗣殺父弒母這兩集插入得「放在哪個位置就像塞了一坨屎」一樣。

老實說這是明顯沒看過小說，FZ做成動畫，為了保證節奏，已經犧牲了很多重要劇情了，尤其是第二季為了保證一集死一個人的進度（....）刪了很多重要戲份（比如閃閃經典的兩段戲：和恩奇都的回憶殺和「王來允許」，比如長江和saber的故事被濃縮成了一句話），要是這都叫「為了塑造角色犧牲了節奏」那我真不知道怎樣才算不犧牲節奏————本來FZ被做成這樣就已經相當趕了。

另外，小說里切嗣的回憶殺是直接放在主任死之後的，和saber事後的評價「切嗣小時候也一定相信正義使者」相當連貫，結果動畫抽風，非要趕母親節的梗，強行把遠坂時臣的死提了兩集，這才導致這個回憶殺插入得這麼不倫不類————還弄得我時臣沒活過五一，本來時臣是要母親節死的，笑。

講了這麼多隻想表示，up主其實並不是很了解FZ，很多地方的吐槽在我看來也挺惡意的，當然FSN相關遊戲以及FZ小說就更別提了————很明顯是一隻妥妥的動畫黨。

當然，你說動畫黨就不能吐槽嗎？動畫黨就不能評價嗎？當然是可以的，但即使是這樣，我也不是很喜歡這個視頻————這種東西很容易誤導路人，廚看了還好，路人看了有的可是真的會當回事的（所以台鉗梗什麼的才被玩成這德行）

此外我覺得，要是想吐槽角色，或者說想要去黑，那是一件及其簡單的事情————FZ里絕大多數角色，你要是懶得琢磨，都可以用「他自己傻逼，他自己作的」來解釋，不信我給你套幾個：

衛宮切嗣，他為什麼那麼慘？他自己傻逼，他自己作的；

遠坂時臣，他為什麼那麼慘？他自己傻逼，他自己作的；

間桐雁夜，他為什麼那麼慘？他自己傻逼，他自己作的；

迪盧木多，他為什麼那麼慘？他自己傻逼，他自己作的；

肯尼斯，他為什麼那麼慘？他自己傻逼，他自己作的；

元帥，他為什麼那麼慘？他自己傻逼，他自己作的；

——————萬用句式。

但是有意思嗎？我覺得沒什麼意思。

說起來FSN也同理，黑士郎容不容易？黑櫻容不容易？黑saber容不容易？你到網上搜「我討厭XX」這個句式，理由一堆一堆的。

要想吐槽角色，是一件最簡單不過的事情————我覺得閃閃是傻逼，我覺得saber是傻逼，我覺得FZ就是一群傻逼，我覺得FSN里也有一群傻逼————只要是塑造得有點爭議性的角色，都可以用這個句式，你看蟲爺這樣從頭黑到腳的反倒是沒人願意吐槽，因為已經黑透了，再吐槽沒意思。

但是將心比心，誰願意自己心愛的角色/作品被這樣不負責任的玩啊？王廚會很喜歡這種吐槽嗎？切嗣廚會很喜歡嗎？雁夜廚會很喜歡嗎？

所以我覺得吧，b站類似的視頻，吐槽是可以的，但是很明顯的有嘩眾取寵、為了製造笑點而玩梗的意思，就不好了，至少你在吐槽之前，要做點小小的功課，而不能只想著怎麼把人逗笑吧————不只是這一個視頻，b站很多吐槽作品的視頻都有這個問題，包括lex之類的，有的時候為了吐槽而吐槽，路人容易被誤導，廚容易被雷到。

將心比心的話，我當時看這個視頻，看到中間想到，反正我要是切嗣廚，聽到這吐槽可是會挺傷心的，真會挺傷心的。

哦，不過他居然覺得時臣「在四戰里智商相當了得」（......），所以我是不是應該原諒他呢╮(￣▽￣"")╭（時臣你看有人覺得你智商相當了得呢～～）

p.s.覺得「這只是吐槽所以沒必要認真的」，可以去翻翻瓶子關於魯魯修的吐槽，在我看來一樣是嘩眾取寵，在自己沒看明白的情況下為黑而黑。

從早年澄空到貼吧，月姬到空境到fate，各大圈子論壇，Mugen到AB站，這些事總結捋一捋的話。

10-11年，好像國內有過月圈大戰，當年的老前輩層出不窮，隨手抓一個出來你都可以無腦喊dalao沒毛病。

12年，月圈風氣漸好，大家和平討論，進入大共榮時期，各種貼吧大力復興，老前輩們滿足的閉上了眼，留下了感動的淚水紛紛退圈走人，部分時不時回來詐屍。

13年，隨著湧入的大量腦殘粉，喊老婆、腦補設定、無腦吹的風氣越來越嚴重，層次迭代節奏加快，有知識的dalao都被劣幣驅逐良幣，留下來的基本上是死守戰線的和與萌新腦殘們擠在一起的不明覺厲群眾。這時候的dalao們都不屑月廚的名號。

14-15年，不知道是哪邊的213覺得月廚這名號很強很無敵，於是乎刷起了一波月廚節奏，沒錯，你現在看到的月廚基本上都是這種人，古屍們基本上都不樂意出現了，看都不看這種人一眼。

舉點例子，當時貼吧內部出現過一個宣傳喜歡月世界的QQ群，我抱著圍觀萌新的態度進去，於是乎看到了「志貴切公主=志貴切蓋亞=志貴切UO無人能擋」云云，多次解釋無效我選擇退群不見，以前還遇到過某些mugen眾，什麼七夜直死之魔眼，人格翻轉，都滿天亂飛，這種野生群和Mugen吃瓜群眾里誕生的團體實在不是什麼好東西，對，我嚴重表態的就是：這種吃瓜群眾組成的，毫無乾貨，毫無理智的團體，一定就是石樂志那種，絕對不是什麼好東西，請諸位小心，珍愛生命，遠離傻叉。

總結下16-17年的氣氛，我是覺得越來越差，但是你能從FGO里蘑菇反覆整改設定的態度上看出來，奈緒是有整頓的決心的，然並卵，中國群眾的腦補永遠能讓你覺得無法遏制。

然後說道正題，B站是出了很大一票講設定並且吐槽的視頻，我覺得並不存在誰是客觀，在一個作者還活著，設定不完全板上釘釘的作品裡談論設定，我們全月圈的大家都脫不了「月廚傻叉」這個代名詞，總而言之，理智的廚不少，腦殘的跟個憤青似的廚也不少。

題主也不必要參與站隊，現在的圈內，我個人推薦，喜歡那就一個人安靜地默默地喜歡，看沒看懂也別急著討論，多看資料總是對的。

最後只想小小的說一下，喜歡你自己的作品，守護好你自己的圈子，切忌不要讓傻子潛入你們身邊，破壞你們和諧的生活。保護身邊環境人人有責。

講道理，這期比魯魯修那期爭議性小多了好吧，魯魯修那期我都看得哈哈大笑，這期……好吧，笑點不是太足

題主還是不要看懂的比較好。

老月廚和FZ廚的戰爭。

老月廚大多覺得FZ的鬥智簡直低智商到慘不能忍。算了，再說就戰個痛了。

每次lex或者瓶子這類up有fate相關視頻評論區都會吵起來，最後滿評論區的月廚真噁心讓我這個偽月廚每次都感覺中槍無數，我希望那些不喜歡fate的人真心沒必要過來強行蹭熱度了。

關於這個視頻，別的我不說，一個自稱「王廚」的人玩台鉗梗是讓我這個王廚不爽的。

一般來說吐槽up就不要過分糾結什麼意義如何之類的了。人家又不是什麼專業分析人員。玩玩大家都知道的梗，讓你能笑出來他的視頻就是成功的。總之我是被那個隔壁老王和閃閃之歌笑得不行，果斷硬幣收藏了的。開心就看不開心就算，「話說我們就不能心平氣和的看個動畫（視頻）嘛，為什麼總有人看個（視頻）好像要把和自己觀點不同的人媽殺了一樣呢」【by瓶子】

瓶子火了後一堆人罵他fate，魯魯修視頻差。又有誰知道當年他罵花名廚的時候把他們家都給掀了

吐槽視頻而已不是影評漫評人家只是吐槽下自認為有槽點的地方一個搞笑視頻你認真就輸了

我看過的吐槽視頻的極限至少一年之內估計沒有人能超過了同樣也是找死的極限……不過介於瓶子連主動承認自己是柯哀黨這種絕對會被某些人砍死的事兒都做過也沒啥好奇怪的

台鉗這種梗不要玩比較好，對於FZ的評價算得上中肯偏上，比某知名UP主狂吹一波神作好多了。

視頻評論才是精華所在，看這視頻能炸出多少小學生FZ廚出來跳腳還是很有意思的。

一句話就是質量很差，非常差。各種陳年老梗，各種沒勁的吐槽和劇評，噴得也莫名其妙。沒有觀看價值。
以及他開頭提到了gigguk說fz是史詩這點很有意思。史詩從來就不是神作的代名詞。史詩有宏大的背景、英雄的設定和激烈的戰鬥，這一點沒錯，但史詩的另一大特徵就是為了觀賞效果作出的誇張與合理性的犧牲。更何況老虛是一個並不卓越的作家，這讓fz的各種硬傷更加突出。所以見著史詩倆字就當神作的某些人真可以歇歇了。
又及：fz實在是fate系列的一個異端。老虛又一次成功運用他熟練的賣慘技巧把外人嚇得不輕（上一次是小圓），而且關鍵的是他巧妙得用悲劇的氛圍掩蓋了fate系列濃郁的中二味，讓他看起來像模像樣。這導致由fz入fate坑的路人眾發現fate壓根不是他們想的那回事：設定顯得繁雜，人物看著又中二。於是就有了各種撕，撕了多少年啥都沒爭出來（fate內部互撕是我目前見過的效率最差的討論）。所以勸fate圈內部不如乾脆拒絕承認fz的正統性讓它冷掉算了：本來是典型的小眾圈結果出來個偏大眾向的作品，招來大批路人弄的圈子擁擠不堪，這該怪誰？

瓶子不是神，他只是一個個人色彩濃重的漫評UP。偏頗也罷，不恰也罷，作為一個看瓶子的老觀眾早就明白瓶子那種德行，我看得只是他的表演。效果有了，我就心滿意足了。
把他捧成神的恰恰就是不斷噴他的人，噴他不懂fate，不懂軍刀，不懂切絲等等，殊不知FZ這筆爛賬都過去多少年了，到了現在還能應為吐槽而上綱上線的人，你們到底是有多愛瓶子啊？
結果還是月廚替路人FZ廚背鍋。月廚表示人理都滅了誰TM還在乎一場聖杯戰爭誰是誰非，就不能向前看看嗎？

我就不明白了這個視頻全都是老梗老評有什麼可談論的無非是up主用fz和這些收集起來的素材炒自己熱度罷了有自己的一點點真知灼見？