如何看待樂高吧和樂拼吧相互撕逼了?
我是準備入樂高的小坑的,給2歲多的兒子玩!開始研究樂高!後來發現原來樂高還有很多收藏的系列,玩具比普通得要高出許多價位,聽他們討論中知道了樂拼等國產,或者說是山寨牌子!在貼吧,玩樂高的年齡偏低,大多在20左右,有很多也是國外上學的,樂拼吧就沒有特定年齡段了!然後這兩個吧撕逼很厲害!樂拼說樂高賣的太貴,一般家庭長期玩不值得!詆毀樂拼的都是看別人買了便宜的一樣玩心理不平衡!樂高說玩樂拼的玩抄襲還理直氣壯,二逼!
有人說,人家高達吧一團和氣,玩山寨和正版的一樣交流,也沒見怎樣,為啥樂高就不行!我想,樂拼就像康帥傅,名字和包裝上都屬於山寨行為!在玩具上設計上大部分屬於復刻山寨!在質量上自不必說,肯定不如原版樂高!自己創新較少,如果脫離了樂高,樂拼賣不上價錢!
在商業行為上這屬於侵權吧,應該一告一個贏!
對於消費者來說,收入水平低的想要樂高和絕版的,去買樂拼等是一個辦法!不過這就是要頂著他們說你支持盜版!
我不了解盜版在中國現在處於什麼地位!如果罵抄襲,我國的很多工業也是抄襲起家!不過換位思考,你自己的產品被人抄襲,盜版,你也會很生氣!
但作為消費群體,這兩個群體的互相撕逼是為了什麼?就是為了內心的虛榮?
雖然在樂高起訴樂拼侵權一事上支持樂高,但是具體到兩個貼吧之間的撕逼,原諒我很難站到任何一邊。
樂拼因其大規模盜版樂高的行為,在貼吧匯聚了一大批擁躉,其中不乏屌絲心態深重,將玩樂高視為炫富裝逼行為的個體,這些個體將樂拼視為破除樂高高價壟斷的英雄,進而產生了某種類似於邪教信仰的狂熱情緒。
再說回樂高吧,首先要明確樂高吧並不代表樂高官方,在這個貼吧里混跡的用戶,除了少數樂高玩家和moc玩家之外,還充斥著大量絕版樂高販子、淘寶賣家、裝逼犯、中二病晚期患者和小學生熊孩子。這些群體的利益訴求各不相同,但是出於各種目的所表現出的對國產積木的仇視卻是一致的。
一邊是情懷,一邊是信仰,當這兩個觀念水火不容的群體在貼吧相遇時,撕逼自然一觸即發。
在積木類貼吧混過的人基本都知道,樂高吧長期活躍著這麼一撥人,這些人掌握著樂高吧的管理權,不僅在樂高吧內部禁止各類與國產積木有關的帖子,而且還利用百度貼吧的管理漏洞,通過投訴等手段把其他國產貼吧的吧主搞下台,再由他們的小號申請成為吧主,從而獲得這些貼吧的控制權,保守計算,至少有18個國產積木貼吧因此被攻陷,其中包括將牌、S、得高、小魯班等多個品牌。
除此之外,這些人還經常使用發帖機器人,在貼吧瘋狂攻擊謾罵與他們作對的貼吧用戶,使得一個又一個積木類貼吧淪為戰場,討論氛圍受到非常嚴重的破壞。
路過,看到就回答一下,我想說,知乎三觀比貼吧正太多了
我玩了十多年玩具,從軍模高達到變形金剛到偶爾收點可動人型,合金玩具等等,見證了高達圈子萬代和國產對噴,到萬代國產其樂融融。TF圈子從某大論壇禁止KO,到現在貼吧認真測評第四方的歷史。也買過萬把塊錢的樂高,結合自己的玩法,簡單說兩句。
虛幻的優越
首先,樂高的價位,在玩具中算絕對的中偏上。因為樂高對中國不友好,代理價偏高,也不是人人都會海淘的。一個樂高像樣的set,大概千元上下。這個價格買拼裝高達里的中間MG,大概可以買4-5個,足夠買齊半年內的新貨,也夠一個玩家從一張白紙到基本了解。而1000元的樂高,大概1200塊磚的光景。算遊戲時間的話,四個MG大概素組需要四個工作日,樂高么,一晚上足矣。而且樂高還有一個特點,拆了就是一堆散磚,細碎細碎的,moc對一般人來說略難。四個高達永遠是四個高達。所以按很多玩家的經濟實力,樂高即使不算奢侈,也不肯能想買就買,類似叫個外賣那麼簡單。插一嘴,私以為樂高圈子在國內沒有高達TF大,和樂高的定價有一定關係。
其次,樂高的保存。注意這五個字:特!別!占!地!方!買得起還得放的起,一個1000元上下的set足夠自己佔一格宜家499了。總之沒有大房子別想收太多樂高。
第三,玩樂高的時間。樂高這種玩具,上手特簡單,圖紙很明確,大部分時間在找零件,但是玩深了難度比給高達上色還有過之無不及。時間長牽扯精力,而且需要一定的美術基礎,創作能力。所以很多工作黨願意買雕像,HT那種不需要時間不需要門檻的玩具,買來擺著就好。
綜上,有閑錢有空間有時間有精力,對於工作黨來說也並非容易。這一類人在現今社會算那個階層不展開了,自幼多少都有略高於常人的經濟條件,也就習慣性對各種「屌絲行為」指點一二。總之,你買不起就玩國產次一點的牌子「小時不學習,長大買樂拼」成為這些人的口頭禪。潛台詞就是樂高是本大爺玩的,你買不起就別弄盜版。當然說的時候是舉著「維護知識產權的大旗」,維護圈子純潔性云云。
這一點我只想勸責任感也罷,道德觀也罷,反正80%的人口都是因為社會分工,時運盈缺而導致鬆緊寬裕程度不同罷了。
現實的利益
真正的代理估計不太會搭理樂拼,因為樂高樂拼實在是兩伙玩家,而且接觸樂拼轉樂高的人多於樂高轉樂拼,也就是說盜版間接在為樂高做廣告。個人認為觸動了以下三類人利益。
一,以水貨為主的職業型賣家,不展開了。
二,國產積木生產銷售各級,其實樂拼真正擠兌的是他們。大部分國產積木屬於盜版不認真,原創不儘力。他們那種簡化盜版被原樣盜版取代太正常,要說許多國產積木罵樂拼是盜版,筆者看來簡直就像推油的罵大保健的是妓女。
三,偶爾倒一把的玩家,也不展開了。
俗話說斷人錢財如殺人父母,來錢道被堵死了罵一罵真心理解,但是違背經濟規律被淘汰,這種謾罵聲裡面我聽到更多是退出歷史舞台的哀鳴。
以上兩點都是基於玩家是成年人的假設,貼吧有不少年齡14以下的少年,不展開了。
樂拼玩家么,反正去樂高的圈子發帖:我買了個樂高!然後開貼大把樂拼也別怪人家罵,樂高是個牌子,也不是物件。
總之一個強勢盜版崛起對於玩家來說是極大的利好,也期待這個市場更繁榮吧。老實說現在樂高市場和圈子像極了十年前的萬代,期待若干時間以後積木圈也能正版盜版國產原創共濟一堂。
以上,玩積木需要個平和心態,祝大家玩好。
2.14更新
啊,有親說我給盜版站台,雖然題主沒問,我擴展一些,從萬代和盜版博弈史講一講什麼叫強勢盜版崛起對玩家是利好,正版盜版共同發展。多年高達粉不用我說,純積木玩家能看就看。
十年前萬代還算個比較貴的玩具,大量盜版就存在。以SEED系HG為例,6算大概RMB100元,盜版只要20元,價格是萬代的五分之一,吸引大批學生黨。大概13年前後,一方面匯率降低,另一方面萬代默許大批水貨進大陸,TB高達價格很多時候是3-4算,一個HG價格也就七八十塊。而各種原因導致盜版HG接近30元,幾乎是萬代的三分之一了。價格導致盜版受眾群體大大減少,逼著有能力的廠家開發一些半原創的模型,從盜版到半原創,不能不說是一個進步。
而萬代自己,則是不斷提升自身技術,10年推出RG,技術上杜絕被盜版可能。12年以後重心轉移完成品,肯花錢的玩家有得玩。當然MB為代表的完成品價格動輒三萬日幣,就是買得起的壕也未必捨得天天掰,這時候國產有推出100多元的盜版反噬,買一個正版擺著,買一個盜版掰著,恰恰好。
這樣一個正版盜版互相對抗的市場,比只有萬代一家的時候有意思的多。高達圈發展到現在估計十年前很多正版潔癖的玩家都碰點盜版,要現在正版盜版並存還是要十年前單一正版,都懂得。
作為樂高花了十萬多,樂拼、品高等國產花了三五千的我,默默的來說幾句吧。
首先,無論從情懷、道德、把玩感覺上來講,我毫無異議的站在丹麥人一邊;洗地一萬遍,抄襲就是罪過。樂高價格仁者見仁智者見智,一盒最新的街景,穩定下來的價格也就1100左右,試想一個樂高粉有一定的經濟收入的情況下,為自己喜歡的收藏花這點錢,我不覺得很貴。一個年份也才出一套街景。絕版飆升的價格也不是樂高訂的。上萬的10182之流,也不是給我們準備的。。
二者說質量,樂拼的質量一般人認為在國產中上,我勉強同意。玩的不多,拼過半個忍者神廟、一個X戰機(樂高75102盜版),拆過一個樂拼銀行、一個樂拼75103的盜版,收到過將牌送的一盒大千年隼,品高老胡送的一盒10182盜版,買過一盒品高綠雜。原創國產牌子玩過啟蒙、星鑽和小魯班等。混跡過各大國產積木圈和樂高圈子。和樓上有人提過的af也交流過,和國產廠家和玩家也有相當互動甚至樂高圈內的販子、玩家都有小接觸。樂拚絕對屬於可以玩的程度,說什麼二料異味,我也不覺得。囊中羞澀的情況下,又對街景大絕版乃至什麼泰姬陵、旋轉木馬懷有怨念得朋友。當然可以購買樂拼、品高、將牌的山寨品。怎麼說也就是一堆塑料磚塊,幾萬塊買個樂高,不是巨壕的話,我覺得還是省省。。。(這段話已經違背了我圈內樂拼黑的屬性了。。。)但要說什麼樂拼的質量已經趕超樂高,或者相差不多。。。那我覺得也是可以洗洗睡不用看的言論。樂拼最高質量的幾款set也勉強能夠算有5成-6成樂高質量吧。光澤度一眼能看出與樂高不同。早期的各種替換和缺件就更不用說了。我武斷一點的說。和樂高比,唯一勝過的只有價格。三觀正常的樂拼玩家朋友我也有很多,大多只是默默的玩玩,遇到自己喜歡的設計,經濟允許的情況下也是會去買上樂高。樂拼吧去過,沒再去過,樂拼群去過,退了。。我真心不知道玩樂拼的優越感為什麼會那麼強?低調一點不好么。。好像全世界就他們佔到了便宜,花1/6的價格玩到了樂高的設計。你們花錢買正版的都是傻叉。。。其實我只想說一句。。。買樂拼可不見得比買樂高省錢。樂拼便宜,200多買個街景,於是乎,收齊十兄弟,也就2000塊多一點。爽~無敵。然後呢。。放那邊吃灰?然後熊孩子來玩,推到,變散,無興趣再復原,然後掃一堆,推床底。。。。樂高,今年出了個偵探社,嗯 1100,買回來。然後把玩。。明年再買一款,也是這個價。一盒60044,200左右,大約30cm長的移動警察局。設計不錯,大小也行,可玩性高, 我真的不覺得有什麼可以考慮的。
第三就是個態度問題。我對樂拼一直沒什麼好臉色的原因在於,你要是抄襲樂高官方設計出出東西,樂高都慫了,沒管你,我自然也沒權力說三道四。你抄襲玩家自己moc的設計是幾個意思?那恐龍博物館和圖書館。。。那個大酒店。。甚至最近那一套飛機。。。。不告而取真的不太好。。猿首老高給你張羅搞了個原創moc設計大賽。很好的提議,玩家們踴躍設計投稿,很多就很不錯,城中村、江南水鄉那幾個完全可以商談授權自己出原創,有錢了洗白自己不好么?本來比賽就說了,第一名或是吃瓜群眾認為超贊的就可以商談授權由你樂拼去生產。。可你們呢?談了?授權了?生產了?我只知道你們繼續,樂高盒子一出,p了,預售了。。。。套路好強。
我支持樂高和一切原創為主的國產品牌,星鑽、gudi、啟蒙乃至博樂洗白的衛樂副牌。星鑽很有想法 ,購買了一堆ip搞自己設計,功夫熊貓乃至羅小黑乃至哆啦A夢。。。我還在等星鑽你們放出來的那個大雄房間啊!魂淡!快出!gudi的質量曾經一度被白皮們認為僅次於樂高。啟蒙的原創設計非常的贊~衛樂最近的西遊和遊樂場系列也風生水起。這些完全需要國人的支持和扶持 。樂拼。等你們什麼時候開始原創,我再考慮支不支持吧。。
廢話一堆,本人知乎第一次回復就這樣了。
混積木圈子的朋友,也許見過我。我就是傳說中的陸局。。哈哈。
除了真貨和仿品之間的微妙心理外,其實樂拼還動了很多人的蛋糕。Lego圈內部以前一直有個說法,一次買兩套,自己玩一套,絕版後賣一套。這樣升值的資金基本相當於免費玩一套了。一套價值1200的街景,一般3~4年後絕版,絕版半年後可以賣出2000~3000的價格。(這麼算來年收益穩贏,當然流通性差了些)
樂拼的存在壓縮了lego絕版的升值空間,畢竟花1200買個正版大部分AFOL還是能接受的,但3000買個,或是如老三絕的1W+,這時候世面上還有個200的高仿品,那就很難說了。。。我曾經2400買入過市政廳,如果那時候有樂拼,說不定就從了。樂拼對囤貨人的套利有不小的威脅。P園那邊已經有囤貨賣家開始放水了。像我這種玩家已經有以貨養貨的想法,真正實踐的估計也不少。對樂拼也就沒太多好話了。
PS:從心裡說,還是希望樂拼好好發展的。樂拼的磚質量很不錯,光澤度差點,但咬合和手感已經很不錯了。模具應該花了心思。作為MOC磚的來源,再好不過。如果產量能好點,養個把好的設計師,洗白後是大有作為的。抄lego抄moc這樣的行為在完成了原始積累後還是少點吧。。。話說回來lego也不是那麼的偉光正,國外的網友也挖出了lego早期的抄襲黑歷史。所以個人更願意給樂拼點空間。
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有人私信問黑歷史,主要是Lego早期抄襲Kiddicraft的事件。
下面還有lego訴Tyco的判決,含有不少有趣的信息
Interlego A.G v Tyco Industries Inc amp; Ors (Hong Kong) [1988] UKPC 3 (05 May 1988)
在補一段樂拼給我的啟示:
本來受超級工廠影響,個人認為Lego的技術優勢無敵。一個大set上千的不同零件,出錯率極低,而且質量控制如此之好,太NB了。但樂拼讓我對lego的優勢產生了懷疑,幾個月內所有街景批量生產,細思恐極。如果樂拼和lego明面的差距只剩Jamie Berard,那麼lego就得準備走下神壇了。
利益相關:
Lego:累計花費3W+,96年名義入坑,11年正式入坑
樂拼:累計花費400.
樂拼不僅僅是抄襲,而是赤裸裸的像素級復刻。玩樂拼還理直氣壯曬優越感跟開眾泰牛氣衝天堵保時捷有什麼區別。
在知乎這種相對三觀正的地方都有人如此偏袒樂拼,真是令人心酸。喜歡樂高,也支持國產。但是尼瑪的嚴重抄襲憑什麼獲得支持?
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鄙視一下支持抄襲盜版,還覺得自己三觀正的奇葩。更鄙視一邊說著歡迎討論,一邊把別人的刪除。
@玄子 - 知乎
說不過就刪帖不太好哦。
我的天啊,直接偷人家設計,完全就是剽竊的行為,還有人給他洗地?賣的貴你別買啊,樂高又不是慈善機構還要給你家孩子買單啊?
樂高材料才多少錢,設計才是精髓,還有做個迪士尼城堡,做VW的小車,做minicooper,魔戒,哈利波特,霍比特人,不都得買人家授權么。這不都是錢么!
抄還有人洗地,不要臉!
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我還真就罵你們不要臉了。
自己花了那麼多錢實現的逼格被別人用很小的代價實現了,自然會不爽
我們反對的是樂拼的完全抄襲而且自己不創造的行為,我們當然會支持國產,但是這種剽竊行為我們是不支持的,我們期待中國會有自己的創意,自己的產品,而不是基於別人成果然後拿過來自己去用來掙錢,我們相信我們會有自己的積木產品,這樣能夠讓國人不僅能夠脫離樂高的壟斷積木玩具的形勢,同樣我們還能為國產積木的創造提供動力,這樣國產會越來越好,而不像現在這樣,讓一個只會複製粘貼的廠家過的風生水起,這樣國內的積木玩具是不會崛起的。
獲得社會認同,建立與他人的聯繫,這是人類作為社會性生物進化得到的生存技能。
但是,當「自我認同」極度缺乏,就有可能對社會認同產生嚴重的依賴。
網路社交行為上的表現就是:極度渴望贊和關注並願意付出大量的時間甚至是金錢,不節制的購物、曬照、炫富,無休止的拉幫結派撕B,等等等等
發展到完全不考實際慮成本與收益的地步,會惡化自身的財務狀況與人際關係。
得治為兒子買了七年樂高,從創意、城市到科技、星戰,感覺已成為樂高的忠實顧客。五六年前也買過國產,那時的質量差很多,早已拋棄。而所有的樂高都在,零件都沒少。沒買過樂拼,但不喜歡它的抄襲。樂拼對絕版的衝擊應該很大,到但個人感覺,即使買了樂拼的絕版填了坑,也彌補不了心中的遺憾。
大家都是成年人,能不能成熟點討論問題?身為一個有情懷有工資的程序員,我買手辦都是要買正版的。但如果遇到了親戚家的孩子喜歡手辦。你覺得我是一臉高冷的跟他們說這東西一兩千你們玩不起,還是一臉微笑的說好好乖叔叔明天淘寶上給你們買個新的送過來?
誰家沒幾個窮親戚啊。。。。人家家裡小孩想玩樂高又買不起,樂拼不是挺好的選擇?你自己看毛片的時候怎麼不介意是不是正版的。。。。
盜版別人的東西只有賣家違法,單純的購買使用也沒啥法律責任,所以圖便宜買樂拼也沒啥問題(順便問下哪裡買比較靠譜?)。但是始終是用了盜版,經濟上已經佔了便宜,嘴巴上還不能讓人,這未免還是顯得不厚道。這就是說人家正版玩家花錢養了設計師,盜版玩家經濟條件限制,跟著蹭了光,這也說不上多大罪過,但是基本的感謝之情還是應該有吧
樂拼玩家就該找騰訊馬總這樣的人教育一下,沒錢玩個蛋蛋。
正經回答,現在免費手游網遊大行其道,運營商和開發商依靠收費道具掙錢,玩家遊戲體驗差的同時還得多花錢,我等當年義正辭嚴玩盜版的,多少也算自作自受。就像背著正品包包的人看不起買假包的,覺得買不起還愛嘚瑟
而買假包的又想有類似體驗卻付不起錢,還假惺惺的說:不就是個包么,還不都一樣背。
而假的對著真的,大多數酸葡萄心理吧。
很多工薪階層,一個月五六千的工資,上面要照顧著老的,下面要養著小的,一套樂高上千元絕對不是一個小數目,然而每個月花二三百買個樂拼,我覺得這個是非常理性的,既可以玩到自己中意的積木,又可以節省一大部分的家庭開支,這種折中的方式實際上是一種家庭責任感的體現,對於這些中年大男孩來說,什麼正版的優越感,什麼價值,什麼抄襲,真的意義不大,因為對於他們來說還有更重要的事情要操心,那就是工作家庭和朋友。玩具嘛,自己開心就好, 反而如果當真買了樂高,說不定還會被身邊的人罵成敗家子啊哈哈哈哈。可是如果真的不差錢,當然提倡買正版啊,可是現在沒錢,就買樂拼怎麼啦!有什麼好撕的呢???
如果有一天,樂拼發展出原創的 自己設計精美到不得不買的系列,果斷樂拼 如果有一天樂拼消失在歷史長河中,這個問題也就沒意義了
其實嘛,抄襲盜版的事情,由企業之間處理就好……玩家愛買什麼買什麼,按自己的經濟能力去就好。炒絕版的事情,有市場就自然有人囤貨,會高價追絕的人也不會被樂拼影響。說白了,不是有部分人借什麼愛國,什麼世界法則之類,自己買不起就覺得別人玩是裝逼之類的想法去指責別人,這逼其實不會撕起來。就像我們小時候玩盜版光碟,只是陌陌地買回去玩,與人討論的時候也是討論玩的事情。而不是去指責別人買外國正版不愛國,指責別人不懂得世界運作之類。
看著答案好心酸,問下你們真的玩過樂高及樂拼么?
作為兩種都玩過的說下感受
最開始圖便宜買了得高,入門很不錯,體驗也有70分,但是感到零件材質做工精度各種不行,後來入手樂高,明顯感覺出差距,樂拼也是體驗過的。
這種感覺就像是用山寨iphone和正品iphone的區別吧。
再說撕逼,完全是本能,基本兩個類似的兩個團體都會撕逼,習慣就好。
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