G20裡面為什麼沒有西班牙,西班牙的實力究竟如何?

G20包括了世界上主要大國,奇怪的是沒有西班牙,但有阿根廷。儘管阿根廷經濟規模,人口規模都更小,科技啊,軍事啥的似乎也更差。還有沙特,南非,似乎各方面也比西班牙差啊。這是為什麼呢?西班牙實力到底如何?特別是工業、科技實力……


西班牙人對此也憤憤不平,曾提出應該將阿根廷剔除出G20成員,由西班牙頂替,因為阿根廷在G20成員國之中綜合實力明顯較弱。西班牙首相更是表示每次G20峰會,不管有沒有收到邀請,一定要趕去參加。2008年在美國舉行的G20峰會,西班牙首相薩帕特羅沒有受到邀請,但薩帕特羅表示他「鐵了心腸」一定要趕去參加峰會,幸虧法國總統薩科奇會做人,把法國參會人員的席位分了一半給西班牙人,才避免了尷尬。正因為這麼一鬧,以後每次20國集團峰會的組織者,都識趣地破格邀請西班牙首相參加,西班牙實際上已被默認為G20的非正式成員國。
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另一個比較重要的原因是歐洲除了英法德,但凡義大利參加的西班牙就要參加,西班牙參加的荷蘭就要參加,荷蘭參加的比利時就要參加。所以索性西班牙作為長期嘉賓國。


謝謝邀請。

雖然沒有點名,但是拉霍伊應該是來了的。不見得一定要以20國元首的名義。

淺一層的說,看座位,既然是20國了,花這麼多精力辦一場,肯定是要高效率高回報的。全球各地區有實力的大佬們都要聚在一起擺談擺談,斡旋斡旋,那可不是在一起烤燒烤,開PARTY。大家都要來,那就看誰腰杆子硬了。
歐盟至少現在看,還是一個整體的。在外交戰略上我們把它們當成一個整體是同格。德,法影響力更大一些,大家稍微更重視一些,其它的義大利,西班牙,荷蘭等一堆,還是一碗水端平好一些。

再深一個層次,看未來的前景。
首先,不管是歷史,還是未來,長遠來看,阿根廷並不比西班牙差。

從資源、市場、未來合作前景的角度上來說,阿根廷具有更重要的戰略地位。

第一,它是全球離南極最近的主權國家。如果開個腦洞,石油等傳統能源耗盡,全球能源戰爭打響,而科技沒有跟上,替代能源沒有及時普及,還需要開發地球上現有大陸上的資源的話,阿根廷將從你們口中的「非主流」變成高帥富,也可能變成第二個耶路撒冷。
雖然南非,澳大利亞,阿根廷都是離南極最近的國家,但是從南非,澳大利亞去南極都要遭遇惡劣天候,阿根廷卻非常容易。現在任何一個國家不搞好和阿根廷這個潛在高帥富的關係,等到火地島淪陷,大家就燒柴吧。
但是和阿根廷搞關係的國家裡,分幾類,英美是巴不得它掛掉的,拉美是和它最親的,中國是和他處境相似的,日韓是早就和他打得火熱的。

第二,阿根廷依託廣袤地潘帕斯草原,農業非常發達,農業進出口前景看好。你可以說都什麼年代了,農業這種產業早就不是經濟支柱了。是的,然而中國有十多億人口,天天張嘴要吃飯。因為袁隆平院士,米的問題是解決了,可是你吃飽了米,還要吃肉,吃水果。就算把第三,第二階梯都推平了搞農業,也養不活這麼多人。同時中國作為一個農業大國,自己也必須要走出去。英美日本唧唧歪歪,拉美的市場可開發潛力大一些。

第三,阿根廷曾是拉美經濟最好的國家,甚至一度和英國叫板,然而,英美是絕對不允許它在拉美崛起,成為一極的,請參見馬島戰爭。

第四,阿根廷是被美國,英國坑過的國家,政治和意識形態相對獨立,和我們的利益訴求非常接近,所謂遠交近攻。

第五,阿根廷不算是單一民族國家,人口4091萬(2008年估計)。白人和印歐混血種人佔95%,多屬義大利和西班牙後裔。印第安人口60.03萬。雖然其組成人種以歐,拉,美,克里奧爾人為主,有時候還是表現的比較排外,但是比起歐洲大陸上的單一民族國家,要好說話得多。

這樣一個哥們兒,你不現在不圍著,更待何時?

相比之下,阿根廷和中國的合作機會太多:資源,農業,市場。而西班牙的話,可能在資本,科技上要稍強一些,但是真的合作起來就會發現,它除了會找我們要錢,其他地方都比較雞肋。它在生化,建築,核能,基建,通訊,航空基站領域有先進科技,因為意識形態的問題又不能給我們,然後媒體又左,沒事就排華,市場又有限,然後人又懶又要面子,合作起來很不幹脆,頗多掣肘。

同時,也要考慮西班牙國內政治,經濟的現狀。因為歐盟自身結構不合理的原因,已經大大抑制了西班牙自己的經濟。你表面上看是歐盟在救濟這幾個豬,其實並沒有看到是因為歐盟的貨幣政策,經濟結構,讓西班牙現在不得不選擇休克療法,你想幹什麼?你想有自己的貨幣?你想自己搞市場?不可以!所以西班牙雖然拿了點歐盟的錢,但是自己國家的很多產業在完蛋,長期的逆差,產業結構失調,高失業率......真的不是他們不想剛起,是他們沒有辦法,原來的銀行業,房地產,IT現在氣若遊絲,大動作搞不了,靠搞點旅遊業,賣點橄欖,紅酒,做得再好也是杯水車薪。然而老本總有吃空的一天,所以不是歐盟為西班牙輸血,是西班牙為歐盟犧牲。對於這樣一個同學,大家要抄他的答案,還要幫他先寫作業,補課......

最後,說完了東道主的因素,還要說一下大環境因素。畢竟這個會是大家決定的。西班牙自從在海上被英國虐了以後,歷來在國際上就比較遊離,一直在衰落。也就是從1935年到1974年,弗朗哥執政時期,因為外交政策合理,左右逢源,有了一些財富積累,中產階級增多,然後又在胡安·卡洛斯國王,蘇亞雷斯首相的民主改革中進行整治體制改革,實現民主,現代化,也就是說,西班牙復興的歷史不過才半個世紀。它確實是一個老牌帝國主義國家,不過那都是過去的榮光了,作為一個復興的資本主義國家,他現在受大氣候的影響很大,比較尷尬。人民黨政府本來是要跟著美國跑的,這個政策沒錯,結果火車被炸了,於是愚蠢的民主讓他下台,工社黨上台以後,不敢跟著美國混了,做歐盟的乖孩子,找默克爾媽媽要錢,然後自己勒緊褲腰帶省吃儉用,時不時向東方拋一下媚眼。這樣的角色,身份,地位,代表不了歐洲地區,代表不了巨大潛力,代表不了合適的合作夥伴,代表不了對大家都有利的身份,西班牙現在在國際舞台上已經不再是一個肩扛重任的大班長,也不是主要委員,科代表都算不上,最多也就是負責一下娛樂和調劑.......所以不管他願意不願意,被邊緣化不可避免,也情有可原。

當然,西班牙現在的實力比起很多成員國並不差,這一點必須說明。只不過有時候它所處地位置和現實的狀態對今天的中國,以及對大多數與會成員國來說都比較雞肋,食之無味,棄之可惜。當然希望隨著中西兩國更加深入的交流,密切的合作,以及民間組織的正確努力,將這種情況逐步改善。
哦,上面的話是走套路啦,其實我想說,目前從這裡的部分無腦拿一個破樓,浪摧反覆折騰王大財神爺的節奏上來看,我真的不抱太大希望。


上圖,西班牙當年也是GDP排名靠前的國家啊,沒記錯的話,08以後就排不進前10了。


西班牙發達的地方很發達很發達,落後的地方比中國最破爛的幾個農村還窮,窮的嚇死人(老師去過西班牙跟我們說的


也許是為了湊個整數..


西班牙這國家還真是一年不如一年。未來會更糟。


西班牙跟阿根廷感情不好,阿根廷人是義大利人後裔


說實話,西班牙的經濟不太好,不過今年 中國邀請了西班牙


人家來了的。。。


宙斯盾系統戰艦和胡安國王號兩棲攻擊艦是西班牙海軍的主力,在歐洲排在法、英、意之後,居第四位。


因為歐盟已經組團算入g20,還有英法德意,既然是全球治理南美洲巴西阿根廷肯定是不能少,非洲的南非,印尼代表東盟,沙特土耳其是穆斯林領導國家,中美俄日印沒懸念,加是g7成員,澳可能代表澳洲,墨代表拉丁美洲?我感覺澳墨韓就是美國小夥伴身份進的沒啥地區影響力,但事實是他們都比西班牙合適,西班牙屬於那種被領導國家


參與了西班牙g20的酒店安保,你告訴我沒有參加?


增加各大洲的代表性吧,比如世界盃,可以讓歐洲球隊都參加,日韓這些亞洲球隊湊什麼熱鬧?


我覺得單純的就是因為歐洲已經有英法德意了,再算加西班牙就太多了,但是扛不住西班牙強行要來。。


畢竟南歐四豬嘛!要你何用?


不知金正恩來了會怎樣


記得1588年的事兒嗎?西班牙無敵艦隊覆滅,世界海權霸主易位英國。好像自此,西班牙就沒有勃起過了,到現在也只是一個二流資本主義國家而已。


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