為什麼我在fate里喜歡櫻而在白色相簿2里卻不喜歡冬馬?
想別人請教自己感情傾向的理由,看似是一件很愚蠢的事,但我的這個喜好,自己確實真的難以用理想邏輯去分析。
在現在黨爭,尤其是白學黨爭那些激烈的時候,問這種問題仿似是在引戰,是事實上我並沒有這個意思,而是真的想找玩過這兩個遊戲,而且與我的選擇相同的朋友去幫我分析一下。
因此如果有那些因為不喜歡我的感情傾向,繼而對我這個問題的描述反感的朋友,請您們不作聲就可以了^_^
不知道有多少人有與我相同的經歷——所有後宮類的ACG,除了那種有明確正宮(第一女主角)的作品以外,凡是那種具有情歌選擇的作品裡,自己喜歡的那個角色,總是相對最不受歡迎的。
我幾乎每次都是這樣,就拿現在比較多人討論的兩個Galgame《Fate/Stay Night》和《白色相簿2》來舉例:
《Fate/Stay Night》里我最喜歡的角色是間桐櫻;
《白色相簿2》里我最喜歡的角色是小木曾雪菜;而且這些作品都是我通完關之後,在網上看了各種評論和統計後,才發覺原來自己的喜好是(相對)最小眾的,有時真的感到挺無奈。
不過具體就這兩個作品上,我自己的選擇,我發現有很多地方,很難用理性去解釋,比如說:
在Fate里,我覺得士郎為了櫻而對抗全世界覺得很浪漫很合理,但在WA2里,春希為了冬馬而對抗全世界卻覺得他很人渣很無恥;
在Fate里,我覺得士郎只做櫻一人的正義使者我覺得很感人,但在WA2里,春希只做冬馬一人的正義使者我覺得很憤怒;
在Fate里,我對士郎在UBW線和FATE線等經常開口閉口要拯救所有人覺得很不可理喻,但在WA2的雪菜TE里春希選擇最大限度為所有人得到幸福而感到很窩心。
實在不太明白為什麼自己在這兩部作品裡的感情傾向會這麼矛盾。而這種矛盾又繼而得出另一個問題:
我看到有一些高票回答說,在WA2里,冬馬之所以比雪菜人氣高,是因為冬馬是先來,真愛等原因。但假如說,冬馬和春希在WA2里的愛情比雪菜高(?)這個說法成立的話,那麼毫無疑問再FATE里,櫻和士郎之間的愛情,肯定也比另外兩位女主角要高。
既然這樣,為什麼在WA2里,擁有 「真愛」 加持的冬馬,人氣比雪菜高,但在FATE里的真愛couple櫻卻是三位女主角里人氣最低的呢?
還是說,Galgame到最後還是看人設,因為我喜歡雪菜和櫻的人設,所以才喜歡這兩個角色?
我自己也搞不懂,希望有人來幫我分析一下。
謝邀,
道德是看距離的,以拯救和毀滅整個世界為尺度的對抗世界離我們非常遙遠,如果那個世界還是Fate中那個劍與魔法,英靈顯靈的世界的話,就更是如此了。而拯救愛的人,離我們很近。舉個不恰當的例子,這就像一位父親拒絕做兒子的污點證人一樣,不會有人用道德去苛責他。而說實在的,很少有人能夠切身體會到切嗣在看到那場大火時,是感受到了怎樣的負罪感。太遙遠了。
而WA2的問題在於,春希要對抗的世界,不是一個虛無的概念,而是由真真實實的人組成的,是那些平時逗逼關鍵時刻有很靠得住的上司和同事,是那些一直陪伴在你身邊,幫助你,督促你前進的朋友,是互相扶持,渡過難關,相愛到決定要訂婚的愛人,是把你當作家庭的一員,關心你干涉你的,愛人的家人。
他們很具體,他們就在我們身邊。
你能感受到濱田的痛心,你能感受到武也的失望,你能感受到雪菜的絕望,也能夠感受到雪菜家人的擔憂,痛苦和憤怒。
這時候決定就顯得艱難得多。
而最重要的,一般GAL,只要你選的對,就有完美結局等著你,對抗世界什麼的,是不過是期間的小小阻礙。而WA2,是沒有一個絕對完美的結局的,它總有缺憾。
不請自來,抱歉。
同時反對孟書記的回答。
第一個關鍵在於現實感。
fate是幻想激斗劇。wa2,即使它的人物背景看起來不太現實或不普通,它也是現實戀愛劇。而且是目前比較稀有的,完全以戀愛為核心的名作——在現在,想要只靠戀愛就滿足玩家的gal幾乎沒有了。廚子空間和2ch近五年評分靠前的作品無不結合了深邃的世界觀,詭譎的劇情,幻想激斗,推理……等等這些要素。這裡要吹一波,wa2不結合這些要素而在2ch,批評空間等評分榜中登頂,可以說在戀愛內容上,描繪的力度和質量是出類拔萃的。而在fate中,戀愛並不是主線。雖然我同時喜愛奈須這位幻想派標杆和丸戶這位現實派大師,我很遺憾地說,奈須的日常寫的是大大不如丸戶的。這也就意味著,主要蘊藏在日常中的普通人所能體察到的,簡單、平淡卻又曲折的那點小小的戀愛,奈須是寫不出來的,他表現最多的是主人公面對大事,動輒面對生死存亡的「大愛」。(在魔法使之夜中奈須寫日常的能力大大提高,我特高興,沒白躺fate上吃這麼多年)而丸戶就不同了,這是他的看家本事,在wa2中最大限度的發揮出來了。冬馬te里雙方互動相當耗筆墨的是什麼?是每天吃火鍋,我們就看著冬馬和春哥基本圍繞著每天吃什麼來對話,但我們樂在其中,這些內容說出來是不是很無聊?但這就是wa2現實感所在,我們和戀人基本上也會有這樣商量每天吃什麼的對話,也會一同坐在桌子旁,你的女朋友撒嬌催你快做飯。雖然我們可能沒有女朋友,但這是輕易能想像得到,也能體察得到的,wa2的戀愛是充滿現實感的。奈須雖然想寫的是幻想激斗背景下的boy meets girl,但他的背景寫的太好了,絕大多數時候,戀愛變成陪襯了。戀愛內容相比wa2,有壓倒性地不足,也就意味著櫻作為「女友」「戀人」「戀愛發展對象」的信息,有壓倒性地不足。大體上,也很難想像有櫻這樣的女友,喜歡櫻可能是因為可憐她的遭遇,喜歡她的黑化,唏噓她可憐的一點小願望——喜歡雪菜呢?可能是喜歡她身上和我們身邊女孩子一樣的小心思,雖比我們身邊女孩子要好一百倍,總歸是個現實的人物,現實沒有刻印蟲。把櫻的「非現實部分」去掉,她大概是個還不如雪菜的普通女孩子,也沒有什麼悲慘遭遇,治癒軟妹愛照顧人(我想顏值可能也不如雪菜,表噴我)至於冬馬,題主提出這個問題可能因為「冬馬和櫻看起來都一樣深情,我為啥喜歡這個不喜歡那個」。實際是不一樣的,這也是幻想派和現實派不同之處,或者說是現實派格外動人之處——將櫻的悲慘遭遇去掉,將刻印蟲的折磨去掉,將魔術師悲哀宿命去掉,她的深情還會有冬馬這樣「現實」的深情動人嗎?又或者說,櫻的愛是不是會變成一個鄰家小妹的愛,而比不上冬馬的深情了呢?
建立在wa2豐富內容上的現實感決定了代入感。
我現在發現想按我的來廢話說得太多,不符合言簡意賅。 接下來按題主問題逐條回答
1 不知道有多少人有與我相同的經歷——所有後宮類的ACG,除了那種有明確正宮(第一女主角)的作品以外,凡是那種具有情歌選擇的作品裡,自己喜歡的那個角色,總是相對最不受歡迎的。
按照s1以前做過的統計WA2問卷調查簡要結果這個統計只統計了冬馬黨和雪菜黨,有效樣本398,雪菜黨相對冬馬黨為1:2。其實我想說三人娘黨才是最少的,三人娘黨中,據我個人經驗,可能小春或者千晶是比較少的。
吐槽一下,題主這是高二病么.......(無惡意)
2 在Fate里,我覺得士郎為了櫻而對抗全世界覺得很浪漫很合理,但在WA2里,春希為了冬馬而對抗全世界卻覺得他很人渣很無恥;
在Fate里,我覺得士郎只做櫻一人的正義使者我覺得很感人,但在WA2里,春希只做冬馬一人的正義使者我覺得很憤怒;
在Fate里,我對士郎在UBW線和FATE線等經常開口閉口要拯救所有人覺得很不可理喻,但在WA2的雪菜TE里春希選擇最大限度為所有人得到幸福而感到很窩心。
原因為以上長篇大論的現實感。
第一對抗全世界:在fate里,士郎對抗的」全世界「是沒有詳細描寫或者說沒有描寫的,基本只在新聞里出現。在wa2里,春哥對抗的」全世界「是他的上司濱田,同事鈴木、木崎、小松,是雪菜一家人,是自己的好友武也、依緒、柳原朋,是一個個在wa2豐富內容支撐下可說是」有血有肉「的人,他們漂亮地完成了在故事中承擔的任務——作為春哥必須放棄的社會關係的代表。題主不可能不同情他們。以上有答案說,題主可以代入一個被黑泥吞噬的路人,就是這個意思。
第二正義使者,同樣的原因。
第三所有人幸福:因為冬馬。題主也提到,雪菜te中冬馬「讓我再彈一會」彈奏《愛之夢》(這裡是本作冬馬彈鋼琴最動人的一處,也是彈得最有感情的一處,其次可能是冬馬te里彈《胡桃夾子》和《鍾》)並不是所有人得到幸福,而是所有人除了冬馬都得到了幸福。冬馬犧牲奉獻了。加上冬馬這個角色擁有的突出魅力,所以題主覺得窩心是正常的。覺得士郎不可理喻的原因上面有答案提到了,因為士郎做不到,還要傷害其他人。
3 我看到有一些高票回答說,在WA2里,冬馬之所以比雪菜人氣高,是因為冬馬是先來,真愛等原因。但假如說,冬馬和春希在WA2里的愛情比雪菜高(?)這個說法成立的話,那麼毫無疑問再FATE里,櫻和士郎之間的愛情,肯定也比另外兩位女主角要高。
既然這樣,為什麼在WA2里,擁有 「真愛」 加持的冬馬,人氣比雪菜高,但在FATE里的真愛couple櫻卻是三位女主角里人氣最低的呢?
第一,我是冬馬黨(當然其實我是秋菜黨,我告訴你們,秋菜就是好),在我這裡冬馬勝出的原因不是因為先來,不是因為所謂的「真愛」,只是因為她更深情,僅此而已(在冬馬te里雪菜彈吉他隱然有勝出之勢,然而為時已晚。唏噓唏噓)。選擇冬馬的原因,在於春哥每次做選擇之前,從頭到尾,冬馬都比雪菜更深情。就是這個原因,沒別的。至於不共戴天線,這個真雪菜te(玩笑)里,放棄與拯救其實處於同一高度。
第二,櫻和士郎之間的愛情比另外兩位女主角高是不成立的。成立的是「hf線」櫻和士郎之間的愛情高。ubw也勉強可以說櫻的愛情隱藏到心底,最後陪慎哥超心痛。fate線實在是不能說「一劍當關為你痴」的saber不如櫻的.......
因此第三就不成立。不管哪個線路,冬馬深情人見人心碎,而大部分玩家在fate線和ubw線是見不到櫻的深情的。wa2三個線路,我個人認為冬馬te表現冬馬感情程度最高,有人可能覺得是浮氣線,有人可能覺得是雪菜te「我想再彈一會」。不管如何,表現力度完全不同,三條線路冬馬都是毫無疑問的主角或主角之一,櫻在其他線路是配角,其實也就是個wa2三人娘待遇,往高了說是千晶待遇,怎麼能跟從頭到尾高存在感即使cc40個小時以上遊戲歷程只露一面coda開場就能讓玩家流淚的冬馬相比。至於破鞋不破鞋什麼的,現在不是以前,基本沒所謂了。何況櫻沒了破鞋黑化,只剩學妹、軟妹、幼馴染、賢惠,爛大街啦。這種「屬性」上的無力,可能也是原因之一。
4 還是說,Galgame到最後還是看人設,因為我喜歡雪菜和櫻的人設,所以才喜歡這兩個角色?
上面也有答案提到過,wa2的人設,其實是不太出奇的。從人設上來說,我個人覺得最成功的是麻理,丸戶自己也這樣說。黑長直,年上,御姐,黑絲,純情,所有優點都聚集到麻理身上了。冬馬會彈鋼琴,這是無數個gal玩過的老梗(丸戶自己的帕露菲,秋之回憶2等等)——然而經我個人比較,鋼琴彈得最好的還是冬馬,不愧是肖邦國際鋼琴大賽第四——雪菜是校花,這更不用提了。兩者外形,我記得知乎上有個問題:怎樣分辨cos的是雪菜還是明日香。冬馬的黑長直更是被某些人詬病「你黨愛冬馬就是因為愛黑長直傲嬌」等等。
題外話,動畫里會彈鋼琴的,交響情人夢還沒比過,其他的,冬馬肯定是比有馬公生彈得好的。冬馬彈李斯特的《鍾》水平很高,比較兩者都彈過的《幻想即興曲》,明顯冬馬彈得更好。coda里冬馬彈鋼琴都是真人彈的。可能也確實是松本あすか彈的,通過聽她兩張專輯比較。
綜上所述,題主的問題,其實是很容易解答的。反對孟書記的答案原因有三,一櫻和雪菜並不同,不同原因如上所述,櫻放到雪菜的環境里不說了,雪菜放到櫻的環境里,憑人家凜的「校花」加櫻的「軟妹」加心機,也許比櫻受歡迎,加上破鞋黑化,只會更受歡迎,雪菜被詬病的不就是聖母么。二,道德綁架和道德約束的區別在於這個道德的程度有沒有被公認,甩女友找小三這個道德譴責我認為在當今社會還是通用的,歸類不到道德綁架上去。小三是真愛是另一方面,不能說因為小三是真愛,道德要求不能甩女友就變成綁架了。三,櫻和雪菜相同的是正宮的地位,而不是她們的人物形象相同,因為正宮的地位,可能表現出一些相似的東西,但這跟相同是兩碼事。不求甚解地講,是可以的,認真追究起來,似是而非。以後別人問起來,為了避免像我一樣長篇大論才說明問題,大可像書記這樣回答,這是簡單粗暴。作為說明的方法還是很有用的,因為能夠快速看到表面,有點追究心理,就能追到核心。而所謂理論的力量,就在於能夠究其本質。那麼題主,你究竟是喜歡櫻和雪菜呢,還是因為她們是正宮而喜歡呢,還是二者兼有呢。至於櫻和冬馬,樓上答案和這個答案說的不同處已經很多了,基本都不同。所以題主是不必擔心自己三觀的。
另外,我記得以前書記在s1說過:(沒了破鞋黑化屬性後)這就是櫻和雪菜最大的區別,櫻的人物形象說實話是很單薄的。而雪菜呢:
這裡的撒嬌,是本作中我最被雪菜萌到的點。
看看書記發過的圖:
書記的圖就不全轉了,我感覺區別一目了然啊(捶地),原貼這裡如果櫻沒有破鞋屬性人氣會比凜高嗎?
謝邀。這是上知乎以來第一次有人邀請我,請允許我說一句謝邀來紀念一下。以後(如果有)就不說了。
我想說
「混蛋題主你看不到我個性簽名說要退乎嗎?邀請我幹什麼?」
失禮失禮,開個玩笑。請別介意。下面來答答問題。不是什麼真知灼見,其實也談不上回答問題,就當分享點個人想法,請題主隨便看看吧。
首先先建議題主看看這兩個問題。
http://www.zhihu.com/question/24422136/answer/27802919
http://www.zhihu.com/question/29793080/answer/45721617
看完了你就會懂得,不喜歡櫻、喜歡冬馬是人之常情,尤其是符合御宅族的心理訴求。
再來看看題主的問題。首先fsn和wa2這兩部作品題材差得太多了。前者是史詩般的戰鬥傳說,後者是令人肝腸寸斷的糾結戀情。士郎背負的不僅僅是櫻的命運,還有他正義的理想,還要拯救世界。所以白色相簿2那一套不能用在命運長夜裡。
結合上面其他答主的見解,總結一下
1.兩個角色性格不同魅力不同,不能因為立場相近就一概而論。
2.兩部作品題材迥異主旨迥異,不能因為立場相近就一概而論。
那為什麼題主會有這樣的情感傾向呢?我猜是因為題主也憧憬正義的夥伴,所以不能對櫻不管不顧;因為題主也憧憬正義的夥伴,所以不能拋棄雪菜去愛冬馬小三。顯然在題主的心裡,正義、責任這些東西要比女主的魅力重要得多。
fsn里士郎去做櫻一個人正義的使者,還可以算是他心中正義的使者,放棄了櫻才是放棄了憧憬的正義,走上了切嗣的老路。但WA2里春希做冬馬正義的使者,就必須是建立在背叛之上了。春哥的名言就是「我,已經背叛了。接下來,就只剩你了」。
你們能想像士郎對櫻說這番話,然後去找凜嗎?
我注意到題主的表述很耐人尋味。
「在Fate里,我覺得士郎只做櫻一人的正義使者我覺得很感人,但在WA2里,春希只做冬馬一人的正義使者我覺得很憤怒;在Fate里,我對士郎在UBW線和FATE線等經常開口閉口要拯救所有人覺得很不可理喻,但在WA2的雪菜TE里春希選擇最大限度為所有人得到幸福而感到很窩心。」
如果手機能加粗,我會把士郎和春希這兩個名字加粗。一般來講,男性玩家玩galgame會把更多的注意力放在女性角色上,所以只有戈薇黨桔梗黨互罵、冬馬黨和雪菜黨決鬥,很少有人會指責犬夜叉和春哥。題主會指責男主,猜測題主是一個很有想法,經常反思自我的人。題主玩galgame的時候是一個觀測者,觀察男主的行為同時評價男主反省自己,而沒有代入主人公。
在這樣的立場下,有這種想法很正常。其實題主與其說喜歡櫻,不如說是喜歡保護櫻的士郎,當然我不是說題主是基佬,我的意思是題主比較憧憬那樣的男主。
(玩過的都懂)
一些個人建議:
人人都有各自的好惡,沒關係。你知道整個知乎可能只有我一個人把《哨聲響起》當成十年一遇的神作,可能只有我一個人認為《中二病》情節勝過《冰果》,可能只有我喜歡丹生谷遠勝小鳥游。
也許在知乎大V眼裡我就是不懂欣賞的萌二。
那又如何,我就是這樣的人,我看了20遍《哨聲響起》都不膩,高興!為什麼一定要和別人觀點一致?在角色好惡這種個人問題上,為什麼要因為和別人的想法不同就否定自己?
從兩個方面分析你的問題。
在Fate里,我覺得士郎只做櫻一人的正義使者我覺得很感人,但在WA2里,春希只做冬馬一人的正義使者我覺得很憤怒;
在Fate里,我對士郎在UBW線和FATE線等經常開口閉口要拯救所有人覺得很不可理喻,但在WA2的雪菜TE里春希選擇最大限度為所有人得到幸福而感到很窩心。
你這是很正常的反應。
士郎只做櫻一人的正義使者那是放棄自己一直以來的正義夢想,也就是放下了你覺得不爽覺得不可理喻的那個「拯救所有人」。而且是只為了櫻,為了愛情。
人家這是帥。
你春哥為了冬馬放棄自己以往的一切那是慫...實際上有了雪菜TE的對比,冬馬TE的慘烈就凸現出來了...所以都特么是丸戶的鍋。這廝一定是個雪菜黨...
既然這樣,為什麼在WA2里,擁有 「真愛」 加持的冬馬,人氣比雪菜高,但在FATE里的真愛couple櫻卻是三位女主角里人氣最低的呢?
冬馬人氣高可能是因為「真愛」加持吧我也不清楚。但是fate當中三個女主角都是真愛couple,士郎愛上誰都只是線路問題。
櫻的人氣低純粹就是因為蘑菇的惡意。
前兩線醬油就不提了,真要打完前兩線來打HF,破鞋屬性先掉一波粉,黑化saber再掉一波粉,最後伊利亞回眸一笑再特么掉一波粉你櫻人氣不低才有鬼......
白學病人發病的時候喪心病狂
月廚的戰鬥力也很驚人
為什麼會這樣呢
我發現這種作品我都是堅定的站在女一的立場上的,比如《偽戀》的千棘,《俺妹》的桐乃,fate里的c8,《白色相簿2》的和紗,但是也有例外比如《龍與虎》里我特別希望男主和minori在一起。可能我真的覺得「明明是我先的」很重要吧。哦對了,《大青春》里我既沒有買雪乃股也沒有入手糰子股,大熱的一色股?不不不,我是堅定的留美黨→_→果然蘿莉才是正義
為什麼真愛櫻人氣不高。
因為破鞋,死宅並不能忍,還用多說什麼?
為什麼你覺得北原春希選擇冬馬很人渣,讓你很憤怒。
因為wa2是純粹的現實,你會用現實的三觀去考量它,在現實中,北原春希那麼做就是人渣。
而fate呢,即使在現實中,在沒有未婚妻的情況下,去守護一個飽經摧殘的弱女子,當然可以說土狼是智障,但怎麼說也不能指責他是人渣吧?
何況是在一個幻想世界。
為什麼你覺得土狼大談正義很智障。
因為土狼很弱,弱者大談特談拯救所有人,又做不出果決的判斷和犧牲,那不是吹牛B么,不僅吹牛B,還很羞恥,主角大言不慚的很羞恥的吹牛B,大部分正常人都不會喜歡的。
為什麼北原春希儘力去讓所有人幸福讓你感到窩心。
我推完雪菜te,連續幾天半夜驚醒,滿腦子都是冬馬和紗在錄音室獨自彈琴的那一幕。
因為北原春希根本就沒有讓所有人幸福,他只是戳破了冬馬和紗的幻夢,讓她回到了現實里,又用現實磨平了自己的感情,捨棄了自己的真愛。
這確實是最優解,但這個最優解太膈應人了。
就WA2中,春希選擇冬馬的結局為何讓題主無法接受,我也試著以我的價值觀分析一下,希望能給題主一點參考。
1、fate的櫻線,土狼對櫻的愛情是遠超其他女主的,在這條線,土狼內心無愧於自己的選擇。而WA2的冬馬TE,春希直到最後還是深愛雪菜,飛機上的哭泣,永遠只為雪菜彈奏的吉他,三年間持續的噩夢……春希到最後也沒能放下。
2、WA2的CODA是接CC的雪菜線結局,而如果玩家真的認真體會了這條線,那春希與雪菜的感情發展是玩家一直能感受到的:最初的逃避、傷害;聖誕節賓館事件因為春希的自我欺騙和對雪菜的欺騙,導致雪菜爆發,春希被甩;新年參拜時,春希對自己誠實,向雪菜坦白「一直不會忘記和紗,但也還是最喜歡雪菜你了」;為了追回高中時那個「純粹的、真正的」雪菜而重新練習吉他;為了能讓雪菜重拾歌聲,能拒絕雪菜的誘惑,讓雪菜直面真意……到最後更是能說出「現在的雪菜,是我在這個世界上最喜歡的女孩子」,並送出三年前的戒指。到這裡,以正常成年人的觀點看,春希對自己該做什麼、該如何做,已經下了決心,後面還會因冬馬出問題有的玩家確實難以接受。
3、fate中,土狼在感情上,從沒有對不起、背叛過櫻。但是,冬馬TE春希的行為卻是一個二度背叛,這一點我想即使是支持冬馬的玩家也無法反駁。
IC中春希自己接受雪菜告白後出軌背叛雪菜第一次;《忘歌偶像》中春希卻表現出了對雪菜極強的獨佔欲:自己背叛了雪菜,但不允許其他男人給雪菜幸福,不能接受雪菜被其他男人搶走,還是一直束縛著雪菜;聖誕節,春希被雪菜甩了,但春希自己卻並沒有就此放手給雪菜自由,而是.自.己.追.回.了.雪.菜!後面兩人相戀的二年用春希自己的話說是「如夢幻般的現實」,說明春希自己也很享受與雪菜的這份愛情。可以說,就兩人的感情方面,雪菜從沒有對不起春希過。
「卿不負我,我亦不負卿。」我想題主可能多少也抱有這一情感。
但冬馬TE春希的二度背叛就讓許多玩家接受不了:都求婚訂婚了,在雙方確實相愛,女方無任何過錯的情況下,男方轉眼間因為五年未聯繫的初戀悔婚……試著把自己代入雪菜的立場,估計沒人會希望以後結婚時「享受」到這種待遇。
而武也和依緒的反應也足以說明原因:IC中春希第一次背叛他們沒說什麼;CC中春希如果選擇另外三女,武也他們的反應也還好;冬馬TE中兩人反應會如此過激,正是因為二度背叛不僅當事人無法接受,旁觀者同樣無法原諒。
朋:不就是五年前的女人向你叉開大腿么,你的節操就這麼快掉光了……
武也:你固然是人渣,但冬馬也不是什麼好東西-我沒見過這麼殘酷的女人。
依緒:沉迷於自己那最差勁的「純愛」中……
4、冬馬行為上的爭議。對於acg作品中的「小三」,不同的角色、不同的做法往往會獲得不同的評價。《有你的小鎮》中的佑希、《WA1》中的緒方理奈、《秋之回憶2》中的飛世巴,同樣是搶別人的男友,但卻沒有這麼多爭議性。因為她們敢自己直接站出來爭取,並最後自己承擔後果,努力獲得周圍的諒解和接受。而不是像冬馬一樣:自己想獲得一切,卻又害怕受傷,只會躲在母親和春希背後撒嬌;在傷害到所有人後,自己還一副受了天大委屈的樣子,讓別人來善後。
正所謂:「小三上位也要講基本法。」
以下是我的想法:
在Fate里,我覺得士郎為了櫻而對抗全世界覺得很浪漫很合理,但在WA2里,春希為了冬馬而對抗全世界卻覺得他很人渣很無恥;
在Fate里,我覺得士郎只做櫻一人的正義使者我覺得很感人,但在WA2里,春希只做冬馬一人的正義使者我覺得很憤怒;
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因為fate里,士郎為了櫻對抗全世界其實沒有傷害任何人。櫻黑化了,墮落了,士郎也在不斷地拯救櫻。把櫻從漆黑的泥潭中拚命地拉出來。而不是絕對的慣著櫻,站在櫻這邊,殺害更多無辜的人。士郎為了櫻對抗全世界是——拯救自己深陷泥潭的愛人。
相反春希為了冬馬對抗全世界,卻破壞了在日本的一切。傷害了相陪五年的未婚妻雪菜,和雪菜的家人徹底決裂,讓友人武也破口大罵。而冬馬,不僅放棄了自己的獨立和堅強的個性,還把自己扭曲成春希想要的忠犬。春希為了冬馬對抗全世界是——扭曲自己的愛人,傷害周圍人後,逃去新的地方重建只為最後能在一起。
這樣比較起來,就可以知道兩者的差距了。
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在Fate里,我對士郎在UBW線和FATE線等經常開口閉口要拯救所有人覺得很不可理喻,但在WA2的雪菜TE里春希選擇最大限度為所有人得到幸福而感到很窩心。
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因為Fate里的士郎口中的所有人是全世界的人。就因為全世界的人都為目標,所以有很多問題。很容易就變成切絲爸爸那樣,以多數人犧牲少數人,最後自己變成沾滿鮮血,殺人無數的機器。現實生活中,這種完全為人不為己的想法我們很難理解並且接受。
而WA2里,春希口中的所有人是自己身邊的人。春希才沒有士郎那麼大的理想抱負呢。讓雪菜(未婚妻),讓冬馬(昔日初戀),讓武也依緒(好友),讓小木曾一家(家人)等許多身邊的人幸福。溫暖了自己的小圈子,也溫暖了自己。這何嘗不是我們現實生活中,許多人所期盼以及努力的方向呢?
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另外關於真愛。我覺得春希和士郎在每個結局的真愛都是發生變化的。並不是所有結局的真愛並不是一直只是冬馬或是小櫻的。
如果士郎的真愛一直是小櫻:
那麼Fate線里,士郎還會和不是真愛的saber一起出生入死嗎?最後在幻想鄉里與不是真愛的saber再相會嗎?
那麼UBW線里,士郎還會和不是真愛的凜一起合力對抗C媽人民教師,金閃閃嗎?紅A還會放心把不是士郎真愛的凜交給士郎嗎?
所以說士郎的真愛,在每條線里都發生了變化。是的。士郎對小櫻是真愛,不過僅存在在HF線里。
如果春希的真愛一直是冬馬:
那麼小春線里,春希還會為拯救一個迷失自我的女孩而費心費力嗎?還會為了一個不是真愛的女孩認真考慮彼此的未來嗎?
那麼麻禮線里,春希還會選擇不去音樂會嗎?還會為了一個僅僅是冬馬代替品的女性,費勁心思跑去國外找回她嗎?
那麼千晶線里,春希還會為了不是真愛還「玩弄了」他感情的女性獻出自己的全部嗎?還會心甘情願的被不是真愛的女性給傷害嗎?
那麼雪菜TE里,春希還會拒絕「真愛」的冬馬的一次又一次的眼淚攻擊,並對不是真愛的雪菜一直保持坦誠嗎?還會在冬馬無依無靠,曜子病重的時候去尋求不是真愛的雪菜的幫助嗎?
那麼冬馬NE里,怎麼還會有春希軟弱無能被「真愛」拋棄的劇情呢?怎麼春希最後還是和不是真愛的雪菜在一起相依呢?
所以說春希的真愛,也發生了變化。冬馬是春希的初戀,沒錯。但冬馬真愛只存在於冬馬TE里。
請大家保持秩序
其實我想說,我和題主好像啊!雖然就我一貫的審美,我是黑長直控的,但是WA2我更喜歡雪菜。但是這麼一來紅樓夢我有更喜歡黛玉妹妹。
難道是因為我喜歡那種表面比較嬌柔的人的男人嘛?
和題主一樣,我也是在fate裡面喜歡間桐櫻,而WA2裡面並不喜歡冬馬的。
我來說一說我個人的想法。
首先從fate談起吧。
我記得有人說過,fate的三條線路的差距之大一般的galgame根本無法比擬。fate線就像一個童話,奇蹟般的相遇,此生註定的因緣,一起為了擊敗邪惡的魔王而奮鬥,最終得到了神一般的助力(阿瓦隆),成功擊敗了敵人。儘管這兩個人最後並沒有像童話故事的結局一樣幸福快樂的生活在一起,但是我依然覺得這個結局是可以讓讀者內心感到欣慰的。
反觀UBW,那就是一個傳奇。充滿了背叛與謊言,充滿了殺戮和暴力,主人公絕從來沒有背棄過自己的信仰,不斷地背負起一切,努力地奮鬥著,一點點擊潰眼前的困難,一步步堅實的成長著,最終擊敗了敵人,成就了夢想。
對於前兩個故事來講,愛情只不過是附著在劇情本身下面的一個次要成分,只是為了本身就很意思的故事再添上一絲光彩。
而對於HF線則截然不同。當士郎說出為了櫻寧可與全世界為敵的時候,愛情就已經成為了HF線最核心的本質。玩過Fate和UBW的玩家會受到莫大的震驚,大家無論如何都無法想到那個理想主義者的腦殘士郎會說出這樣現實的話——當然,這句話其實也不夠現實,也屬於理想型的誓言——但是對於玩家來講,一直站在天堂的士郎,終於算是邁進了人間了。之後的故事或許和UBW有些相近,是愛情的傳奇,但是也徹底的摧毀了玩家在心目中建立起的士郎的形象——士郎不再是「正義的使者」宛如神一般的存在,而是真真切切的成為了一個有感情的人。
也就是說,我喜歡櫻的原因不是櫻本身有多麼的可愛,而是只有櫻和士郎在一起的時候才讓我們感到這不是一個童話,也不是一個傳奇,而是一個真真正正能讓我們感同身受的真實的戀愛故事。
接下來是WA2。
WA2和fate不同,是一個純粹戀愛的故事。故事中的女主角一共有五個人,IC的雪菜冬馬,CC的雪菜千晶小春麻里,CODA的雪菜冬馬。這從一開始就決定了WA2是一個戀愛爭端的故事了。
我之所以不喜歡冬馬,原因在於冬馬有無限的可能擊潰雪菜以及其他全部的角色,但是她選擇了不作為。IC中,冬馬只要選擇在雪菜之前告白,白色相簿2本身將會成為無稽之談。或許可以認為,冬馬的性格與心理問題是導致這樣結局的主要因素,但是我從來都是最討厭因為自己的問題而選擇放棄努力怨天尤人的傢伙。
CODA中,冬馬的結局,我個人覺得那不應該算是GE,那個應該是BE。對於冬馬來講,和春希一起躲到維也納就幸福了嗎?開什麼玩笑,這兩個人要背負著對於雪菜的歉疚活一輩子啊!
我一直覺得,WA2中的主角不應該是北原春希,而是小木曾雪菜。如果把IC CC CODA中的雪菜結局穿起來看,雪菜才是一直不忘初心,固執的堅守著自己的想法,並且不斷為之奮鬥的女孩。就像fate裡面的衛宮士郎一樣。而北原春希和冬馬和紗只是迷茫在選擇之中不斷地在選擇逃避的普通人罷了。
好的,說完了想說的話,就開始正式回答題主的問題。
1.自己的喜好相對小眾
因為我覺得雪菜是主角,所以我並不認為相對小眾這個話是成立的。話說題主你根本就不叫小眾好不好,WA2我最喜歡的角色可是小春,這才叫小眾!
2.在Fate里,我覺得士郎為了櫻而對抗全世界覺得很浪漫很合理,但在WA2里,春希為了冬馬而對抗全世界卻覺得他很人渣很無恥;在Fate里,我覺得士郎只做櫻一人的正義使者我覺得很感人,但在WA2里,春希只做冬馬一人的正義使者我覺得很憤怒;
就如同我之前所分析,士郎為了櫻而對抗全世界是對他來講最人性化的選擇,春希為了冬馬選擇對抗全世界,只是這倆人在逃避現實罷了,這個逃避又傷了多少身邊朋友的心呢?無論是雪菜、武也、還是依緒,甚至是朋,就連CC中小春、千晶和麻里為他們的付出也全部因為這個逃避的舉動付諸東流。從CODA開始,北原春希和冬馬和紗在一起就絕非正義。
【我才不會說其實我最不滿意的是我們家小春白撮合春希和雪菜半天了】
3.在Fate里,我對士郎在UBW線和FATE線等經常開口閉口要拯救所有人覺得很不可理喻,但在WA2的雪菜TE里春希選擇最大限度為所有人得到幸福而感到很窩心。
士郎在Fate和UBW裡面是一個理想化的存在,而春希一直是一個活生生的人,當春希放棄自己的初戀,而選擇幸福的時候,這種得失抉擇才會讓玩家感到窩心。
4.在WA2里,冬馬之所以比雪菜人氣高,是因為冬馬是先來,真愛等原因。但假如說,冬馬和春希在WA2里的愛情比雪菜高(?)這個說法成立的話,那麼毫無疑問再FATE里,櫻和士郎之間的愛情,肯定也比另外兩位女主角要高。既然這樣,為什麼在WA2里,擁有 「真愛」 加持的冬馬,人氣比雪菜高,但在FATE里的真愛couple櫻卻是三位女主角里人氣最低的呢?
愛情高和人氣高並不成正比,saber和遠坂凜的人設實在是太吸引人了,而且再加上動畫的加成,櫻本身就被配角化了,所以人氣本身就不是什麼重要的事情。
【可憐我家小春】
對於不同的galgame來講,人設劇情的看重是不同的,但是對於fate和wa2來講,劇情絕非遜色於人設。所以,劇情對於你喜歡這兩個人不可能沒有幫助。就是這樣。
【就好像我雖然喜歡小春,但也仍然覺得雪菜很好就是這樣。】
這個問題很有趣。我最近的回答也涉及到士郎和春希的比較。嘛,我要聲明一下,我是喜歡櫻和和紗的,這應當是因為我因為被這樣的劇情打動而支持這樣的戀情吧。而題主可能著眼於人物的性格設定更多一些,而櫻和雪菜的平凡氣質、溫柔可人、過度自責的傾向都是相似的。雖然這種解釋有過度簡單之嫌但是我覺得就是這樣。
PS:請原諒我的粗心,原來題主已經提到了人設問題。我覺得應該再補充一點。
HF線里,造成櫻黑化的原因,按照影響程度由大到小,是「此世全部之惡」、間桐家和櫻對凜的嫉妒心情。這使得士郎在做出選擇後除了將櫻的幸福置於最優先之外依然可以堅持他的原則和黑聖杯作戰。而和紗TE里,春希必須拋棄他五年來的所有原則,因為和紗的變化的原因幾乎只和他有關,他必須和以前的正義觀了斷,而這並不是一個可以明確判斷價值的過程。
而且這些作品都是我通完關之後,在網上看了各種評論和統計後,才發覺原來自己的喜好是(相對)最小眾的,有時真的感到挺無奈。
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喜歡櫻不是什麼小眾,
像我這樣玩《月姬》喜歡翡翠的才是小眾QAQ
先拿fate鎮樓
是時候分享個人感想了:
首先覺得應該贊一下題主,比起在各大社交平台玩白學梗的無知青年,題主願意客觀、認真地去看待這兩部作品,至少對得起這兩部佳作了。
然後,利益相關:兩部都玩過;不給某個角色站隊;更喜歡型月的風格。
就像別的答案說的,題主對這兩個角色的看法,和思維方式關係比較密切。這樣就可以了,讀完作品,有自己的思考,得出了了自己的觀點,給自己留下了啟示,這樣就很有收穫了。一千個讀者心裡有一千個哈姆雷特,喜歡了就是喜歡了,櫻那麼萌,雪菜那麼純,理由還不夠充分嘛。
好,開始答題,對於題主的疑問,如果一定不考慮個人喜好的話,我根據題主的問題提出一個補充:題主的分析中少了一個部分,就是故事情節,或者說作品本身的格局。塑造一個角色,不是只靠幾個標籤化的設定和幾張立繪幾張cg的,黑長直滿大街都是,冬馬卻是獨一無二的,因為有劇情,有故事,有人物關係,角色才豐滿,才能牽動我們的心。
具體說這個問題,最好把fsn和wa2進行全面分析,無奈筆力有限,只說能想到的。
先說fsn,fsn雖然格局很大,三線截然不同,但主題卻十分明確,就是青春。三線互不相同,但結構分明,層層遞進。fate線,青春的美好,就算付出代價,也絕不後悔;ubw線,青春的堅持,即使註定失敗也沒關係,因為這就是我的選擇,我不需要意義;hf線,青春的犧牲,為了愛和責任,放棄青春,選擇成長。櫻線的士郎其實是整部fate最深沉,最痛苦的,可貴的是櫻察覺到了士郎的巨大付出,並對之珍視至極,這是心靈伴侶啊同學們~~~高山流水不過如此啦。
wa2更好說,就是三角戀,以及其中的發展,掙扎,選擇。wa2封神的是丸戶老賊的筆力,這個真的服,畢竟批評空間第一。。反正我已經玩傷了。丸戶老賊套路實在太深,去音樂會那個一直黑著的選項的問題咱就不多提了!請回憶這個情節:春希爬窗戶去第二音樂教室被學校發現,和冬馬一起被批評,回教室途中,冬馬第一次主動開口,注意是第一次!注意是第一次!注意是第一次!之前的冬馬因為傲嬌就是不主動說話,隨著感情的上升,終於水到渠成,第一次準備打開心扉,然後兩人心意相通,感情穩定成長,春希如願完成了學園祭演出,冬馬冰冷的眼眸也漸漸有了笑意,然後,,,可惜這些都沒有發生。冬馬剛說了一句「我說你啊……」丸戶導演就安排雪菜進場了。之後,冬馬再也沒能開口。其實給冬馬一分鐘就夠了,但導演連一秒鐘都沒多給。說了這麼多,就是想說明,你以為是你在玩遊戲,其實是遊戲在玩你,你以為角色被你解讀,實際上作者在引導你。不多說了,胃疼。所以,,,,我覺得除了個人喜好,劇情是影響題主喜好的最主要原因。嗯。
我個人覺得是答主對戀人的責任感比較高,才會出現這種情況。
這一點還是和普遍的御宅心理不一樣。
因為冬馬te里的春哥不像一直以來的春哥,士郎卻一直是士郎。
間桐櫻和小木曾雪菜是完全相同的角色類型
關鍵詞:道德綁架
綁架的不是主人公,而是男性玩家
他們那麼慘,離開你就會死,扔下她們不管追凜/和紗就是禽獸
你喜歡的是士郎而不是櫻,討厭的是春希而不是冬馬不是嗎
相信這個問題會在hf劇場版播出以後有很大的轉變.
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