如何評價Saber(阿爾托莉雅)?


更新有關於fz三王宴的看法:
fz中最受追捧的王道是這種:
——「不是王獻身,而是國家和人民將自己的一切奉獻給王。這一點你別弄錯了。」
——「沒有慾望的王還不如花瓶呢」
——「只有展示慾望,謳歌至極的繁華,才能將國與民引向正路」

嗯,雖然說在虛擬世界中尋找現實感的人一定腦子有問題,但是如何看待王道屬於歷史觀的問題了,那就從歷史上找找答案吧。

——「王!何必曰利?亦有仁義而已矣。王曰『何以利吾國?』大夫曰『何以利吾家?』士庶人曰『何以利吾身?』上下交征利而國危矣」
這是《孟子見梁惠王》中的段落,「何必曰利」挺能說明問題的,儒家認為仁義比慾望重要,你可以批評儒家的諸多腐朽,但再怎麼樣統領中國上千年的思想在治國這方面比輕小說靠譜的多。

——「惟以一人治天下,豈為天下奉一人」
唐朝張蘊古所說的話,雍正稍作改動,親手所寫,是故宮養心殿的對聯。你覺得論政治老虛比得過誰?

saber想要改變過去否定歷史的想法不對,但這並不代表大帝的王道就多麼好。三王宴的水平大概就是「皇帝一定用金鋤頭,頓頓都能吃大餅」這種,看看就好,不要較真。整天說大帝的王道多麼好saber不配當王張口閉口討論怎樣的王道是正確的的人,建議看看史記,比看輕小說好得多,畢竟那可是真正的統治者的行為,哪怕中外文化差距再怎麼大,再怎麼不適合與國外的背景,也比老虛這種從未統治過的人所認為的王道靠譜的多。

以下為原答案:

看到這麼多說fz中如何如何的,看來知乎沒有型月廚啊…作為一個偽月廚怒答一發。

首先反對最高票答案。

最高票答案寫的時間在阿瓦隆之庭出來後,然而卻認為saber只有Excalibur,遊戲中已經明確指出風王結界算一個寶具,還有小說中的聖槍這些都被無視掉了么…關於蘭斯洛特,fate中的設定是saber對蘭斯洛特和格尼薇兒在一起是支持的,從來沒有因為這件事恨過蘭斯洛特,而蘭斯洛特和格尼薇兒一直對王懷有歉意,更希望得到的是懲罰而不是寬恕。最高票所希望的saber稱呼蘭斯洛特為叛徒什麼的完全是不可能的。那張saber lion,不知道是不是官圖?同人圖說明不了什麼,就算是官圖,型月官方有病也不是一天兩天了,你看看旋轉突擊的藍色槍兵…順便跑個題,所謂的白雪公主做家務所反映出的心理什麼的,可以看看豌豆上的公主中國王王后親自開門鋪床,這種童話里國王王后王子公主都是量產型的,大概還不如我國的一個縣長。
以及各種說saber不適合當王的,認為大帝的王道才是正確的,你們是真的不知道老虛寫fz就是抱著欺負saber的目的寫的么。原作遊戲中寫過她為了戰爭勝利壓榨村莊很多騎士無法接受,身為王者完美的帶領眾人卻因為太過完美而被眾人疏遠,而fz中明顯ooc了啊,大帝的王道其實就是fsn中saber的王道。

拋開官方有病系列的虎聖杯、幻想嘉年華以及各種愚人節企劃等,阿爾托莉雅這個角色在fsn,fuc,fha,fz,fgo中有出場,fsn、fuc、fha以及阿瓦隆之庭是蘑菇寫的,所以評價的話應該主要從這幾部入手,結合其他的。
先說說fsn,官方原作遊戲,有fate線,ubw線,hf線,共五個結局加一個武內逼蘑菇寫的le。fate線主要寫了士郎與saber的愛情故事,在士郎的夢中有saber生前回憶。主要描寫的是戀愛的saber,由一開始不把自己視為女性到最後愛上士郎,雖然我完全無法理解為什麼補魔後就愛上了,但無視掉這個略顯突兀的過程其他地方還是一個很動人的愛情故事,最後在滿天霞光中對士郎告白並消失,得到聖杯並以自己的意志否定聖杯,le中一個不斷地等待,一個不斷地追尋,終於在理想鄉中與士郎再次相遇,一個近乎童話般完美的故事,纖弱的少女肩負著國家的重擔,最後終於獲得了自己的幸福。ubw線中凜與士郎結成同盟,紅A可以戰鬥,saber沒有重傷,形勢比fate線中好了不少,所以日常狀態的saber沒有fate線開始時那麼嚴肅,吃貨、喜歡棒球、不服輸的設定都是這條線出現的,始終堅定站在士郎與凜這一邊,GE結局中為守護兩人而留下,是一個可靠的守護者。hf線中明知黑影的強大卻在士郎的堅持下同意將黑影作為首要目標,然後被吞噬導致黑化,最後被士郎親手殺掉,與前兩條線形成巨大反差。需要聲明的是,在fsn只有遊戲的時代,saber就是人氣最高的角色,所以才會先動畫化fate線,而不是因為動畫化所以人氣高,這兩個的因果關係很多人搞反了。
fz主要是老虛用來蘇閃閃順便欺負saber的,設定方面和fsn衝突挺多的,fsn里櫻都沒提過雁夜,saber不知道伊莉雅是切嗣女兒,master直接暴露身份而不是想辦法隱藏,僅僅以一部fz不能評價saber閃閃等在其他作品中登場過的人物。
阿瓦隆之庭描寫了saber生前的故事。人類與龍的結合,作為理想的王而誕生,從懂事起就開始執劍,白天接受劍術教導夢中接受成為王的教導,從拔出劍的時候就知道自己的命運,不作為人類而只是作為王活下去,作為王越完美,越令騎士們對於王沒有人類的感情感到恐懼而被疏遠,明明知曉不列顛終將滅亡卻還是為了守護國家付出一切。
fha、fuc和fgo沒玩過不評價。

saber的人設十分稀有,凜然的少女騎士這個設定十分罕見(裙子下穿秋褲的設定也很少見)。明明日常中只是個呆毛吃貨,卻捨棄掉身為人類的幸福,為了守護人民而拿起劍,為了所守護的國家與抑止力簽約。遊戲五個結局中,hf線被士郎所殺,ubw線得不到救贖,唯一得到救贖的fate線結局最後是安詳的長眠。少女與王的影響反差,加上悲劇的命運,喜歡她的人就很容易變成死忠粉。而凜與saber的人氣差距,大概就在於凜的結局很完美,二次元越慘越吸死忠,比如魯魯修,如果沒有最後的結局恐怕也不會整整十年依舊人氣不減。

最後表明一下,其實我只是個看過fate三部動畫玩了fsn遊戲看過阿瓦隆之庭,月姬和魔法使之夜什麼的都不太了解的偽月廚…不過這個問題中竟然沒有掐fz和fsn的,看來知乎無月廚。
PS:覺得saber臉角色太多的,你們為什麼不去了解下天草四郎時貞、黑桐鮮花、兩儀未那、BB、 帕森莉普、 梅爾特莉莉絲呢?


作為一個07年入坑至今一直將阿爾托莉雅列為第一本命的我,應該有那麼點發言權吧。
稍微翻了翻各位的答案,看到的各位不大喜歡吾王的理由莫過於
阿爾托莉雅不適合做王
阿爾托莉雅只是個小女孩
阿爾托莉雅是個臉譜式人物
甚至有人說,saber作為一個王,理念膚淺,手段愚蠢。。。哎喲我的媽呀_(:з」∠)_

每個人都有每個人心目中的saber,那我就來談談我心目中的阿爾托莉雅吧,語言組織能力一直很差,總之盡量把自己想說的表達出來吧,勉強大家了。

首先,阿爾托莉雅不適合做王嘛?我覺得在那個時代的不列顛,在那樣的處境下,已經很難有人做的比她更好了吧。統一了四分五裂的國家,平定叛亂驅逐入侵者,給了不列顛短暫的和平。王對抗的並不僅僅是外敵內亂,還有這個世界必然的走向,不列顛必然滅亡的命運。有人膜拜征服王的王道,說他給人希望,引導人們向前云云。反正我是不喜歡窮兵黷武的擴張王,而且大帝死後還沒涼透呢國家就被手下瓜分光了。總之我覺得,大帝的王道是「個人的王道」。再回頭說saber,並不是她沒法給人們希望,而是這個世界沒辦法讓她給人們希望。打敗卑王,驅逐蠻族後,情況並沒有好轉,土地依舊貧瘠,作物依舊欠收,人們漸漸的失去了希望。不是跟著亞瑟王就有肉吃嘛,咋的轟走了壞人還餓著?人們從開始跟隨亞瑟王不就是圖個和平安穩的日子嘛,敵人打敗了,還是吃不飽,還是不幸福不安穩不舒坦,當然就漸漸失去希望甚至疲憊了。但這鍋還真不能甩給她,這都是世界的錯,參考GOA,不列顛必然滅亡噠_(:з」∠)_
但即使這樣,王還是一直努力著,想要扭轉這命運。包括後來遠征羅馬,不把自己當人看,拚死要守護住自己的國家,即使自己被所有人背叛中傷也未曾忘卻初心,在拔劍的時候,看到自己眾叛親離的結局,也說著「我看見很多人在笑著,我想,那一定不會錯的」而毅然拔劍走上不歸路,這耀眼的王道,真的會比大帝閃閃的差嘛?

其次,阿爾托莉雅只是個小女孩?你們怎麼看我不知道,我反正覺得這是對saber的一大侮辱。首先一個人的性格啊素質啊啥的肯定和成長曆程密切相關,就像狼孩一樣,從小丟狼堆里長大,就算回到人類社會他也很難活成人。雖然這比喻有點。。來看看saber,自從五歲到艾克托家,十年間受到嚴格的訓練,被當成男性對待,被教導格鬥技巧和王道,每天就不到三小時的睡眠時間,即使這樣還要在夢中受到梅林的為王教導,再到後來十年平亂十年治世,我覺得阿爾托莉雅就從來沒有作為一個女性活過。何談她是個小女孩呢?再者到她後面治世,她的王道,她的執念,她的努力,一切的一切,如何能用「小女孩」概括呢?憋說妹子,就算是男人也很少有能做得到這種程度的吧。

至於saber臉譜化角色空洞。。。可能我閱歷少吧也就一二百部動畫,我個人覺得在這之前沒見類似saber這樣的角色設定,也很少見到如此飽滿的形象。

最後,也是讓我有點生氣的,有人說saber作為一個王,理念膚淺,手段愚蠢。。,然後還要說和切嗣對比如何如何。其實我覺得saber是和切嗣某些方面最像卻也是最不像的人了。首先說理想,如果大傢伙說犧牲自己,拯救國家,趕走入侵者,希望人們可以安穩的生活,即使知道必然滅亡也希望能夠「平靜的,像睡著一樣的滅亡」這種理想是膚淺的話,我真無言以對。。再來看手段。其實saber的手段挺切嗣的,每場戰役都要精確的將傷亡降到最小,在征戰之前為了利益最大化而提前壓榨了一個村莊整頓軍備,結局是拯救了十倍於這個村莊數量的人,也因此其實最愛著人民的她被騎士們說成不懂人心,甚至離她而去。愚蠢嘛????如果FZ里的saber的話確實有點。。恩,不過FZ不就是老虛用來婊吾王的嘛,老虛筆下的騎士道和王道和蘑菇筆下的根本不是一個東西,如果吾王真辣么傻白甜怎麼可能十二場大戰全勝嘛。包括打得撒克遜人只要亞瑟王在就不再踏入不列顛,包括遠征羅馬簽訂和約換取和平,當然也確實做到了,不論戰術還是戰略,哪一點哪一點點哪一點點點看出手段愚蠢了????再有,關於saber的騎士道,我覺得和老虛理解的以及大眾觀念中的騎士道有著本質的區別。"大概沒有像她一樣殺了那麼多人,被那麼多人類憎恨的騎士吧"這好像不是老虛眼中,大眾眼中的聖母白蓮花騎士道殉道者做的出來的吧。私覺著,阿爾托莉雅的騎士道和「聖母」就在於她犧牲自我,不顧一切也要守護自己想要守護的東西,這點上吧。就想被告知「自己越痛苦,國家越富饒」之後,還能綻放,我是說綻放,綻放出笑容說「是的。在那點上我有自信能做好。」「雖然不是說馬上,但我一定會讓這座島成為一個好國家。絕對不會輸給傳說中的理想鄉」然後「嘿嘿地笑了。像是打從心底感到高興,很驕傲地抬起胸膛。」這份堅定的理想,這樣從不考慮自己,這個綻放的笑容,不才是名為阿爾托莉雅的王的騎士道嘛_(:з」∠)_

最後的最後,解釋下,為什麼我覺得阿爾托莉雅和衛宮切嗣最像也最不像。像的原因上面以及大概提過,就是理念和手段的相像,當然手段的話切嗣極端的多。最不像的地方就是兩人目的的緣由和努力的動力吧。個人看來,切嗣的緣由莫過於童年陰影導致的性格扭曲。沒有下手殺夏莉導致村莊的覆滅才讓他有了「能少死就少死越快越好,不要任何會黃的可能性」的處事手段和「拯救世界,結束人類紛爭」的目的,要做正義的使者。而他的動力就是聖杯,現在殺殺殺大丈夫萌大奶,聖杯到手一切都解決辣。其實這樣看來確實才是理想膚淺的。他的理想不論如何不可能實現,誰都知道有人的地方必然有紛爭嘛,我覺得就和黑聖杯的意思一樣,要達到這目的只剩毀滅全人類這法子了吧_(:з」∠)_ 他看不到結局,他還有希望,他抱有聖杯幻想,所以他努力,他奮鬥。幻想泡沫一破,他變得如何大家都看到了吧。
反觀saber,她的緣由就是自己的宿命,但她也確實的將這宿命轉化為自己主動追求的使命了,上文提到的一切,不就是她為這做出的努力嘛?努力的動力莫過於希望故國和平,莫過於梅林讓她看到自己不得好死的結局,勸她不要拔劍比較好的時候時說出的那句「不,我看見很多人在笑著,我想那一定不會錯的」。動力就是守護大家的笑嘛_(:з」∠)_和切嗣還有聖杯這個願望機不一樣,自己的下場自己早就知道了,不列顛的結局也知道了,即使這樣也要努力讓這個結局來的溫和,來的和「睡著了一樣」,而毅然決然走向了自毀的道路,我想這就是阿爾托莉雅和衛宮切嗣最不一樣的地方吧_(:3」∠?)_

總之,語無倫次叨叨了這麼多,很感謝能看下來的親們。或許並沒有很全面的表達自己的意思,畢竟語死早,但還是儘力的描述了「我心中的阿爾托莉雅」。嘛,每個人都有每個人心中的那位金髮騎士王,掰著手指頭算算,今年是王毒第十年了呢。今後也會繼續廚下去的(??ω?)?嘿


唔……雖然早就看到這個問題,但是要怎麼評價阿爾托利亞,這是個難題。因為作為月廚,永遠也不會知道什麼時候蘑菇就在哪裡給她補充什麼新設定。先隨便寫點自己關於她的感悟吧。
首先聲明,在沉迷FSN乃至於型月之前,答主是個圓桌黑,因為答主小學三年級在新華書店看到了馬洛禮同志的大作,然後三觀被刷新。從此十分討厭圓桌騎士。如果最初我就知道阿爾托利亞是亞瑟王,我很可能不會去看FSN(笑)因為馬洛禮筆下的圓桌騎士真.貴圈真亂,某些三觀和我實在有點合不來…(乾笑)
扯遠了,讓我們繼續討論阿爾托利亞吧。首先從她的設定起源開始吧,最初的FP的男性亞瑟王,雖然原設的亞瑟的要素被拆開分散給了FSN諸多角色(比如毒舌設定被紅A繼承,比如黑化性格給了二閃),但是大致的亞瑟王的框架是留給了阿爾托利亞,那就是騎士王和拯救故國悲劇的心愿。
因為是性轉而且本來就是亞瑟王,所以阿爾托利亞本身氣質相對來說是比較凜冽比較男性化的,武內和蘑菇對其的設定概念也是「美味清涼的水」。還記得Saber初登場時士郎是被她如何驚艷到的嗎?
那景象,即便落入地獄,他也能依舊清楚地回想起來——FHA的紅A。
月光如華,發如金砂。
但是和其他走高冷路線的傳統女戰士又不太一樣,阿爾托利亞是有著現實傳說——這就是型月的構架,英靈的故事資料和三次元相對一致又有所區別,而且還是著名的亞瑟王傳說。在她Fate線喊出Excalibur的那一瞬間,答主腦海里就自動浮出亞瑟王的相關資料,無需太多解釋就交代了她生前的故事。也就是,在那一剎那我們就知道這個一直辛苦地戰鬥的金髮少女,其真身是被手下最強之一的騎士NTR,被私生子坑害,身死國滅的王者。我就像當時的士郎一樣,真正意識到——Saber她是留下偉業的Servant。
即便不需要遊戲後面士郎的夢之獨白,我也能想像在公元五世紀,一個女孩子要終生女扮男裝,作為王統治一國是何等辛苦。又因為Saber的性轉,這裡也巧妙地洗白了私生子事件和NTR事件。因為百合生子肯定有隱情(王姐你太強了,不愧FSF被說成和梅林齊名的魔女),王后會出軌和蘭斯洛特搞婚外情也可以理解了(不是人人愛百合)。
也就是說,一開始阿爾托利亞就定下一個形態,那就是一個相對道德操守很高,一生努力被背負重擔卻仍舊悲劇,甚至成為Servant後還不得解脫的少女。
而這一切,是我們目睹沒有供魔的少女騎士,接連對抗Lancer,Berserker,Assassin,Rider等敵人,傷痕纍纍,最終為了保護自己的Master,在解放黃金之劍後,因為缺魔而累倒在天台上,脆弱得隨時都會消失的情況下。
——而後續的故事情節我們可以了解,她是明知道自己的結局悲劇,但是仍舊為了拯救故土,為了人民的笑容而拔出了石中劍成為王。她的一生也根本談不上什麼幸福。而在迎來那個終末,與阿賴耶定下契約後,她又經歷了多少次這樣的聖杯戰爭?而她和其他的Servant不同——正常的從者都是英靈座上本體的分身,用完就會消失,只有記錄作為書本返回。而她自始至終都是本體的靈魂,跳躍到各個時代參戰,那每一次參戰的痛苦,都留在她的靈魂上。
而這些,都是為了拯救被毀滅的故國。如果能夠重頭來過,如果自己做不到,如果有比自己更強的人,只要能拯救不列顛,就算死後成為守護者也沒有關係。
至於守護者是什麼樣的——請參考UBW線某位簽了賣身契的弓兵的解說和FGO中FZ聯動的臨時工。阿賴耶是個惡趣味的老闆。
那是何等凄慘而讓人敬佩的執著。正是這種反差才更讓人心生憐愛。可以說,如果隨隨便便換了個女角色套Saber,都達不到這樣的效果。所以,Saber才是唯一,就像有珠和兩儀式也是唯一一樣。
然而,更可悲的是Saber的願望絕不會實現,官方小說GOA已經寫明,那個時代,不會有比她更合適的人,她是父親烏瑟和梅林為了這個國家製作的繼承人,註定要背負這個要被星球毀滅的不列顛。

「沒想到連隆戈米爾(Rhongomynaid)也被賦予了…一群愚夫。為了討伐暴君,居然招致更進一步的毀滅。烏瑟之子,吾弟,你們是救不了這個國家的。你是無法使人類獲勝的,
「因為啊——
「神秘的時代早就結束了。
接下來是文明的時代人類的時代。
在你根底的力量無法和人類共容。
只要你還活著不列顛就沒有未來。
詛咒吧,昔日的不列顛,早就已經滅亡了。」

「不列顛將會被毀滅,但是不用悲嘆。
你將無法看到不列顛的末路,而是因不列顛之手而死絕。」
——節選自官方小說《阿瓦隆之庭(Garden of Avalon)》

早就看穿一切的島之化身的魔龍,卑王伏提庚留下的遺言,也是對阿爾托利亞最殘酷的預言和詛咒。
而她的夢想,也一步一步地讓步,從想要將故鄉建立成如同理想鄉,最後卑微得只剩想要給國家,給人民一個安穩的結束。
然而這等悲願,也未曾實現。
所謂悲慘,莫過於付出了一切,卻最終不得回報。
所幸,她最後還是從那個願望中被解脫出來。去了阿瓦隆。

在這裡說明一下,答主是不太認同FZ老虛對她的描寫,老虛為虐Saber而虐她,實在有些過頭了,有些舉動是從根本上和FSN的阿爾托利亞是不符的。(所以被蘑菇一再打臉根本就是情理之中啊)
Saber是王,縱然是秩序善,她也是會對敵人也是殺伐果斷,無論小孩和女人(參見Fate線初戰對凜和伊莉雅),對士郎的安危也非常在意,而不是FZ那個口口聲聲把騎士道掛在嘴邊,會放任敵方Servant救主可能會威脅到自己正主的天真小姑娘。早在04年遊戲原作的她,生前就已經是會為了勝利壓榨自己村莊的王。王為了統治必然不能只顧道德,就算是騎士王也有人專業背鍋干臟活。至於這個人,FGO第六章和第六章前傳已經點名了,就是卡梅洛特的苦命王廚,圓桌的書記官,鐵血宰相親王阿格規文。這就好比銀英傳的獅子皇帝萊因哈特需要乾冰之劍奧貝斯坦背負國家的陰暗面一樣。而蘑菇自己出品的FGO第六章里小貝對她的回憶更佐證這一點,明明內心認同異族也是為了生存和己方並沒有區別,但是生存的資源只有這麼多,為了守護家園和親人,讓己方活下去,她也依舊選擇和他們戰鬥——這等覺悟到底哪裡幼稚了?
此外,作為王,她相對來說也能很公平地評價自己的部下,比如上面提到的阿格規文,如果只從蘭斯洛特視角去看,多半大家都認為這是個十惡不赦挑撥離間的奸臣,但是GOA呆毛評價就相對公平得多而且她信任著阿格規文。而打完第六章也驗證了呆毛王的眼光才是對的——蘭斯洛特口口聲聲說到處搞陰謀的奸臣臉親王實際上才是真王廚,國家至上的大賢臣,圓桌頂樑柱!為了王,背黑鍋干臟活算什麼,有了王廚力和愛的放出就算湖上騎士也能反殺給你看!
所以說只看過FZ就黑她只是個迂腐的執著於騎士道的小姑娘的傢伙們,麻煩拿出真乾貨,蘑菇創造的阿爾托利亞根本就是個能公正評價部下,殺伐果斷卻又不失溫柔的王好吧。
至於答主本人只是實在看不慣型月一次又一次瘋狂加強親女兒出各種亞種撈錢就是了……變相消耗粉絲的熱情。我寧可她還一直在阿瓦隆做著漫長而安穩的夢,在樹下釋然地對小貝說自己這次只是稍微睡久一點。

更新回答補充一點,拿FZ三王會來婊Saber一心為國的王道的,FGO第七章過勞死的賢王版C階金閃閃能用實際行動打爛你們的臉。官方已經欽定三王王道是等同的——雖然某種意義上大帝的王道已經在後續補充設定中快變成個笑話了。連金閃閃自己都說過,卡梅洛特如果在自己手上一天也綻放不了。

再更新一點FGO的My Room語音,關於還是剛剛拔出石中劍,還在到處見習的Saber Lily和成為王之後的Saber的,以及另一個世界線,以Rhongomynaid為主武裝的Lancer階阿爾托利亞。
翻譯來自FGO Wiki。
對比一下虐的可怕。
喜歡的事情:
Saber Lily:喜歡的東西……村子的祭典和照顧馬匹吧。實際上是應該忘記的東西,不過感覺一輩子也忘不了……
Saber:喜歡的東西?抱歉,想不出來什麼喜歡的。
白槍呆:喜歡的事情……果然還是沒什麼想法,抱歉。

討厭的東西:
Saber Lily:討厭的東西……雖然沒有,不過倒是有一件不擅長的事。就是和同性跳舞明明很拿手,和男士跳舞卻怎麼都跳不好,
Saber:討厭的東西也基本沒什麼想法……比較尷尬
白槍呆:討厭的事物也……不太容易,馬上想到,Master又喜歡什麼,討厭什麼呢?

再聯想到紅A和黑A語音和這個的微妙相似的變化……
答主我反正是心疼得不行。

利益相關:Fate黑Saber廚和狐狸廚,FGO藍呆已經90強化Max技能784(沒爪子沒黑呆毛好痛苦)
相關資料:FSN遊戲(Fate線為主),FHA,FGO第六章,官方小說阿瓦隆之庭(GOA),FECCC金閃閃線,FGO wiki,竹帚日記FGO第六章前傳。


她是天上遙不可及不可觸碰的星星。

只談遊戲吧。06版TV也好,FZ也好,FSN重製版也好,都或多或少地受到遊戲大賣之後玩家評價的影響,顯得不那麼純粹了。甚至到了現在,Saber已經成為了型月的搖錢樹,變得只會賣萌與撒嬌,再也找不到曾經的感動。

這是第一次見面的場景。月光如華,發如金砂,眼前的少女著實太過美麗,讓少年忘卻了言語和周遭的危險。「北方有佳人,遺世而獨立;一顧傾人城,再顧傾人國。」每個男孩都曾經遇到過一個如彩虹般燦爛的人,她是世間一切的美好,她是生命中的一切可能,她佔據了你所能想像到的一切未來,她就像是水中月,鏡中花,天邊星,越是拚命想要觸碰就越是遙遠。我不信日久生情,日久所生的大概就成了親情和友情,不再是純粹的愛情。真正的愛情一定是這樣的——她出現在你面前的那一刻,世界和我剎那成煙,而唯有面前的這個人,是永恆的永恆。我相信士郎在這一刻就已經愛上了Saber,任天地變換,刻骨銘心。在最後的最後,戰爭結束了,士郎看著青色的天空說,就算有一天連Saber的樣貌都會忘卻,但不會忘記自己曾經愛過一個人。只是,真的忘得掉嗎?當你看著眼前日漸平靜下來的生活,每天上學,每天寫著作業,每天坐著公車,一定會想,沒有她這樣絢爛的人,眼前的一切,都毫無生趣。

她回到千年前平靜地死去,你在千年後的平淡似水的日子裡慢慢老去。十五天,真的太短了,短到你一直後悔沒有再多和她說一句話,沒有再多陪她一會兒,沒能再多為她做一道可口的菜肴;可是,十五天又真的好長好長,好長好長,長到只憑這片片回憶就足以溫暖這漫長的一生,這十五天的時間,竟然浸透了這漫長的歲月里的每一分每一秒。

當你讀著古今歷史,讀著王朝興衰,你也會開始品評歷史人物,君主制,共和制,民主制,封建制,你信手拈來,你會憤怒,站在現代人的角度看,你罵著她的固執和古板,為著一個落後的愚蠢的所謂王的狗屁責任獻出了自己的一生。當你讀過許許多多的故事,你會為道連格雷對於青春的執念而震驚,會為蓋茨比對於那盞綠燈的執念而悲嘆,於是你可憐Saber用聖杯復國的執著。可是,罵過嘆過之後,每當走過那座紅色的大橋,每當回到家裡看見桌角那隻獅子玩偶,每當早上吃起已經做過無數遍的三明治,你還是會忍不住淚如雨下,這個笨蛋,這個白痴,我真的好想你。她愚蠢,她固執,你也真的好恨她。

活得久了,經過了太多的不如意,不得已。你早已不再奢望愛情。時間冷卻了你的雄心。獅子布偶早已破敗不堪,你也偶爾問自己,還愛著她嗎?突然啊,會一時語塞,因為自己也不知道這麼多年了,是否還像當初一樣愛著她呢?生活有太多需要考慮的東西啊——股票,工資,父母的晚年,水電煤氣費,房子,車子,哪一樣不需要佔據你的心力?少年時的這段故事啊,早就成了一個夢,漸漸模糊漸漸虛幻。你想要做太多的事情,也曾經為了自己想要的生活努力奮鬥過。工作中生活中,太多的人在對你指指點點。這樣不好。你應該這樣這樣。啊,你真的受夠了這些。你開始隱約後悔以前的選擇。要是我上了另一個學校,要是我選了另一個工作,要是我能好好對待那個曾經傷害過我的人,一切,會不會有些不同呢?這個時候,你漸漸懂得了那個少女的不易。世事艱險若此,誰能保證自己作出的就是絕對正確的選擇呢?唯一能做到的只有六字而已:不要悔,不要怕。不知道拔出石中劍是對是錯,也不知道選擇孤高的王道是對是錯,但是既然選擇了,只好守護到底,直到生命,甚至輪迴的終結。這一天晚上,你看著天邊的月亮,可惜月光之下再也不會出現那個可愛靚麗的身影。你看著那一顆星星,莫名留下眼淚。那一刻你明白了少女的內心,認同了她的選擇,終於理解了她的堅持,和自己以往的一切進行了一次清算。根本就不存在什麼平行宇宙!我們每一個人,在每一個大大小小的時間的節點,都只有一個選擇啊。向左轉,或者,向右轉。其實誰都沒有錯,其實哪個選擇都沒有錯。重要的也不是選擇,重要的是不管你怎麼選,你都需要尊重這個選擇,然後義無反顧。或許,從來就不存在什麼更好的選擇,沒有這樣的煩惱,就會有那樣的悲慘。而之所以為此而堅持,只是不想背叛自己的過去。既然選擇成為亞瑟王,又怎可再祈求再成為天真的少女?這是她的尊嚴和驕傲啊。而你也終於知道,不管Saber是活著,還是死去,不管是長眠在阿瓦隆,還是賓士輪迴在英靈之座,她都會一遍又一遍地守護著不列顛。終究,自己只是她生命里的一個過客,是「多餘的」。

她永遠賓士在頭頂絢爛的銀河,只留我一個在大地上孤獨眺望。

然後朝陽升起,空氣中的水汽漸漸乾涸,雲朵印上了燦爛的五彩,就像多年以前的黃金離別,她說出了那句話後就消失不見,你知道自己終究要咬牙堅持著,去面對自己的人生。
等待下一個假期,去一下英國吧。就算千年之前的一切早已淹沒無聞,我也只是想去看看,她為之拚死守護的土地。

晚年的時候,在準備睡覺的時候,看見孫子的歷史作業——試根據以上材料,評價亞瑟王這個人物。你又開始老淚縱橫,雙手顫抖。怎麼評價他?又該怎麼評價她呢?言語頓時失去功能,思維剎那丟失,耳邊又傳來了久違的劍戟相交的聲音。孤高而不懂人心的王者,最強的戰士,還是可愛的吃貨,絕世的美人?為愚蠢的王道奮戰一生的可憐人?被命運捉弄最後不幸身死國滅的失敗者?不列顛的守護神?

不不,你只是輕輕搖了搖頭,看了看天邊的那顆星星。


默認是評價阿爾托利亞。
saber的形象在不同作品裡,甚至在同一作品的不同線里有不同的展示。但在天朝,提到saber,很多人第一個聯想到的大概就是06版fate stay night動畫里那位威風凜凜的少女吧。雖然說06動畫槽點不少,但影響力卻是十分的大。這部作品裡的saber極為符合許多宅男的幻想:從天而降的妹子、戰鬥力超群、忠心耿耿、有些呆萌死板、頭頂呆毛等等。06版saber的形象塑造的十分「高大全」,本該被人保護的少女卻背負著悲慘命運拚命戰鬥,「不食人間煙火」般的氣質(不是指「吃」這方面啊!),帥氣的戰鬥風格,偏執的騎士精神,再困難也要選擇自己背負一切的執著,簡直就是男女通吃的完美人物。
而fsn的遊戲中,saber就稱不上那麼完美了。但對於fsn遊戲,包括fha等我研究不深,不亂評價了,還是說說我熟悉一點的。
在fate zero小說中,saber無疑被「黑的很慘」,尤其是最後對戰金閃閃時的一段心理描寫,她已經做好了完全放棄騎士精神,不顧一切也要得到聖杯的準備。三王宴會也是被黑的不輕,從頭到尾被否定。智商被壓制、和切嗣互坑等等。fz小說里saber的形象更多的是表現了她「傻氣」的一面,甚至連「悲情英雄」的形象都被大帝搶走了風頭。但論角色塑造,我認為還是很不錯的,很好的表現了騎士王作為「人」的局限性。
編不下去了,什麼時候想起來再胡謅兩句吧。


角色的魅力,是由她身上的特質與矛盾產生的。
現在讓我們看一看阿爾托莉雅,這個角色,矛盾性永遠是觀眾的關注點,從fz到fsn無論那一條線,這個人物都展現了巨大的矛盾衝突,王與少女的並存。個人對幸福的渴望再到對亡國么背負。「我先是個王,才是個女人」「我先是個女人,才是王者」這樣巨大的轉變在戰爭的掙扎,背叛,愛意,離別中塑造的爐火純青。觀眾在這樣的劇情中不自覺的同情起這個少女,敬重起這個王者。尤其是06.版本的fate線中,那個悲傷的結局加上川井憲次的配樂,saber捨棄了自己的幸福完成了自己的使命,擁抱著士郎帶給她的幸福殘溫,以王的身份離世。打動人心的永遠是悲劇,悲劇中的憂傷,也使得觀眾更加因為生活中的辛福感動。結尾開放式的結局會讓觀眾對於這個結局抱有自己的幻想,無論是哪種,是觀眾喜歡的,同樣的,在zero結尾塑造的「王者之淚」劇情,讓觀眾對於這個堅強的角色尤其心疼,乃至在她不後悔的進入下一個聖杯戰爭中,梶浦由記神曲奏響的同時,掉下感動的淚水。新版ubw那個消失的鏡頭也是致敬原來的版本,配樂也是前兩個版本的結合。可以說saber真是月世界親女兒。即使ubw中她不是主角,她也充分的展現了她的個人魅力。到底是魅力呢?一個騎士,一個王者,一個少女。她是矛盾與統一的結合,她是笑臉與淚水的訴求,她是幸福與悲傷的掙扎。她是觀眾的吾王,她是。阿爾托莉雅.亞瑟.潘德拉貢。


亞瑟王不可能是個女孩!


戰鬥美少女的里程碑


個人觀點,SABER是現象級的人物設定和形象。但是後續塑造和挖掘乏力。先貼圖。

本帖的主旨是前幾天在一個評價櫻的帖子里寫的。摘出SABER的部分稍微擴充一下。相較 FATE 系列其他女性角色,間桐櫻的人氣為何如此之低? - 梵高的回答。先聲明,圖片來自Google,嚴格來說肯定有來源(比如官方或者P站畫師)但沒空找。侵刪。

SABER有多火,為什麼火。
有多火?
1——SABER是型月社看板娘,搖錢樹。
2——在COSPLAY裡面和東方系列平起平坐的FATE系列主要就靠她的人氣往上拉。沒她哪有型月社的今天?
3——型月社為了掙錢,陸續塑造了一個平行形象:SABER LILY和兩個SABER臉的其他角色:尼祿,莫德雷德。
4——SABER手辦賣的一塌糊塗,具體可以找數據。即使凜的人氣那麼高,跟SABER的銷量還是根本沒法比。
5……

SABER LILY(確實是阿爾托莉雅,是作為某種平行形象出現的)

SABER臉尼祿(你說這是不是坑錢?)

SABER臉莫德雷德(你說這是不是坑錢?)

為什麼火?
1——形象太好
正如樓上一位答主所說,SABER是古典戰鬥美少女的里程碑。FATE系列大火是從2006年開始的,在那之前的動畫里有誰是身披鎧甲,手持正義之劍的戰鬥少女?又這麼漂亮。性格又這麼好。
2——感人至深的核心故事
FATE SN這個遊戲實際上有三條主線,對應三個女主。我們看看凜線,凜線的主線里士郎和ARCHER的重要性非常高,光芒不說蓋過凜,至少也是平起平坐。櫻線呢,首先是這條線里伊利亞處處和櫻處於一種白與黑、真與偽的對抗中,而且這條線其實人物都不突出,突出的是聖杯相關的陰謀和黑暗。
再回來看SABER線,就會發現真的是SABER和士郎的專屬。同甘共苦,齊心協力,兩個人都在不斷地成長,到最後愛情升華,離別。作為一個愛情故事是驚天地泣鬼神。那種強烈的宿命感,至今回味起來都令人感動。

3——06版TV太過優秀
這一版在當時可以算是製作精良,特別是音樂恢弘感人至深,個人認為比後面的版本和FATE ZERO都要好。TV版在當時的日本收視率就是排在前面。可以說06版TV為FATE系列拉來一個龐大的粉絲群。06版雖然故事比較雜揉,導致小次郎、rider部分劇情有硬傷,但是總的來說吸取了其他兩線不少的精華。從SABER初登場一直到最後孤零零回到千年以前死去,讓多少人潸然淚下,其中又有很多善良少年深中「王毒」。這個沒法展開說,就不談了。

SABER有什麼問題。
如果fate系列只有一個女主,只有一部動漫(或者遊戲只有一條線,或者只有一部電影),Saber都會是當之無愧的唯一主角。遺憾的是,還有其他線,還有fatezero,還有型月社無數挖坑不填的新作品。這時候SABER的問題就出來了。
在自己的線路里發光發熱的SABER到了別的線表現如何,我覺得每個人會有自己的判斷。要我來總結的話就是四個字——帶刀侍衛
為了說的更具體一些,可以舉個UBW的例子。紅A本該被SABER一刀砍得生活不能自理。可是士郎用了一個令咒,Archer沒挨這一刀。結果本來的三人會談變成了四人會談,紅A嘴炮和凜撒嬌的戲份就上來了。後半程索性SABER被抓,後來費了九牛二虎之力救了出來,救出來以後呢?還是沒起什麼作用,還不如幸運E作用大。
再比如FZ中,五人混戰的時候搶戲搶不過金閃閃和大明湖;三王聚會的時候,saber氣場又被大帝完爆;砍死吉爾斯的時候也僅僅是放了個光炮,愛麗媽還在後面做莫名其妙的解說,氣氛全毀了。j但是就算是成功耍了帥,SABER的存在感也仍然是不足的。只要和金閃閃、大帝、紅A、幸運E、小次郎一起出現,存在感必定低於他們。
大概有三個原因:
1.fate線把該說的說完了
2.fate線結尾太絕,把路堵死了
3.王之身份和能力的不匹配

1.首要原因是fate線把該挖掘的都挖掘完了。saber的性格是什麼樣的,生氣是什麼樣的,開心是什麼樣的,關心別人是什麼樣的,fate線全都交代完畢。後面沒必要濃墨重彩。

2.fate的結尾是一個永遠的經典,以至於限制了Saber的發展。也就是說,在其他線里絕不會出現比fate線更強的saber。fate線沒有展現saber的謀略,那麼其他線肯定能也沒有。完全態的saber只有風王結界、咖喱棒、劍鞘,那麼其他線也不可能出現什麼特殊的能力,做出什麼太出格的事情。路就這麼鎖死了。
可以看看別人是怎麼耍帥的:

紅A:赤原獵犬,追蹤目標直至擊中。三條線已經充分展現了紅A,但是續作又能掏出新東西。想設計什麼新東西,從他寶庫里拿出來就行了。順便說下,士郎後期還能製作出霜之哀傷這種遊戲里的武器,紅A的可能性就更無窮無盡。也可知那個世界裡也有魔獸世界。

狗哥帶著各種盧恩符文,續作里甚至可以當作魔法師來出場。UBW里小秀了一把,一個FFF燒了伊利亞城堡。還有多少符文沒用呢,想怎麼挖掘怎麼挖掘。
其他想像力豐富的包括金閃閃,每把武器都有特殊能力,還能掏出酒杯,飛機,核彈之類。吉爾斯得萊斯,拿個小黃書(學名《螺湮城文本》),召喚出什麼奇怪的東西都可以。
相比之下,美杜莎、小次郎、大帝、長江騎士、四代幸運E這種就跟SABER差不多。但是他們畢竟只出現在一部作品裡,出場機會也少,那幾套拿出來秀秀就可以了。

可參考上圖,FZ里SABER也嘗試了耍帥,就是風王牌摩托車。但是那個摩托車不能用來打架,而且也有點牽強。
也就是說,所有的劇情里,SABER只能依靠咖喱棒光炮打架,阿瓦隆還不能拿出來用。顯得SABER是最缺乏技能的英靈。

3.前兩條並不能完全說明。即使作為一個普通角色,SABER的光芒為何蓋不過另外的一些人,比如金閃閃,比如新版裡面的紅A和凜。這一條才是我真正要分析的。
這其中還有更加深刻的原因。說一個難聽點的說法。SABER是型月版白雪公主,兩者雖然表面上差得很遠,實際有非常深刻的相似之處,就是她的身份和她的內在狀態有矛盾。
白雪公主作為嬌生慣養的公主,為什麼在動畫電影里從頭到尾都在做家務?這種反差實際上就是給那個年代的美國人量身定做:我希望我老婆來自上流社會,我希望我老婆在家裡當個好主婦。SABER同樣有這種矛盾。一個古代國王,經歷無數次聖杯戰爭的戰士,她生前交往的人是多麼優秀的,她的事業是多麼偉大的?她怎麼可能看得上男主。劇情里說她生前不懂人心、固執、高潔,但再怎麼樣也是個國王啊。根本說不通。
但是偏偏就這麼設定了,於是她正面對上金閃閃和大帝的時候,氣勢被完全壓倒;跟作為區區斗將的四代幸運E有來有往,可見身份和段位不太匹配。
還有個更加麻煩的問題。SABER很容易被各種移植,現在SABER臉的角色已經有三個(莫德雷德、尼祿),而沒有不和諧的感覺。同樣的事不可能發生在凜和櫻身上。(當然也側面證明人氣高。)
結果就是,由於沒法挖掘內在形象,型月社對她的定位發生了變化。比如這個:

這是吾王???你在逗我。現在的SABER已經差不多是洋娃娃,可以給她穿各種服裝,可以賣各種手辦。賣萌為主。新一批fate粉里,saber粉的數量已經開始減少,因為他們往往從fz起步,一開始就看到了切絲爸爸,看到了一大堆人。而且這些人往往有自己堅持的理念,最典型的是金閃閃和大帝。而SABER作為同等身份的王,段位還是低了一點。

想要讓SABER產生質變的方法無非就是讓她擁有閃耀的信念,或者性格更有王者之氣。比如,她不跟幸運E這種渣渣廢話,上刀直接砍,一個光炮直接砍成兩段,是不是顯得更有氣勢了?
還有結尾的時候跟大明湖對打,竟然廢了那麼大勁反思自己的錯誤,好像SABER生前是大明湖的保姆,而不是國王。如果對大明湖的台詞改成:「你這個叛徒!你必須以死贖罪!」會不會也顯得稍微好一點?

————————————————————————
可是,如果提高SABER的段位,那麼屬於她自己的愛情故事又該怎麼辦呢?所以就這樣吧,挺好的。

(阿爾托莉雅並沒有過世,她仍然在Avalon中長眠。當國家遇到危機的時候,她會再次君臨,拯救她的人民。可悲的是,亞瑟王實際上是威爾士的王,今天的英格蘭恰恰是她一生的宿敵。儘管身死國滅,天地變換,最後的最後還是在那裡等到了她的愛。)

向SABER致敬。祝福那些被她那堅定的意志、純粹高潔的內心激勵著的懵懂的少年。


知乎首答 多圖預警
我今年二十歲,16年八月份 一口氣把fate zero,fate06,fate ubw動畫全部看完了,然後又順便看了幻想嘉年華和空之境界,fate zero和空之境界還有阿瓦隆的小說我也看完了。不得不說,對這個人物還是很有感覺的,看完之後利索的把兩個QQ號的頭像都換成了saber的頭像。
涼宮春日的憂鬱中有這樣一句話,在虛擬世界中尋找真實感的人一定腦子有病。我覺得嘛,有些人可以看完一部小說和一部電視劇之後對其中的一個人物很有好感,就比如看完《悲慘世界》後有人覺得冉阿讓是一個英雄,那我看完fate之後很喜歡saber也很正常了。做動畫這方面日本人真的很用心啊,去認真的講一個好的故事。
在我眼裡,知乎是一個可以與其他人分享自己真實想法的平台,對錯倒在其次,重要的是說出自己的真實想法。畢竟如果我去百度百科搜索saber,得到的可能就是saber,阿爾托利亞·潘德拉貢,不列顛之王這樣冷冰冰的客觀事實。好了,接下來就讓我說說我心中的騎士王是個什麼樣子吧。

阿爾托利亞·潘德拉貢,烏瑟王的後繼者,古不列顛傳說中的亞瑟王,繼位後十年間連續獲得十二場重大戰役的勝利,劍欄之戰中,與莫德雷德兩敗俱傷,為不列顛的滅忘而悲痛欲絕,臨死前她與「世界」定下契約,得到聖杯許下願望「重新再來選王,即選出比她更適合為王的人為王。第四次聖杯戰爭中master為衛宮切嗣,在即將得到聖杯的時候被衛宮切嗣連下兩道令咒用Excalibur破壞了聖杯,第五次聖杯戰爭中master為衛宮切嗣之義子衛宮士郎,因為聖杯是用別人的犧牲來實現願望,與她的理念相違背,所以出於自己的意願再次破壞了聖杯,消失於現實,回到幾千年前的古戰場陷入永遠的長眠之中。(三條線我就選fate線的結局了)
喜歡吾王的人很多,當然也有討厭她的人,理由大概是這樣
1.只是因為長得好看才受人喜歡,並沒有什麼內涵,形象空洞
2.想法太過膚淺天真,最多只是個騎士,並不配為王,沒有王的氣量
3.追求不切實際的理想,只拯救臣民,不引導臣民,不展現慾望,過於清高,沉醉於正義之中,不是為了自己,只是一個為了別人而被王這個偶像束縛的小姑娘,沒有氣場如此弱,意志如此不堅定的王。
首先反對第一種說法,動漫中的人物顏值很高這很正常吧,你隨便找一部動漫的男主女主是帥哥美女很正常吧,為啥這些人物沒有吾王那麼高的人氣。你因為吾王長的好看你就說她沒內涵,你了解過她嗎?fate你看過多少?你說吾王沒內涵,我覺得這麼豐滿的人物倒是很少見。二話不說,上圖。

帥氣吾王(騎摩托好帥啊)

鄰家少女版吾王(圓臉也挺好看的)

英倫優雅恬靜吾王

王者的血與淚
吾王,拿起聖劍她就是傳說中的騎士王,脫下盔甲她就是頭頂呆毛的吃貨萌少女。原本只是普通的少女,為了守護不列顛而捨棄了自己作為一個普通人的權利,就算已經預知滅亡的命運仍然儘力去爭取,與命運抗爭。少女身上承擔了與她嬌弱身軀不相稱的理想與責任。「決定要戰鬥。即使失去一切。被所有人厭惡也好」

再來說一下騎士道和為王之道的問題,騎士王秉承騎士之道不是很合理的嘛,不然吾王怎麼會是騎士王。我們再看看什麼是騎士道
謙卑(Humility)
榮譽(Honor)
犧牲(Sacrifice)
英勇(Valor)
憐憫(Compassion)
精神(Spirituality)
誠實(Honesty)
公正(Justice)
這八條哪一條不是值得我們應該追求的,不能因為違反道德的行為可以利益最大化就說騎士道不好。如果不是吾王和Lancer堅守騎士精神,caster召喚出的海魔由誰來消滅。再說說亞瑟王不懂人心,只能說亞瑟王太過完美。
在這個所有人都一敗塗地的險惡狀況中。身為王越是完美,他們就越對自己的君主產生疑問。
沒有擁有感情的人,是不能治理人的。
「那個王只把我們當成棋子」
「沒錯。什麼都能自己處理的王,不可能把我們同樣當成人類」
長相端正,曾是騎士們驕傲的王,就這樣被孤立了。
然而,那對王來說那是和她無關的小事。
即使被人疏遠、被人畏懼、甚至是被背叛多少次,她的心都不會變。
為了守護不列顛
無論誰怎麼說,王都選擇了最好的道路。
即使毀滅了但這個結局並沒有錯。
那個人生是值得誇耀的。

蘭斯洛特語
傳說亞瑟王長眠在阿瓦隆,當不列顛遭受危機時,她便會拯救不列顛於危機之中,致永遠的騎士王


作為一個saber廚,看到上面的一些評論,雖然我承認分析地都很有道理,但我依舊無法苟同。雖然可能片面一些,但我也有愛著saber的道理。首先,不可避免的就是saber的外貌。當初第一次看到saber時,是fate stay night UBW線的海報。一張是saber,還有一張是凜。雖然可能有些武斷,但我看到凜的第一反應就是這一定是個傲嬌(誤)。那個時候我還未深入了解動漫,但也能一眼看出她的特點,如今在各種類型的動漫中,傲嬌的角色幾乎是隨處可見,雖然沒有貶低凜的意思,但她的雙馬尾和超短裙並沒有讓人眼前一亮的感覺(這只是第一印象)。但當我看到saber是,卻有眼前一亮的感覺,沒有雙馬尾,超短裙,黑絲襪,厚重的鎧甲,閃耀的聖劍,堅定的眼神,很難從其他動漫中找出和她非常類似的人。她給我的第一印象就非常的深刻,我也因此步入了fate這個巨(da)作(keng)。
她出眾的外表固然是高人氣的原因,但我相信這並不是全部。其他人評論的也對,saber作為一個王,她沒有金閃閃的孤高,自傲,也沒有征服王的豪邁。她只是固執地追求著,恪守著騎士之道,想要打造出現世的理想鄉。在許多人眼中,saber是幼稚的,是頑固的,是不可理喻的。但是關閉我們的上帝之眼,設身處地地想一想,這畢竟不是歷史上的亞瑟王,她是蘑菇筆下的saber,她只是一個被所謂王的理想所禁錮的少女,假設我們是她,恐怕會更加不堪。在執著於她是一個王,是一個騎士之前,她更是一個稚氣未脫的少女。在FZ中
,saber只是體現出了作為一個王的一面。但這不能成為她被厭惡,被貶低的理由。是的,她是拘泥於騎士道,是只想著拯救自己的國家,但她也有她的閃光點。她有對愛麗絲菲爾的忠誠,溫柔,也有對Lancer的尊重,身為騎士的尊嚴。切嗣和saber的理念有極大的衝突,一個是為了伸張正義不擇手段,一個則是總想著用正義,完美的方式來完成一切。他們的初心都沒有錯,只是走上了兩個極端。
如果說FZ中體現出了saber身為王的一面,那麼在FSN中,她則展現出了名為阿爾托莉雅的少女的一面。在fate線中,她的形象刻畫地最為飽滿。她的外貌和性格都形成了鮮明的反差,這也是她人氣高的原因之一。在這條線中,她變得更加人性化,相比於FZ中那個正直,嚴肅的亞瑟王,還是會笑,會哭,會生氣,會害羞,會餓(?)的阿爾托莉雅更加惹人喜愛。讓我們看到一個正常人的喜怒哀樂。而她的性格也是比較討喜的:沒有爛大街的傲嬌啊,三無啊,正直嚴肅,還有一點天然呆(?),會有讓人眼前一亮的感覺。雖然在FZ中saber總是執著於自己的夢想,但在fate線里,她被衛宮士郎所感動,認清了現實,擺脫了名為「王」的枷鎖,去了遺世獨立的理想鄉,得到了真正的救贖。沒有了那虛妄的理想,各位看官為何還要對saber抱有如此大的偏見呢?
沒有人是完美的,及時在動漫中也是一樣。saber有她的優點,她忠誠不渝,即使面對強敵也要豁出性命來保護master;她正直嚴肅,面對魑魅魍魎總是挺劍而上;她堅強不屈,傷痛無法使她後退半步。但她也有缺點,這是無法否認的。她無法看清事實,被王的命運束縛;她墨守成規,只知用騎士的方式來解決問題。但人無完人,吉爾伽美什也有性格殘暴,自高自大的缺點,那依舊有這麼多人喜歡他,那麼為何就要厭惡saber呢?作為一個看客,應該尊重劇中的每一個角色,把他們當做有血有肉的人來看,包容他們,無論是saber,金閃閃,還是雨川龍之介,間桐慎二,他們都有自己的優點,只抓著他們的缺點不放,大加貶低,那和你們口中的那些腦殘粉又有什麼區別呢?
至於有些人說saber的設計只是迎合宅男的口味。但FSN本就是有galgame改變而來,也不是什麼神作,FZ雖說也有思想深度,但它們畢竟都是動漫,本就有一定商業性質,也不是想宮崎駿那樣無法超越的經典,既然你們已經看過這些動漫,就不要把自己定位地太高,畢竟你們和那些宅男也沒有什麼天差地別,不要做出一副高深莫測的聖人模樣,對這些迎合宅男口味的少女就一副嗤之以鼻的樣子。既然saber是,那麼難道凜就不是嗎(沒有什麼別的意思,只是舉個例子罷了)?
還有就是關於衛宮士郎的問題。有些人認為saber愛上衛宮士郎不符合常理,有些接受不了,但我認為這是很自然的事。衛宮士郎的夢想就是代替切嗣做正義的夥伴,雖然這個夢想很中二,但他依舊在堅持,最終才會變成紅A。然而對比一下,會發現saber的夢想和士郎有相似之處,都有些不切實際,很理想化,所以他們兩個才能互相理解,互相尊重。而經過一次次的戰鬥,他們都建立了很深的羈絆,士郎讓saber感受到了關懷和溫暖,他是唯一把saber當做一個普通女孩來保護的人,即使他在弱小,在懦弱,也能讓saber感到有安全感,畢竟那麼多年來,沒有人陪伴她。並且士郎身上有阿瓦隆,他們冥冥中就有註定的緣分。在最後的時候,也是士郎的話讓saber放下了重擔,得到了救贖。即使士郎再渣,再開後宮,只要saber自己喜歡不就好了嗎?我們也沒有權利來評頭論足。
最後,我沒有指望那些黑saber的人能改變什麼,畢竟沒有什麼人能讓所有人都稱讚。我只希望那些還愛著saber的人,和還沒有厭惡她的人,不要被外界的聲音所干擾,看清自己的心,喜歡就是喜歡,不喜歡就是不喜歡,這是別人無法改變的。只是希望你們能記住她,那個揮劍抗強敵的她,那個怎麼也吃不飽的她,那個古板嚴肅不懂愛的她,那個在晨曦中悄然而逝的她。即使在許多年後,你已記不清她的音容笑貌,但也要記得,曾經中二的我,愛過一個名叫阿爾托莉亞的少女,這夠了。
The end


一大群基佬中難得有一個萌妹子,不穿黑絲鼓舞士氣怎麼行?!!先不說性別,只要萌穿起黑絲就能鼓舞士氣了亞瑟王你為什麼不懂啊。這才是不列顛覆滅的原因啊,基佬不養眼啊!!

純屬玩笑,不喜莫噴


在fate stay night三線補魔劇情中,saber的部分是我最喜歡的。
凜主動,大膽,嬌羞,但姿勢水平略有不足,次數太少,三線補魔裡面最差。
櫻狂熱,嫻熟,嬌艷,但稍欠一點點的清純,畢竟百戰,三線補魔裡面次佳。
相反,吾王一共補魔兩次,從最開始的需要凜幫助的半推半就,到後來主動的相親相愛,蘑菇的心理活動描述極為細膩。「即使是我這種人,也明白如何取悅男人」。


對於吾王的評論大多都是貶,我很心疼。


要是當年沒有拔出石中劍就好了!

要是當年沒有拔出石中劍就好了啊!


Saber吶,一個愚蠢的女人,但是吶,我就是愛上她的愚蠢了啊 誰讓她是阿爾托莉雅呢。

或許有一天連她的神態、聲音都會忘記,但是我喜歡過一個叫Saber的人這件是我絕對不會忘。


打了這麼多年galgame,竟然找不到一個與她相似的女主角。咱推過軟妹,推過御姐,推過醫娘,推過人妻,推過黑長直,推過雙馬尾。。。還真沒推過亞瑟王。



最近正直美隊3和超蝙大戰上映,看到這個問題,不禁感慨萬千。其實saber的悲哀在於,她本有著不輸於美隊、超人等一線動漫角色的潛力,卻並沒有得到相應的待遇。型月社不斷推出花花綠綠的新周邊,卯足了勁從她身上搖錢,卻把角色本身的挖掘和塑造棄置一旁,這使得她越來越像一個任人擺弄的精緻人偶,而不是一個有血有肉,性格鮮明的人物角色。當琳琅滿目的新款saber造型或騷姿弄首手辦被包裝精美的擺到眼前時,我們是否還能想得起,那個最初感動我們的,是個怎樣英勇、溫柔、嬌小而又堅強的少女呢?


光頭美少女

自動分割
正常回答 http://www.zhihu.com/question/34993722?from=singlemessageisappinstalled=1


有顏值,有身材,有實力,賣得了萌,護得了主,忠誠正義,謙遜有禮,完美的女人。如果現實生活中能娶到這樣的女人不知道是多少輩子修來的福分。


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