勒布朗 · 詹姆斯是否在能力上已經超越了拉里 · 伯德?


寫在6月20日騎士奪冠後:祝賀勒布朗-詹姆斯,總決賽的最後兩場體現了王者的風範,最後那個扣籃造成犯規看得我把遙控器都扔出去了,希望沒有受傷。感覺那時詹姆斯的腦子裡除了那球什麼都不存在了,就像姚明在08奧運會對陣西班牙的比賽被小加打進扳平比分進加時的那球後談到如果再來一次的話他願意拼上一條腿來把那球防下。老詹拼出了關鍵的罰球,真正讓勝負失去了懸念。歐文的英雄球也讓人熱血沸騰,不過這裡只談詹姆斯。
他的職業生涯已經圓滿,真的可以說沒有什麼遺憾,三冠之後他與伯德誰更強的話題也可以蓋棺定論了,甚至可以評論他的歷史地位,前五理所當然。在我們的時代,真的見證了奇蹟!
也許他已經年紀大了,未來也真的不再是他的,但是就像聯盟過去的大反派活塞「壞小子軍團」那樣,在王朝終結時,在未來的某年季後賽被淘汰時,昂首挺胸的像一個勝利者那樣離開,因為他無須向任何人低頭!天選之子的時代即將結束,但他還未落幕,他還在書寫一個又一個的傳奇!
~~~~~~~~~~~~~~~~~ 知乎首次不匿名回答。
從數據,效率來講,目前不滿31歲的詹姆斯應該是略強於伯德,再過幾年,雖然總數據的提升也會讓他的歷史地位上升,但是顛覆期過後的詹不論是效率還是平均數據肯定會有一定程度的下降,所以詹與伯德的比較還應該放在未來(不是說一個30多歲的球員還會有提升,而是看他的下滑有沒有大幅拉低平均值)。所以我的結論是回顧詹姆斯前12年的職業生涯,可能暫時強於伯德,但是生涯末期的表現究竟如何,也會對最後的評價有所影響。
前幾天ESPN將詹姆斯排在了第三位,我這個忠實詹蜜都覺得不夠合理。假如詹能夠一直保持現在的狀態5年左右直到退役,或許這個排名才有合理性可言,也無法完全打消爭議。如果按照正常球員的下滑趨勢,我主觀臆斷一下,他的排名應該可以和伯德相當5名左右。應該不算高估,畢竟在NBA規定高中生不能直接進入聯盟之後最年輕的xx分先生應該也會成為NBA歷史上最難超越的記錄之一,兩次總冠軍不多但相對被喬丹壓制的一代和拉塞爾壓制的原始巨獸們也不少…
原諒我才疏學淺,僅僅停留在數據層面卻不愛引經據典,論述空洞蒼白且無力。
最後,我希望我們不應因為個人好惡而故意貶低一位球員,也不要因為一類人的離去而刻意神話他們。晚輩我看球時間不長,經常聽到同學們為沒有親眼目睹喬丹時代的輝煌而惋惜,而我一直堅定的認為:當下何嘗不如曾經?我們應該有幸看到一位歷史前十的球星的當打之年而心存感激,應該為有希望目睹籃球時代的變革而心存驕傲,而不是一味懷念過去,在球星即將落幕前才感嘆時間匆匆…
知乎首答,純手碼,雖然有太多不足,但也希望大家能夠平和看待。謝謝


最近這個問題比較火,而且很多答案下面基本上要麼是黑詹姆斯的,要麼是黑詹黑的。

我對於這個問題的理解,是在於巔峰期能力的比較,而不是對比整個職業生涯,更不是比較歷史地位。

科艾卡麥之前,便士和希爾被譽為是喬丹的接班人,但是因為傷病,他們的巔峰期很短,在PG和SF的位置上面,如果談到歷史地位,前十裡面絕對不會有他們兩個人,但是在他們各自的巔峰期裡面,在這個位置上都是聯盟里前三的存在。

有些人不看錄像,80年代90年代的錄像更是不看,所以我說說近一點的,姚明的巔峰期很短,中鋒位置上面前十肯定是進不去,08-09賽季的姚明是他最巔峰的賽季,這個時期的姚明,他的水準絕對中鋒上面最頂尖的,。

羅斯的巔峰期是他拿到MVP的那一年,之後就是大傷,威少這兩年里穩穩的是聯盟前5,但是如果說巔峰期的威少要全面強於巔峰期的羅斯,我是不認同的。

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我記著以前看過一個問題,意思是有哪些在巔峰期隕落的運動員。

我腦海里浮現出來的有兩個人:魔術師埃爾文·約翰遜和大鳥拉里·伯德,這兩個人的職業生涯都是13個賽季。

魔術師91年因為艾滋病退役,95-96賽季短暫復出,除去95年那個賽季,魔術師在12個賽季裡面拿到了9進總決賽,拿到了5個總冠軍,3個MVP,3個FMVP,另外提一句,在他退役前一年,他還拿到了90年的MVP。

伯德92年退役,退役前有兩次大傷,88-89賽季接受了雙腳腳跟骨刺去除手術,只打了6場比賽,90-92這兩個賽季,背部神經壓迫再加上季後賽上摔傷了背部,不僅缺席了多場比賽,而且基本上只要稍微打的認真一點,比賽技術就必須要介紹背部牽引,帶著這樣的傷勢,伯德在91-92賽季與開拓者的比賽中,拿到了49分、14個籃板、12次助攻和4次搶斷的數據。伯德幾乎所有的榮譽都是在88年那次大傷之前拿到的,也就是前9個賽季,伯德拿到了3個總冠軍,3個MVP(連續三年),2個FMVP。

回到正題,我姑且認為題主的意思是在比較兩個人巔峰期的能力。

伯德職業生涯常規賽和季後賽都是場均24分10籃板6助攻。1989年傷病之後拖累得數據一塌糊塗,有多大的影響?最後四年伯德的WS值是0.5、9.5、6.6、5.5。

伯德巔峰期是83-88這5個賽季,常規賽
24分、10籃板、7助攻、13.6WS、24.2PER。
29分、11籃板、7助攻、15.7WS、26.5PER。
26分、10籃板、7助攻、15.8WS、25.6PER。
29分、9籃板、8助攻、15.2WS、26.4PER。
30分、9籃板、6助攻、15.0WS、27.8PER。
其中連續四個賽季的命中率50%三分率40%罰球率88%,包括一個賽季50+40+90的命中。
季後賽:
27.5分、11籃板、5.9助攻、4.7WS、26.3PER。
26分、9.1籃板、7助攻、2.6WS、20.9PER。
25.9分、9.3籃板、7助攻、4.2WS、23.9PER。
27分、10籃板、8助攻、3.2WS、21.8PER。
24.5分、8.8籃板、6助攻、2.4WS、20.2PER。

詹姆斯的數據我放了09-14這5個賽季常規賽:
29.7分、7.3籃板、8.6助攻、18.5WS、31.1PER。
26.7分、7.5籃板、7.0助攻、15.6WS、27.3PER。
27.1分、7.9籃板、6.2助攻、14.5WS、30.7PER。
26.8分、8.0籃板、7.3助攻、19.3WS、31.6PER。
27.1分、6.9籃板、6.3助攻、15.9WS、29.3PER。
季後賽:
29.1分、9.3籃板、7.6助攻、2.3WS、28.6PER。
23.7分、8.4籃板、5.9助攻、3.8WS、23.7PER。
30.3分、9.7籃板、5.6助攻、5.8WS、30.3PER。
25.9分、8.4籃板、6.6助攻、5.2WS、28.1PER。
27.4分、7.1籃板、4.8助攻、4.3WS、31.1PER。

說明兩個點,WS也就是勝利貢獻值,和打的比賽的多少,也就是說贏了多少比賽有關,另外PER值方面可以看一看這個連接,說的比較清楚per值決定球員能力的高低??還原per值的真相!!!!!!,和打法與年代有關。

數據方面得分、助攻基本上處在同一水平,籃板方面伯德要好一些,看過比賽的都知道,防守端一般伯德是負責對方大前鋒的,小前鋒一般是麥克海爾來負責,所以籃板會多一點,WS與PER值,詹姆斯要高一些。

有一個答案里說就算以巔峰期而言,詹姆斯出了籃板完爆伯德,我真的沒從這些數據裡面看出來。還有很多細節的數據,我沒有放出來,比如命中率這一類的,總而言之,就已數據而論,詹姆斯的確伯德要好一點,但是並不是在兩個層次上面。僅僅論個人能力,詹姆斯會佔一些優勢,總結來說,詹姆斯的身體素質要比伯德強很多,而伯德在技術層面上面,要比詹姆斯好。

當然,11年詹姆斯背身練出來之後,已經可以算是NBA歷史上技藝最全面的怪物之一,但是儘管如此,伯德在技術的層面上還是要比詹姆斯強。到今天位置,從籃球技巧的角度來說,某一項的技巧,比如德克的金雞獨立、鄧肯的打板、庫里的三分都超越了前人,但是伯德幾乎在每一個環節上都做到了完美。

至於詹姆斯的身體素質,就不必多說什麼。所以,對於兩個人巔峰期個人能力的看法就是,詹姆斯要強於伯德,但是強的非常有限。

還有,多給我鳥說一句,應該是15年,米勒在參加節目的時候被問到伯德和詹姆斯誰是NBA最好的小前鋒的時候,米勒選擇了伯德。當然伯德算是米勒的恩師,肯定會有偏向的,不過當時米勒是這樣說的:「我會選擇拉里·伯德,因為在如今的NBA規則,你不能觸碰他。」當然,這並不是說,如果伯德在如今的規則下就可以大殺四方,無人能敵,但是當年取消hand-check規則後,那一批頂級的外線球員的數據的確都有了明顯的增長。

但是,如果將團隊素養、領導力以及籃球智商這幾方面能力都放進考量範圍的話,我不認為巔峰期的伯德會比詹姆斯弱。尤其是作為球隊領袖這個環節上面,唯二我認為可以和他相提並論的就是魔術師和鄧肯了。

最後,如果詹姆斯這個賽季打完退役,在誰是歷史上最好的小前鋒這個環節上面,詹姆斯應該會比伯德的得票要高,如果再打幾個賽季,那麼這個結果是沒有懸念的。我以前經常在想這個問題,如果伯德沒有那次大傷,魔術師沒有胡搞染上HIV,那會是一個什麼樣的光景。這不是在否定詹姆斯,身體健康本身就是很重要的能力,毋容置疑的是,詹姆斯的健康保證了他比伯德擁有更加綿長穩定的職業生涯。所以,我的看法是巔峰期的伯德並不弱於詹姆斯,但是詹姆斯擁有一個Better career。

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最近這個問題好像又被翻了出來,之前看到有人在評論區里說詹姆斯最佳經理人,這點是伯德比不上的。其他方面不敢說,但是這一點上伯德完爆詹姆斯好嗎,伯德可是真正的有一個最佳經理的獎盃的。

作為主教當年最得意的弟子,主教是想把伯德當作接班人培養的,但是伯德後來還是回到了老家印第安納,如果當年伯德留在凱爾特人,凱爾特人的崛起至少要提前5-10年。


沒看過大鳥的錄像,另外魔術師也沒看過,因為那個時候的錄像質量大多太差了,看起來不舒服,最早就看到喬丹第二個三連時期,再往前沒了,另外樓上那些振振有詞的回答和評論,有幾個是看過的呀,有清楚一點的錄像么?


伯德只是大多數都沒看過那個年代籃球的詹黑們拿出來輪詹姆斯用的罷了,至少這是伯德對於大多數黑子的作用,僅此而已


之前數據超了,榮譽沒有超,就說3大於2
現在榮譽超了,數據也超了,就說抱團了
反正就是嘴硬不承認唄,到現在黑抱團的還有600多贊,我也是為這裡的籃球版塊感到悲哀了。
我都知道,其實伯德的球迷能有多少,再說伯德的球迷都承認詹姆斯在伯德之上了。
現在在這裡借著給伯德說話的人還不是那些一如既往的黑著詹姆斯的人,只是這次比較的是伯德。等到下一次換了別人,回答都不用改,把伯德的名字換成別人不就行了。
一些人行走在光明之下,創造歷史,成就偉大。
一些人藏匿黑暗之中,光明到來時,抱頭鼠竄。

謝謝大家的姿慈,實現人生第一次百贊。
之前看見各種問題黑詹姆斯的,我都感到忿忿不平,寫了一大串的話,等到要提交的時候,又一個字一個字刪了。因為我知道一旦我回答,就有人又在評論區里黑詹姆斯,況且那時騎士的處境十分艱難,就當攢人品了。
說來也是奇怪,總決賽我看了第一場和第二場,騎士全輸了,第三場沒有看,騎士反倒大勝,我不信這個邪,第四場看了下半場,結果騎士最後一節崩盤了。我就嘞個去了,不帶這樣玩的。
室友跟我說,你有毒,最好不要看騎士比賽。這次不信不行,為了大騎士,本醜比忍了。
於是每到騎士的比賽日,我就出去玩,又是吃,又是旅遊,反正各種不去想比賽。結果,嘿,還真准,扳成三比三了。
我的內心是矛盾的,難道我是勒布朗的剋星,不應該啊,我那麼喜歡他。
孽緣啊~
經過思想鬥爭,第七場的當天,我選擇去對面宿舍打牌,聽著隔壁的歡呼,我不知是騎士進了球還是勇士進了球,真想元神出竅去看看比分,但理智告訴我,你妹的元神也不能看的,小心電磁干擾。
直到詹姆斯第二罰命中,室友才跟我說,你可以回來了你騎要贏了。
我哪裡還顧得上打牌,把牌隨便一扔,怒吼著沖回了寢室。
當時樓道里一片歡呼,寢管阿姨都過來說你們別叫了,有同學反映你們太吵了。(不用猜都知道是誰,嘿嘿嘿)
無論如何,現在總算是奪冠了!
冠軍咯!冠軍咯!
……
但是問題也來了,我以後還能看騎士隊的比賽嗎?


能力?LBJ的身體能力的確超越了大鳥 特別是耐操度 這點毫無疑問 可是籃球技術方面的能力 特別是投籃能力 大鳥可是近乎完美的存在 LBJ這輩子很難趕上了 籃球智商的話 兩人不分伯仲
但是 並不是說大鳥比LBJ強
論綜合能力 我還是覺得LBJ略勝一籌


路過,純碼字的長評。

純能力上,我認為詹姆斯和伯德總體還是在一個檔次的。

可以說詹姆斯是更強大的球員,而伯德是更偉大的球員。兩個人球風不同,各有高下,至少現在並沒到誰高誰一檔的程度。

但是純技術上,伯德應該還是高過詹姆斯一個檔次,這句話和之前的沒有衝突。

因為之前有很多提供細緻數據的答主,所以這裡就不重複引用容易引起爭議的那些高階數據了,以數據說話,就簡單說一下比較能代表攻防水準純技術層面的幾項吧。

下面並不會比較累計數據,因為累計數據上,比如總得分、總籃板這種,因為詹姆斯的職業生涯開始比較早,以高中生身份進入NBA,且按身體素質來說,退役的年齡正常不會比伯德早。而伯德是大學畢業,職業生涯較詹姆斯必然要短,且當時季後賽賽程要比現在短。所以單純以累計來算自然並不公平,個人也認為用總累計數據評價技術水準必然會失真,因此也不打算引用,以下是兩個人攻防技術、帶隊以及時代評價的對比。

進攻方面:

投籃上

刨除防守強度、時代和規則的爭議(比如伯德時代,防守戰術不如現在豐富,但是身體接觸、對抗和侵犯強得多),伯德總體上(兩分、三分、罰球)至少也應該是穩勝詹姆斯。

而純投籃的罰球伯德無論常規賽還是季後賽整個職業生涯幾乎從未低於83%,只有最後退役那個賽季的季後賽是個例外,為75%(因為出手次數很少,一共只有四罰三中),而詹姆斯至今從未超過82%(實際數據到目前為止是常規賽、季後賽常年在75%左右,職業生涯至今也是75%左右)。

純三分投籃,伯德是三分球大賽冠軍,這點是詹姆斯沒有辦法相比並論的,並且實際常規賽、季後賽和總決賽也至少和詹姆斯持平,所以無須贅述。

純兩分投籃,這點爭議比較大,因為詹姆斯的總體風格是更接近喬丹的,突破、暴扣非常常見,所以至少巔峰年賬面上還是詹姆斯略勝一籌,於是總體上兩個人可以說還是差不多。

所以得出剛開始的結論。投籃上,因為兩個人兩分球命中率近似,而罰球和三分的明顯差距,所以伯德勝。

控球上(助攻和失誤上)

兩個人基本在一個層面上,助攻上,蓋棺定論的伯德是6.3-6.5,詹姆斯至今是6.7-6.9,伯德生涯失誤是每場3.1個,詹姆斯是3.4-3.5,數據上,兩個人互有高低,個人數據上無法說誰明確就高於對方一個檔次。

但是考慮一點,伯德巔峰時期,伯德在場數據上並不會壓低隊友(同時期的帕里什和麥克海爾也都進了50大,從現有數據也可以佐證其數據並沒有在伯德巔峰年下滑),而詹姆斯巔峰時期的熱火……除了多了冠軍戒指外,同為巨頭的韋德、博士的數據和重要性都明顯下滑(這點無論從哪裡的數據都可以得到同樣的結論,且博士後期甚至跌出巨頭……說多就是黑了= =)。

所以可以說,伯德是和自己隊友融合比較好的非體系球員,而詹姆斯相對自帶體系,比較吃隊友數據,所以這點上,高下是很容易分出來的。

防守方面:

蓋帽

伯德生涯是0.8-0.9,詹姆斯至今也是0.8-0.9(……這點我都不信)。目前為止在一個層次上。

搶斷

伯德生涯是1.7-1.8,詹姆斯至今是1.7。目前為止在也一個層次上。

籃板

伯德生涯是10-10.3,詹姆斯至今是7.1-8.8(季後賽籃板較多),且伯德經常打大前鋒,身體素質明顯不如詹姆斯,所以即便僅從數據上也能高下立判,無需贅言。

但是,詹姆斯的防守,較伯德來說有一個質的不同,因為他的身體素質比伯德強悍太多。

詹姆斯的身體素質,無論身高、速度、力量均不弱於正常對位的對手(除非他去防守對方中鋒),所以雖然數據上沒有層次差別,或者數據是詹姆斯稍遜一籌。但是,單從對對手的威懾來說,詹姆斯要比伯德強得多得多(比如,你即便過了詹姆斯,也會擔心是否被追帽,而你過了伯德後基本不用擔心這點)。


最後,事業上和業界評價上(球商、智商、情商,不討論人品)

個人領域,詹姆斯一直在刷新各種統計數據的最年輕記錄,一開始就被稱為「小皇帝」,而伯德則是「伯德來到世間,是為了給一切籃球技術制定新標準」

單從數據上,詹姆斯較伯德有更年輕和年代(技術和規則)的優勢,但是至今並沒有獲得一項制定新標準的評價,詹姆斯的攻防技術至今並沒有一項是引領時代和超過時代的(比如像庫里一度「變態准」、引領小球的三分),只是作為攻防技術數據最全面,身體素質最好的當代球星。而伯德有的優勢是歷史地位,純技術上可以說是引領自己所在時代的。

純榮譽的帶隊成績上,伯德球員生涯三次冠軍,同在凱爾特人,無抱團爭議,並且是目前為止「NBA歷史上唯一一位達成常規賽MVP、FMVP、年度最佳教練和年度最佳總經理獎項大滿貫的人」,伯德職教和管理的步行者也長期在人員配置並不特別出眾的情況下躋身東部豪強。這點詹姆斯目前尚未做到(雖然這個賽季,說詹姆斯是騎士實際意義上的教練和總經理也可以,但是這麼說就好像比較黑了……)。

在當時的聯盟地位上,黑白雙雄個人評價在同一個檔次,但魔術師榮譽佔優。
詹姆斯長期和科比齊名(且不說誰高誰低,因為容易引起爭議和招黑),但科比商業價值佔優。
所以這點伯德和詹姆斯兩者差不多。

所以總結下來,純技術上,伯德要比詹姆斯高過一個檔次,但是因為身體素質和(進入聯盟的)年齡優勢,詹姆斯的場上威脅,尤其防守端,要遠大於伯德。所以純能力上,兩個人至少是一個層次的球員,並不能夠分高下。

畢竟,如果兩個球星,其中一個身體條件遠不如另一個,卻還是能成為一個時代的聯盟領袖之一,且那個年代更拼身體對抗,而身體條件不行的那個,還能和身體條件遠勝自己的那位比較,只能解釋為技術上必然是身體條件不好的那位要高的。


就像說牛頓的知識和世界觀幾乎必然不如現在普通的物理、數學博士。


但是,把牛頓放到現在發展,以他的智商和能力,成就上必然還是要比絕大多數博士要更好。

如果非要關公戰秦瓊的話,個人感覺畫面應該是這樣的(以下客串解說員環節):

詹姆斯的突破!詹姆斯晃過了伯德,完全甩開了,扣籃!隔扣帕里什,哦哦哦!君臨天下!
詹姆斯蓋掉了伯德的上籃,騎士的反擊!傳給了歐文,歐文扣籃得分!

詹姆斯持球,騎士最後一攻,突破還是三分?丟了,詹姆斯被搶斷!伯德斷掉了詹姆斯的傳球,安吉啟動了,凱爾特人的反擊,三分,球進了!
詹姆斯把伯德逼到了三秒區外,伯德運球,詹姆斯完全沒有給他機會突破,伯德!伯德出手了,三分!球進了!

P.s. 或者簡單地說,以庫里或克雷為參照,伯德可以說是一個身高、防守、帶隊和關鍵球能力,球商和經驗均比兩個人佔優勢,只有速度比庫里和克雷要差的球員。

而結合今年的總決賽的苦戰,伯德和詹姆斯的對比,結果應該是不太難得出的。


印象流而論,兩人都在場上具有很強的統治力,伯德三連MVP後無來者,歷史上也只有拉塞爾張伯倫兩位上古大神做到過;詹姆斯5年四度問鼎也足夠震撼人心。數據流而論,現如今的詹姆斯的確在場均數據以及PER值、WS值上略勝伯德,但是!詹姆斯才31歲啊,正式當打之年。等過個7、8年,要退役了,生涯數據被晚年運動能力競技狀態下降後的年份稀釋了之後再拿去跟伯德的整個職業生涯相比較,也為時不晚啊!
個人覺得,能力這東西,還是需要印象和數據兩方面體現,就目前而言,詹姆斯尚未趕超伯德。當然,詹姆斯才31歲,起碼還有3個賽季的巔峰期,想要趕超還是有機會的。


現在能力上超過,然後繼續超越...

對么?


數據上詹姆斯已經全面勝出了,黑子只能用鬥志、抗壓能力這些東西來黑詹姆斯了。
他們睜著眼睛忽略了:
一、詹姆斯季後賽壓哨絕殺次數三次,歷史第一,和喬丹並列。注意,是壓哨絕殺,進了之後對手就沒有任何機會了。
二、2016年歐文投進這個決定性三分之前,83比87落後,這時候正是詹姆斯關鍵時刻連砍六分追平了比分。在89平的時候,歐文投籃不進,勇士籃板,伊戈達拉持球快攻,就在要得手,勇士即將領先2分的時刻,詹姆斯從天而降把伊戈達拉釘在了籃板上。整個第四節,騎士得了18分,樂福2分,歐文5分,詹姆斯11分,勇士隊13分,就這樣還有人黑詹姆斯?
同樣的,2013年雷阿倫那個神奇的三分之前,熱火89比94落後5分,關鍵時刻,還是詹姆斯投進了一個三分,這才有了雷阿倫後面的三分機會。
三:詹姆斯面臨生死戰(即,不贏就結束系列賽)場均得分32.4分,這一數據位列眾球星之首,排在第二至第五位的分別是喬丹31.3分、張伯倫31.1分、杜蘭特29.8分、艾弗森29.8分(系列賽至少以五場結束)

詹姆斯雖然以全能著稱,但是在關鍵時刻的得分,毫不手軟,不客氣的說一句,00年以後的巨星,詹姆斯的關鍵時刻表現是最好的。相反,一些以得分著稱的球星,在季後賽和總決賽,卻是表現平平,和常規賽比好像換了一個人一樣。

黑子不論詹姆斯表現怎麼樣都會噴他,因為他們本身就是失敗者,對於詹姆斯這樣一個貧民窟出身,連爸爸都沒有的人,卻通過自己的努力達到了自己的理想。黑子們陰暗的心理難以抑制地爆發了。誰叫老詹做到了他們想做卻不敢做的事情呢?
試想一下,如果詹姆斯歐文的表現互換,那黑子的論調就變成了:
猩猩垃圾!第四節才得了五分!歐文11分真大腿!不是歐文在落後的時候連砍6分,騎士早就輸了。等歐文把分追平了,猩猩倒好,出來摘桃子了!反正89平,進了就英雄,不進還有加時,妥妥的穩賺不賠的買賣!真心機婊!落後的時候不敢投,追平了就出來搶風頭了,垃圾!再也不看NBA了!

附一個個人認為較為客觀的五十大巨星排名。http://tieba.baidu.com/p/4625570671?see_lz=1#/pn=1

覺得有道理的點個贊。


投籃大鳥完勝沒異議吧……
突破詹詹完勝沒異議吧……
傳球都很厲害沒異議吧……
這個問題也是沒意義吧……


從能力來講的話,應該是超了,因為身為虎撲四聖獸之一全力詹。


第一小前鋒:大鳥樂邦
兩人生涯同樣13年,所以用生涯積累數據和榮譽來比較是公平的。

............................................................................................................................................................常規賽

得分 籃板 助攻 搶斷 蓋帽 三分 WS
大鳥 21791 8974 5695 1556 755 649 145.83
樂邦 26833 7067 6815 1657 773 1343 192.53
差距 +5042 -1907 +1120 +101 +18 +694 +33.06

可以看出僅籃板處於略勢,其他全方位包圍
............................................................................................................................................................季後賽
(大鳥12年季後賽,詹姆斯11年)

得分 籃板 助攻 搶斷 蓋帽 三分 WS
大鳥 3897 1683 1062 296 145 80 24.83
樂邦 5572 1758 1348 354 186 287 41.58
差距+1675 +75 +286 +58 +41 +175 +16.75
全方位包圍


.....................................................................................................................................................
總決賽

得分 籃板 助攻 搶斷 蓋帽 三分
大鳥 716 361 187 63 24 1 9
樂邦 1079 396 289 74 34 68
差距 +363 +35 +102 +11 +10 +49
全方位包圍


.....................................................................................................................................................

榮譽
(詹姆斯13年,大鳥13年)

mvp Fmvp 冠軍 一陣 一防 amvp 全明星 周最佳 月最佳
大鳥 3 2 3 9.5 1.5 1 12 15*2 7*2
樂邦 4 3 3 11 5.5 2 12 53 32
差距 +1 +1 0 +1.5 +4 +1 0 +23 +18

(註:為比較方面二陣折算成0.5一陣)
全方位包圍


.....................................................................................................................................................
數據而言:除了常規賽積累籃板處於劣勢,其他不管是常規賽、季後賽還是總決賽數據全方位吊打。
榮譽而言:沒什麼說的,全方位壓倒。
傳奇性而言:本賽季過後,有歷史最強常規賽對手做墊腳石,還是下狗逆襲奪冠,傳奇性不弱於任何一個上古神獸,包括大鳥。
所以整體而言,同樣13年的生涯,樂邦已經幾乎全包圍大鳥了。
所以以後別再討論歷史第一小前鋒了,
試想一下歷史第一小前鋒全包圍第二小前鋒,這也算歷史罕見。
一個歷史前十,全方位包圍另一個歷史前十,想想更不可思議。
(源於虎撲)


一定會有人拿巔峰報團的事情來說樂邦,說實話,這種問題在虎撲一定沒有多少人敢回答樂邦還沒超過大鳥,即使是詹黑,也會承認這一點。
我很同意一句話,知乎越看越多人是把自己建立在道德得制高點來評判事物,太堅信自己是正確的,所以我不太願意再知乎說球
不管在實力上,榮譽上,樂邦都已經超越了大鳥,榮膺歷史第一sf。他終於為這座城市帶來了他們的冠軍,當樂邦嘶吼著,this is for you。我想大家都不會再拿出決定一,設想他當初選擇留下,肯定現在黑的就是至今無冠。加內特也說了那句,不要讓你的忠誠傷害了你,可見其難。
克利夫蘭真的吸引不了多少球星,參考騎士1.0的配置就知道。真的不離開,現在的歷史地位一定不如離開,而且個人覺得離開讓他變得更強了,回來是為了情懷。
我沒有說大家不能說抱團,我只是覺得這不應該是他職業生涯的黑點,不管怎麼樣,今年的樂邦,相信值得每一個愛籃球的人的尊重。
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我的回答中應該沒有挑口水的成分吧,為什麼會開始撕了。科比和詹姆斯都會是歷史級別的球星,應該慶幸我們的時代有他們的存在,幹嘛為了證明自己喜歡的球星的強大就開始去貶低其他球星,這樣做很沒品誒。。。


聽說明年詹姆斯有意和他的好兄弟安東尼和韋德再組超巨隊伍贏取總冠軍?感謝最佳經紀人詹姆斯,我瓜明年要有總冠軍了哈哈……
克利夫蘭帶來總冠軍?克利夫蘭要是湯普森大當家沒有歐文,別說詹姆斯了,我都不愛來
從數據上來看詹姆斯也許更強,但是我只說一點,那就是勇者的心,也許大鳥在心氣上更像一個美式的英雄人物


這個問題相當不好回答,因為題主問的是能力。

問題就在於能力,怎麼界定?
是指比賽中打出高價數據,還是對球隊的影響,還是榮譽?

而且,有些東西很難說清楚。比如,伯德公認巔峰賽季是85-86賽季,但是他身邊有三個「50大」球員,而詹姆斯從來沒有過這種待遇。不過,你能說,麥克海爾、帕里什和沃頓離開伯德就進不了「50大」?

況且,恐怕很多人都沒有經歷過「黑白雙雄」的年代,多數人都是通過別的管道了解那個偉大的年代,那麼你怎麼比較一個幾乎沒看過的人和一個基本上可以天天看到的球員呢?

所以,伯德說的沒錯「我們所有偉大,都會被遺忘。」


這兩天身邊有不止一個同學或者朋友或者路人和我說他們以後再也不願看NBA,說NBA都是種種黑幕,說聯盟和裁判操縱了比賽云云。
甚至有人直截了當,說就是不喜歡詹姆斯,看詹姆斯奪冠就是不舒服。

他們說的很憤慨,而我聽的很平靜。
但我只用了寥寥幾句的回應就讓他們啞口無言。

馬刺輸了那就是馬刺輸了,那就是雙德,波波,GDP輸了,美其名曰:「老兵不死」;雷霆輸了那就是雷霆輸了,那就是杜威二少,伊巴卡,坎特,維特斯輸了,高歌頌揚:「青春無悔」;勇士輸了那就是勇士輸了,那就是水花追夢博古特一哥輸了,憤慨激昂:「聯盟不公!」。
但是騎士輸了那就是勒布朗.詹姆斯輸了,那就是勒布朗.詹姆斯輸了。
騎士輸了那就是LERON IS A PUSSY ASS BITCH.
在這些黑子們看來詹姆斯遭遇的不公就是公平,應該享有的公平則是幸運。
說來也奇怪,我始終不明白為何詹姆斯會有這個世界上最龐大的黑子群體。回想當初的馬刺綠軍以及現在的勇士,無一不是靠著擊敗詹姆斯圈粉的。
大抵是因為這個世上所有卑劣不堪的小人都喜歡用聖人的標準要求別人,卻用賤人的標準來放縱自己。整日張著那雙憤世嫉俗自以為是而又無神無用的眼睛站在道德的制高點上去審視這世間萬物,並在心中洋洋得意恬不知恥地畫出自己那虛妄的偉岸形象。
但我們是冠軍,我們有資格藐視一切質疑。
我們在這個世上拼搏,努力,奮鬥,我們克服了種種磨難,遭遇了種種不幸與不公,並不是為了讓更多的人喜歡我們,而是為了讓那些發自內心真正喜歡我們的人笑的更甜,讓那些討厭我們的人閉嘴吃癟。

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我知道詹黑心裡苦,有苦噴不出。畢竟騎士1-3逆轉了不可一世的金州人,詹姆斯在得分,籃板,助攻,搶斷,蓋帽五項數據上都是兩隊球員裡面最高的,FMVP實至名歸。
另外命中率也不低,49%投籃命中率,34%三分球命中率。
相比之下,某位單季400+三分的變態准巨星可是只有40%的命中率呢。
而且在第七場最關鍵的時刻連續幾次投籃不進。
關鍵時刻投籃不進就算啦,畢竟誰都會緊張的嘛!
關鍵是還沒放住對方控衛的干拔三分顏射。
黑子沒辦法啦!這該怎麼黑呢?
那就只能黑勒布朗抱大腿啦!
黑勒布朗不敢去西部!
黑的振振有詞!
黑的鏗鏘有力!
黑的理直氣壯呀!

對此,我只想反問一句:
不知各位道德帝們在日常生活中是否也像要求詹姆斯一樣來督促自己?
在學習中當你遇到難題時你是否會埋頭伏案絞盡腦汁?而不是曲線繞行棄之不顧放縱蹉跎?
在工作中當你感覺前景黯淡,待遇一般時你是否還會兢兢業業任勞任怨?而不是選擇跳槽一走了之?

如果你能夠在生活中勤勉刻苦的敦促自己,那麼你有資格對他人的卑劣行徑做出評判——但也僅僅是評判。

如果不能,請你關上你那張和下水道一樣響的嘴巴。

我也不會和任何人在評論區展開爭論,因為在沒有評判對錯標準的網路上的爭論都是浪費精力,有始無終的。

還是那段話:
這個世上所有卑劣不堪的小人都喜歡用聖人的標準要求別人,卻用賤人的標準來放縱自己。整日張著那雙憤世嫉俗自以為是而又無神無用的眼睛站在道德的制高點上去審視這世間萬物,並在心中洋洋得意恬不知恥地畫出自己那虛妄的偉岸形象。

PS:從喬丹,沙克,石佛,再到後來的詹姆斯,科比,杜蘭特,我還沒見過哪個聯盟第一人不敢防自己的對位球員。

原諒我笑出了聲。
哈哈哈哈哈哈~


這個問題可以看出 虎撲與知乎 在籃球板塊的差距


身為詹黑 我只能說已經超過了
寫在他給克利夫蘭帶來總冠軍的一天


客觀地講,超過是時間問題。
詹姆斯有SF歷史級別的身體素質,說詹姆斯全能的,真的有看過大鳥的背身視頻么?恐怖的節奏感和判斷能力,傳球和籃板絲毫不輸詹姆斯,投射甩不止一條街。論全能,大鳥這才是全能。技術上,沒法看得上詹姆斯。
詹姆斯的優勢在於身體實在是太好太好太好。那種遮天蔽日的追身大冒,NBA歷史上獨此一家。這速度和彈跳,而且力量和體重也是變態。但凡他有穩定的射程,不管是勾手還是投射,保底6冠。
所以,作為喜歡籃球本身的球迷,情感上沒法喜歡詹姆斯,但不得不承認詹姆斯已經超過伯德。


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