如何評價 fate 系列裡的英雄王吉爾伽美什?


謝邀。


  讓我一個士劍廚來回答閃閃的問題也是有意思。

不過閃閃我也是有一定了解的,畢竟是大(親)反(兒)派(子)。

  下面就來聊一聊我對閃閃的看法。

  有一個戲言或許恰恰揭示了型月世界中尤其是Fate里角色的特點,或許這也是這篇文章很核心的地方。

「Saber(阿爾托莉雅)是武內的親女兒,閃閃(吉爾伽美什)是蘑菇的親兒子。」

  我一開始只是認為這是一個段子,但是就像沒有叫錯的外號。這個戲言和事實其實也相差不遠。

  在正式討論之前,在就設定部分在事先聲明一下。

  因為Fate現在系列做得龐大,有各式各樣的同人小說,也有著各式各樣、不同時期的CM設定集,還有著後面增補的現在還在進行的氪金卡牌手游。先不說蘑菇本人有時候因為種種原因吃書,就是不同作者對同一個人物進行論述也有著自己的看法,對於這個系列也有著自己的看法,這也是群體創作的特性之一(現在可以這麼說)。

  所以說,以下文本討論的金閃閃(吉爾伽美什)主要根據蘑菇的正統系列(原作FSN、續作FHA)以及部分CM本為立足點,FGO因為種種原因不當做主要論證,只做引用作用。同時FateZero因為受眾面廣,有許多人因為FZ才入坑,所以在這裡特別例外說一說FZ(畢竟FZ有他的特殊性)。

  首先談一談個人對於FSN和FZ的看法,因為答主本人是FSN入坑的有一定的偏向性。但是FZ的差異性實在是太多了,答主還是能講一講的。

  在這裡反駁一些人的論點,覺得FZ描述閃閃描述的更好。或許的確在個人心目中FZ作品中的閃閃才是心目中最好的閃閃。但是從客觀來說,FZ中的閃閃是有很多矛盾與差異性的,並且破壞了與之前的作品FSN的連貫性(換而言之有些OOC),這點我們後面詳細講。

  個人認為FSN中對於出場的大部分主要角色都在不同線路中進行了詳細的描寫:三線中Fate塑造了完整的Saber構造了一出完美切不僅限於的BOY MEET GIRL,UBW中是紅A與士郎的碰撞,HF線補全了士郎與櫻的形象,凜又起到了連結的作用。除了主角們,作品裡的每個組合都有著自己的特點,或許略帶蒼白的只有R姐美杜莎。但這一點與此題無關在這裡就不展開講。

  而FateZero中對於大多數人物,只從虛淵玄的筆下看到了深深的惡意惡趣味完整的、有血有肉的、引起共鳴的在答主看來只有2.5個。一個是大帝(Rider),另外兩個分別是0.75個——衛宮切嗣和王妃(韋伯)。被黑得最慘的是Saber閃閃也被了不少。沒錯,個人認為FZ中的閃閃是被黑的。當然這只是一家之見解。

  下面還是就閃閃進入正題

  討論型月人物分為一個是戰力、一個是人物構成,兩者互相關聯,但又互相分離,這也是型月的樂趣所在。那就從比較淺顯的戰(斗)力(獸)開始說起吧:

  先說結論:最強從者,型月從者之中的天花板,認真戰鬥沒有對手的從者。

  以上是個人看法,也是大多數廚之間的一個共識吧,只是在細節上或許有一些差別。

  型月的特點就是哪怕是作者欽定的最強也會在陰溝裡翻船,強與弱有著轉換與變動。而不是像大部分的作品(尤其是日本作品)限定住戰力階級,這也是型月的樂趣所在。

  雖然正作的結局閃閃都是沒有笑到最後,甚至在HF線中都不是作為BOSS登場(櫻不愧是真女主啊),但是這並不能妨礙「閃閃最強」這個結論。

  因為這個設定有一個漏洞「認真戰鬥」,而所謂的「認真戰鬥」其實可以參考紅A的不擇手段,或許成田的同人就是想這樣的展開。

而原作中兩條線路的正面對決分別如此:

  Saber戰中因為「執著」、「大意」,敗亡。

  士郎戰中因為「傲慢」、「大意」、「天然克制」,敗退(其實我覺得在那種情況下就是單挑,閃閃也不能笑到最後。)

  接下來具體的分析:

  首先,一個從者看他的status

  可以看出屬性並不是很好,就面板來說完全配不上他最強從者的身份,在這裡我們可以對比一下破格標準Saber的屬性:

等等、這張是在沒有供魔的士郎的情況下,正常的應該是這樣的:

其實個人覺得rin的屬性應該能更好一點,畢竟切嗣的性能相比於RIN來說更差一些。

可誰叫FateZero就是這麼標的呢?

但閃閃說:雜修,本王的面板你能信?TOO NAIVE!讓本王來教你做人的道理,教教你什麼是型月從者天花板。

  看到了吧,本王的王之寶庫。哈哈哈,天下無雙。(恩奇都,那個……我也有。)

  好吧,就像我在紅A的帖子里強調紅A的對策性一樣,閃閃無疑是他的威力加強版,除了一些特殊的地方,但大部分情況下王之寶庫的全面性可靠性(下限與上限)都要比紅A的「無限劍制」靠譜

  而且閃閃作為「最古之王·吉爾伽美什」,基本完美的迴避了紅A所有的缺點:

  1.不像紅A是架空英靈,閃閃的知名度可以說在大部分地區都有著一定的補正,再差也要比架空好。而「王之寶庫」的存在,基本完美迴避了因為真名被得知而帶來的戰力上的不利。

  2.閃閃有著自己成名的寶具,無論是極其誇張的EX大威力對界寶具「EA(開天闢地)」還是極其稀有無比信賴的對神寶具「恩奇都」,都是閃閃自己的寶具,相性非常高,效果非常好。同時這一點也和「王之寶庫」一起確定了閃閃的「決定性」能力。

  3.雖然面板屬性的確不咋的,但幸運A寶具EX可以蓋過這一點。

  說完了優點,繼續評價一下缺點:

態度。

  僅此一點,其他的所有都不是他的缺點,他都有所對策。並且閃閃對於看人的眼光還是很準確的(王的自信),所以傲慢是建立在知己知彼的情況下,換而言之,就是指閃閃的「浪」不是瞎浪,而是有條件的浪。只是活人不像是死人,已經是歷史上的資訊集合體,有著無限的可能。而最後最強的王者無一例外的敗在了這一點。

  相比之下,幼閃雖然各個屬性、參數都被砍了,但是卻把Skill·傲慢給捨棄了。說到這一點的時候,作者都不由吐槽「等等、這樣不是小孩子比較強嗎?」

子供狀態だと魔力がいまいち低いので寶具を大量には呼び出せませんが、その代わりにうまく使いこなします。つまりスキル?慢心がない。……ちょっと待て。こいつ、子供の方が強くないか……!?

  這些就是閃閃的戰力問題了。需要補充的即使是最強從者的閃閃,在設定上也是有苦手的存在。

  一個是之前僅活在設定與回憶中恩奇都。(現在活躍在成田筆下。)

  另一個是UBW(無限劍制)狀態下的「衛宮士郎」

  畢竟五戰是正作系列中,無論從者質量與數量、還是御主的水準都最高的一屆聖杯戰爭,有著超越王者期望的要素出現對王者來說也是一個別緻的體驗。

  這些都是建立在「聖杯戰爭」「從者」基礎上的,如果是要加入「型月世界」這個要素的話,閃閃雖然也是一流的強者,但是最強一詞看起來並不可以。就不說存在神話之中,完全違規、僅僅靠著「權能」就能吃飯的諸神,哪怕是「月姬」中的真祖UO都是閃閃難以保證必勝的。

  綜合:戰力上,型月從者的天花板,最強從者吉爾伽美什。

  接下來,就是講講「吉爾伽美什」這個角色了。畢竟喜愛一個角色更多的是他這個角色的內在,而不僅僅是一個冷冰冰的人形兵器。

  說完金閃閃的戰力,那接下里講講個人對金閃閃的角色分析

  一部好的作品,往往需要許多遍去品味,經歷過「疏狂迂闊拙又痴」方才有一些濃厚的回味蔓延在心中。

  十年前,剛剛接觸Fsn的時候,看閃閃只是覺得這是一個有個性的反派,就像是這部作品裡其他的從者一樣。相比之下,Saber與士郎之間的故事更加吸引我的目光。不過在DEEN版的最後,也就是Fate線最後閃閃敗亡之時的那段話語,卻讓當時的我覺得很有玩味。

  現在十年過去了,Fate的作品也推迭出新,而我之前也深深掉進了坑(笑)。

  現在再來看閃閃,方才像是回味一樣,品嘗出了這個角色的複雜性(從某種程度上來說他可以說是作者的機械降神)。雖然這並不能改變我依舊是個閃閃黑。

  還是在正式說之前,再度聲明一下:

  Fate這個系列隨著逐漸變成了以蘑菇為主,他的基友為輔的群體創作類型。所以難免有著許多地方前後衝突,對於人物的刻畫也有著各自自己的想法。比如說這篇文章的主角閃閃在蘑菇、老虛、成田各自的筆下活躍著,但裡面的實質卻不一樣,甚至完全可以理解為不同的角色。

  況且即使是同一個作者,在不同的時期,不同的創作階段對同一件事情也有著不盡相同、甚至是截然相反的看法。而作為親兒子的閃閃,無疑承載了蘑菇很大的心血,就更能在其中體會到什麼。

  「一千個人的眼裡有一千個哈姆雷特。」那接下來,還是就以下範圍談一下自己的一己之見,主要還是論述正作(Fsn-Fha)這一系列的閃閃,當然會對於04版與12版進行一個綜合的考慮。另外因為FateZero的受眾非常多,這裡也一併在一起講一講,至於Fgo與FSF等或許會略提起。

  首先還是再放一遍這張圖。

  型月人設的魅力非常吸引人,說起閃閃肯定會被他有些乖張、甚至有些前後矛盾的行動所迷惑,但是在蘑菇筆下的閃閃其實前後行為是一致的,而且是非常非常之典型的角色。

  「混沌·善」

  混沌·善良(Chaotic Good):

  混沌善良的人按照自己的良心行動,極少考慮別人對他的要求。

  他以自己的方式行動,但是他善良友好且樂善好施。

  他相信善良及正義,不過認為法律和規章沒什麼用處,並且憎恨那些脅迫並命令別人的人。

  他尊序自己的道德準則,這些準則雖然是良善的,但卻可能與社會上的準則不相一致。

  混沌善良是一個結合了善良心靈和自由精神的陣營。

  蘑菇作為一個資深的跑團玩家,在構思型月的時候借鑒了一部分DND的設定。而且並不像DND規定的那麼死,型月中的陣營是有著一定的偏移的。但是因為這個陣營的設定,卻能體會到潛藏的東西。

  為什麼說是典型呢,因為閃閃這個角色這個陣營屬性,恰恰滿足了同人創作中大多數封建統治者的形象。

  而放在典型中的典型的閃閃,卻會發現基本上蘑菇筆下的閃閃的行為是基本符合這一準則的,而老虛筆下這一點就有些欠妥。

  這裡順帶一提,Saber的陣營是「秩序·善」而大帝的陣營是「中立·善」。

  這裡繼續吐槽一點就是認為老虛筆下的閃閃才豐滿的萌新實在是太可愛了,明明滿滿都是惡意好嘛……FateZero里老虛也就對王妃組給予了一點僅有的善意。

  還是從蘑菇筆下的FSN開始說起,雖然有人一直吐槽Fsn是校園青春戀愛劇。其實本來原作就是一個Galgame,而且作品中沒有什麼和強行校園劇的片段(開頭除外),甚至到中段的時候已經沒有學校什麼事情了,直到最後的故事其實都是基本符合型月世界觀下的展開(這一點老虛真不嫌蘑菇圓起來麻煩。)

  在FSN中,蘑菇已經定下了閃閃的基調,個人認為核心是這一點:

自我

  這個並不是褒義、也不是貶義,而只是一個描述語

  就如同閃閃的陣營劃分,閃閃的「本我」與「超我」其實都在自己的「自我」之中體現而出。這樣說起來,確有一些「赤誠之心」的感覺,而事實也差之不遠。閃閃就是做到「從心所欲而不逾矩」,只是他自己的「規則」和常人常態的規則並不一樣。

  作為galgame的反派角色,肯定不能象是群像劇中一樣詳細描寫內心活動,但足足有三條線路他不同的舉措卻能將這個角色的形象予以解構和還原

  「不要侮辱我。那種程度的詛咒不能吃下去叫什麼英雄。這世間全部的惡?哈,要污染我的話還要多三倍!聽好了Saber,英雄是背負所看到東西的人。這世上的一切,我在生前就早已背負在身了!」——Fate線15。

  唯我獨尊也好,旁若無人也好。這句話的意義就是說明閃閃是相當於「朕即國家」。或者是他的三觀里,世間萬事萬物都是歸屬於他一個人的,他就像是這個世界的主人。當然,這一點在型月里他那個年代也確切如此。

  既然背負了一切,那就擁有了一切,也就能享受一切。

  或許是這一點,在聖杯戰爭之中閃閃是樂衷於「享受」的。況且,在第五次聖杯戰爭之中閃閃還發現了許多他所感興趣的事情。

  「------可恨的女人。到最後都要跟我做對嗎?但是我原諒妳。就是因為無法入手,才有美麗的東西。恩------正是因為如此,所以早就決定我會輸給妳。再見了騎士王。------真是好玩阿」——Fate線15

  這段話是閃閃被Saber用小出力EXcalibur靠近,然後Avlon遮斷,最後一發平砍EXcalibur直接砍成兩段,臨近敗亡之時閃閃對Saber說的名台詞

  個人理(腦)解(補)下,這裡不僅僅是單單指Saber本身,也包括她的理想,也包括Saber的王道。

  在這裡一起把FateZero里三王的會談給扯一下吧。

  在Fz里明顯的Saber被降了智商不算、連情商也降低不少,看來看去只能是老虛比較懶的原因了。結果在三王宴上被另外兩個不同陣營打臉打得啪啪響。

  Saber與閃閃有一個共同,但兩個人的選擇完全不一樣的地方。

  閃閃作為烏魯克國王,是一個有著三分之二神血的高階位半神。他自誕生就有著「神為了不喪失力量,使人能將神繼續視為神崇拜而降生於地的楔子」的使命,但他沒有選擇接受既定的宿命,而是選擇了像是顓頊所為的「絕地天通」。所以才有後來恩奇都的出場。

  而Saber則不是,她作為不列顛之主,選擇握緊手中的聖槍倫戈米尼亞德(Rhongomyniad),面對著早已註定的命運。

  這樣乍一看閃閃更加有膽魄,能夠無視諸神的命令,做到逆天而行;而阿爾托莉雅只是簡單的接受了命運,順從命運的意志,做一個簡單的傀儡。

  並不是完全是這樣,一個是逆天而行其實是順應大勢,另一個看似是順應大勢其實是逆天而行

  「現在想來,興許是我失去了追求。能夠得到的都已經得到了。這個時代已經不會再讓我感到任何歡愉。我所能做的,只有以純凈之身長眠而已——死亡多嘗那麼幾次又何妨?在那之後,我會被無數次的喚醒,無數次的重生,無數次的見證著將我喚醒的那個時代——直到世界終結——直到人類跨越我的星庭,駛出暗沉的大海——抵達蒼穹的盡頭而獲得結論的那一天。」那就是,他在臨終前所看見的夢。

  他也是這麼堅信的,所以哪怕是更加接近於神,卻更傾向於人。這就是可以說背叛自己階級的吉爾伽美什。

而Saber(阿爾托莉雅)呢?

  「因為啊,神秘的時代早就結束了。接下來是文明的時代,人類的時代。在你根底的力量無法和人類共容。只要你還活著不列顛就沒有未來。詛咒吧。昔日的不列顛,早就已經滅亡了。」少女只是默默拔出了槍。她早就知道了,在她握住那把華麗無比的選王劍之時,她就明了了——光是看著人們生活就會湧出力量。就有前進的動力。自己究竟想要做什麼,就算不說出來也能確認。那就是名為阿爾托莉雅的少女所培育出來,充滿人性的,王所追求的答案。

  「在拿起那東西前,還是先仔細想想比較好。」魔術師保持著一直以來的態度對她說話。「我不會害你的,所以別那麼做。

  一但拿起那把劍,直到最後你都將不再是人類。不只是這樣。一但拿起它你會被所有的人類增恨,迎接悲慘的死亡吧。」

  她的表情因恐懼而扭曲。

  那是當然的。因為魔術師並非言語,而是以映像,在她的意識中使她看到了實際"變成那樣"的未來圖。

  那非忠告而是預言。

  拔起劍成為別人。

  至今為止害怕的一切都成為過去。

  這是殺死自己的儀式。

  若有著人心就無法以王守護眾人。

  所謂的王,就是為了守護人民,而殺害最多人民的存在。

  幼小的她每晚都想著那件事,直到天亮前都不停顫抖。她沒有一天不害怕的。然而那也將在今天結束。

  無論接下來她將會被人疏遠、被人畏懼、甚至是被背叛多少次,她的心都不會變。

  為了人們而活、

  為了和人們一同過活、

  為了給人們留下未來。

  那就是被託付國家這件事。顯示王之證這件事。

  ———也是活在王的責任中的這件事。

  她為了她最重要的事物,

  而選擇和她夢中見到,最重要的事物訣別。

  「有許多人都在笑著。我認為,那一定不會錯的。」

  劍被拔出。

  這就是少女的選擇。至此之後,名為阿爾托莉雅的少女就不復存在了,有的只是名為「亞瑟王」的王者。

  這是閃閃明白,但卻沒有選擇的道路。

  「岔路的另一邊,是怎麼樣的風景呢?

  我想這是閃閃永遠錯失的東西。

  「你腦子沒毛病吧?放過了唯一的勝機,還說能救那個小丫頭?......蠢貨,犧牲自己的行為全都只是虛偽的。你還沒有領悟到這一點嗎,還真是堅定不移的偽善者。啊啊,只有這一點我就稱讚你吧,小鬼!」——UBW線16

  即使是無比自我、屬於混亂陣營的面對秩序的「偽善者」。即使是非常厭惡,卻也不由為之讚歎。因為經歷過選擇,才知道不容易。這就是理解但不認同吧。

  所以說如果三王宴是按照蘑菇筆下的Saber,那完全是另一種結果。況且,每個王者都有每個王者的特點,要彼此認同真是讓人很難理解

  再說說個人理解的Fsn中的閃閃,哪怕是為了「愉悅」的目的,也不會做像是Fz里的一些事情。比如勾引麻婆、以及對Caster的行為無動於衷。

  誘惑言峰綺禮的行為和他本人最討厭的、代表背叛的「蛇」反而一模一樣,實在是諷刺。

  有些人會覺得在大戰海魔的時候,閃閃認為海魔會髒了自己的武器感覺逼格很高。我的理解反而是恰恰相反。

  Fsn中的HF線,面對身為黑聖杯的櫻他是如何處理的?首先在戰爭開始之前先予以警告,然後在黑聖杯真正覺醒之後,親自去動手想要解決她。

  這樣才是符合他一貫行為的做法。

  「天下萬物都是本王的私產,只有本王才有生殺奪予的權力。雜種也想染指本王的東西?妄想。

  這才是身為吉爾伽美什應有的口氣。什麼弄髒武器?弄髒武器就能踐踏自己身為王者的基本了?所以覺得Fatezero里把閃閃得不要不要的。

  如果說FSN和HF線有著描寫閃閃的身為「王者」的認知,那麼UBW里則更像是填充了他作為「人」的體現。因為閃閃本來就看「諸神(命運)」很不爽,再加上友人「恩奇都」的死,則是完全厭惡這一點,甚至將自己的屬性(神性)都降了下來。

  然而,面對同為半神赫拉克勒斯,他無疑是有所期待並強力輸出的,然而面對的對手居然是以Berserker職階降臨,這肯定讓他覺得不爽。

  同時,伊莉雅作為「人造人」這個屬性,並且還是赫拉克勒斯的御主,肯定會讓閃閃有所遷怒。畢竟如此威名赫赫的半神,在此刻卻只是一個之後嘶吼咆哮的野獸,這裡面的鍋毫無疑問愛因茲貝倫要背。

  另外,虐殺了伊莉雅,確實讓閃閃看到了身為赫拉克勒斯的光輝也讓他為之讚歎。

  最後也讓這個形象變得更為完善,畢竟閃閃的價值觀念與社會標準不一樣。雖然是「善」,但卻是「混沌·善」。對於他來說,想殺誰、怎麼殺都是看自己的心情的。比如他Fate線中暗中偷襲Caster,就是例子。另外,他在公園遇到士郎與Saber也是這麼乾的。士郎的傷口直接是像是被「袈裟斬」砍過的結果,如果不是「avlon」,絕對死得不能再死。HF線中和櫻的戰鬥也是更傾向於虐殺,雖然最後裝逼過頭翻船被櫻反殺。

  然而這一點再展開一下,雖然閃閃最後總是裝逼過頭被反殺。但是四戰和五戰又有很大的不一樣。五戰的裝逼是在「遊刃有餘」的情況下進行的裝逼(王者對於自己眼光的自信),而四戰的裝逼是為了裝逼而裝逼。所以才會有打蘭斯洛特被壓制、甚至是最後空戰被翻盤。

  「知己知彼,百戰不殆。」閃閃智商這麼高怎麼會不懂?他喜歡在鋼絲上跳舞,但不代表他傻。五戰中對Saber也是足夠了解,並且在Caster戰中觀察了一段時間。對士郎還是先偷窺,士郎VS紅A的一戰看起來是看了一段時間的,已經基本看透了士郎的套路。然後HF線,則是已經把對方逼到絕路了。只是每一次都有著新的東西超出他的可控範圍,所以才翻了船。但你看至少在Fsn中,閃閃裝逼裝的是「遊刃有餘」。而在FZ中總感覺是「色厲內荏」,虛得不要不要的。所以才說Fz里對閃閃是真黑。

  個人認為吉爾伽美什在聖杯戰爭之中更像是一個「玩家」的身份。雖然說基本上每個英靈(Saber除外)都有著這種色彩,但是吉爾伽美什特別明顯。聖杯戰爭就像是一個遊戲,他在其中享受著(這裡就要吐槽FGO的新設定。)享受著這個遊戲、享受著這個遊戲里的人與故事。

總結:吉爾伽美什最核心的一點就是「自我」。具體的行為體現在他歸屬在「混沌·善」的陣營中。他的大部分行為都是符合他的陣營的。身為一個獨到的王者,有著絕強的、難以被任何東西所污染的信念。

  讓我一個士劍王廚回答閃閃的問題實在是櫻吹士挺。不過閃閃這個角色的確是個人物,至少「從心所欲而不逾矩」這一點就已經超越了許多人了。

  依舊是一家之言,碼的時候引用了不少原文,寫得比較匆忙與簡略。

  歡迎討論。

以上就是全部內容

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利益相關:

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資料來源:

FateStayNight文本

阿瓦隆之庭

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好久以前寫了一個答案,現在看看,刪了。決定還是好好答一下這個問題,畢竟是我本命唯一的一個servant。

吉爾伽美什這個人物在fate系列裡爭議其實是比較大的,簡單來說就是廚多黑也多,然後兩方互撕表示對方其實不懂閃閃,但其實即使是在閃廚之中,對這個人的理解也相去甚遠,比如有的人就是喜歡fz那隻,有的人覺得fz那隻ooc,還有ccc那隻,幻想嘉年華那隻,官方各種衍生周邊遊戲一大堆只......嘛,衍生作品太多就這點不好:理解不同人物塑造就不同,像fz閃和fsn閃的不同高票幾個答案已經說得挺好了。

不過,講真,即使是在專業閃廚和專業閃黑中,也有相當一部分人對吉爾伽美什的理解是比較淺顯的(以閃黑居多)。

比如閃黑表示「你們就是喜歡他的顏」....

然而他也有這樣的顏:

比如閃廚表示「你們就是因為他虐loli所以黑他」

然而從某種意義上來說,閃閃在fate線比UBW線還黑:

就問你想強X女主黑不黑?黑不黑?

想凌辱女主,黑不黑?黑不黑?

好歹UBW線,閃閃的立繪比fate線帥多了(我真心覺得fate線的這個立繪給人一種人傻錢多二愣子的感覺):

好歹UBW線,閃閃虐的是女四,而在fate線,他可是想對人氣最高的女主動手動腳。

所以部分閃廚和部分閃黑所討論的東西,都是比較淺顯的一部分。像什麼顏好、霸道總裁、虐伊莉雅、滿口雜修,都是很表層的一部分。

不過,如果真的想評價金閃閃,這些都是,沒有意義的事。
沒錯,沒有意義。無論是顏也好,土豪也好,殘忍也好,「混沌善良」也好,fz里也好,fsn里也好,雖然在各個線、各個作品中,吉爾伽美什的人物塑造有崩壞(沒錯fz里有崩壞,fsn里部分描寫也有很不上道的崩壞,像什麼「打男人,saber你需要教訓啊」這類台詞,感覺low爆了,完全不像他這個身份的人說的話)、有差異,但吉爾伽美什這個人物最核心的部分,與這些事情都沒什麼關係。

因為吉爾伽美什所站的高度,與其所擁有的眼界及地位,是遠遠高於普通人的。

許多閃黑把他和大帝、saber相比,說大帝和saber如何如何,閃閃如何如何,其實這沒什麼大的意義,因為吉爾伽美什與大帝和saber根本就是兩種境界上的「王」。

saber把自己與子民、土地所捆綁在一起,與自己的人民及不列顛一榮俱榮、一損俱損,當不列顛毀滅之時,saber表示「為什麼?為什麼不報在我身上?」,而大帝也是與子民共存的王,saber和大帝的王道雖然不同,但有一點是共通的:這兩個人都把身後的臣子與人民的利益與自身的利益捆綁在一起。

然而這些對於吉爾伽美什而言,是沒什麼意義的。

在吉爾伽美什所處的那個年代,他不僅僅是簡單意義上的「王」與「領導者」,更貼切地說,他是「一切」。

他規定了善惡、制定了律法;他與神靈抗爭,也與死亡為伍;他接受著子民的供奉,也承受著臣子的恐懼與敬畏,簡而言之,在烏魯克的年代,在地球上只有四個村落的年代,他就是「萬物之上的規則」。

這就是他與saber、大帝的不同之處:無論是saber還是大帝,其榮耀與地位都會受到土地與子民的「制約」,不列顛逝去了,saber就失去了一切(甚至是自己曾經堅信的一切),自己身後的臣民逝去了,大帝的王之軍勢里就不會再有子民。

但吉爾伽美什不同。

5000年前,他承擔了所有的一切,而這「一切」,不會隨著時光的流逝與巴比倫的消失而有所改變,即使是5000年後的今天,這個世界依舊是吉爾伽美什眼中「自己的庭園」,而他,也確確實實,直到今天,都愛著這個庭園。
(這就是fz里ooc的部分,高票答案已經說得很明顯了,海魔那段強行傲嬌,為了和我本命時臣撕逼而撕逼)

這便是吉爾伽美什「自我」的來源。道德、善良、別人的傳頌與眼光,對他來說都是輕若無物的東西。什麼是道德?烏魯克的年代,他就是善與惡的化身;什麼是律法?制定了人類最古老律法的人正是他自己。

所以什麼虐loli、教麻婆愉悅、戰黑櫻什麼的,都不是重點,這只是他自我意識的體現罷了,與善良與否、正義與否、正確與否,根本沒什麼關係。正如他所說,「王來承認、王來允許、王來背負整個世界」,曾經他把全世界都背負在自己身上,而到了5000年後依舊如此,要什麼道德上的限制?要什麼土地與子民的制約?一直以來,他深愛的庭園就佇立在這裡,在吉爾伽美什眼裡,王國依舊是王國,自己依舊是一切,自己的庭園,依舊延伸至人類到不了的盡頭。

所以好人、壞人、善人、惡人、做的好事、壞事,這些對於吉爾伽美什的評價都不是十分契合。他最深的核心是「自身的意志」,這種意志可能帶來好的結果,也可能帶來壞的結果,但是所謂結果,都不重要了,吉爾伽美什只不過是想以自身的意識行動,僅此而已。而這種「自我是一切」的堅定意志,甚至不能夠被黑泥所玷污。

而他,在烏魯克的年代,也確確實實就是一切。

另外,除了「自身承受一切」外,吉爾伽美什還是一個很孤獨的人。

我們總說閃閃「二逼」、「浪」,但仔細想想,吉爾伽美什真的就是傻、浪、最後浪死的嗎?恰恰相反。吉爾伽美什對身邊的人之了解,往往到了「至深」的地步。無論是綺禮、士郎還是saber,櫻,閃閃對他們的評價都往往能夠切中要害,這樣一個人,會是一個骨子裡的「二逼」?打死我都不信———你可以說他有時候不聰明,但你絕對不能說他不通透。


其實正相反,吉爾伽美什內心的高度,是比其他人都更高一層的。雖然他和綺禮看起來挺搭的,倆人愉悅得有來有往,然而究其本源,綺禮不過也就是他的一個「觀察對象」與「玩具」而已,真和綺禮講他的王國、講他的摯友,估計他早就沒興趣了;雖然他欣賞saber和大帝,但即使是這兩個人,做「王」的理念與地位也與自身相去甚遠,尤其是saber(我一直有種saber眼裡閃閃是個傻逼的錯覺)....

所以正是由於這種「高度」,使得幾乎沒有人能夠試圖去體會吉爾伽美什的心理狀態,而吉爾伽美什眼中的其他人,基本也就是螻蟻一樣的存在了,他總說其他人各種「雜修」,其實那不是說著玩的,在他眼裡那就是「雜修」。在這個他眼中醜陋不堪的時代里,幾乎沒有人值得他用心去把玩了,所有的其他人,都不過是醜陋的點綴而已。

而這也是他的孤獨與悲哀所在:雖然他還一如既往地愛著自己的庭園,但巴比倫的一切早已物是人非;他的摯友早已不復存在,他的臣民也早已化作黃土;在這個時代里,再也沒有一位像他一樣,既成為準繩、又成為律法、既承擔一切、又揮霍一切的王者,他再怎麼標榜自己是「最古老的王」,在眾多芸芸眾生眼中,也不過是一個金髮二逼而已。

正如恩奇都所說的:

「我死之後,還有誰能夠理解你呢?還有誰能夠與你一同前行呢?」

再也沒有了,言峰綺禮不行,saber不行,大帝不行,所有人都不行。

縱然聲色犬馬、沉浸於現代社會的燈紅酒綠,他也只能一個人前行。
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後記:其實我真不粉吉爾伽美什。

以及,看過了很多衍生後,確定了一件事,閃閃不是不喜歡master,也不是對master不好,他只是不喜歡時臣+對時臣不好而已,而且是很不喜歡、非常不喜歡(......)充分理解了這一點,大概就可以解釋FZ里閃閃的部分言行。

閃閃也不是不喜歡蘿莉,他只是不喜歡伊莉雅而已(.....)


雖然老虛在FZ和蘑菇在FSN里對他投入的廚力完全不同,但那些強行認為FZ閃比較高大上的所謂「閃廚」
你們懂個卵的吉爾伽美什?
強行被黑泥污染!吉爾伽美什最閃光的一點就是他在無數英雄中也堪稱獨有的、連此世的惡意也無法動搖的強烈自我。非要否認這一點,還當什麼閃廚,客串閃黑倒是有前途一些。
(黑泥對他性格的影響,就是賦予了肉身,血肉的存在讓他更接近生前的性格。)
UBW清洗人類是他對人類的病態的、佔有性的愛和他絕對性格發展到極端的體現。想否認這個吉爾伽美什也是吉爾伽美什的閃廚,你有感覺到他的人格嗎?你廚的是他的錢和他的臉吧?
閃廚當日省己身,FZ廣播劇聽了嗎?FSF小說看了嗎?CCC閃閃線通了嗎?FHA打到英靈鎮魂了嗎?
《吉爾伽美什史詩》看過了嗎?
反正我沒有。
利益相關:新人月廚,非閃廚。
以下正文。主體部分來自對自己舊文的複製,人懶勿怪。
虛淵玄寫的很多Fate人物相較原作都是OOC的,最嚴重的就是阿爾托莉雅,被老虛抱著惡趣味強行降智商。我的另一個回答稍微說了點阿爾托莉雅的問題,因為不完全對題就不強行安利了。
虛淵玄對吉爾伽美什的塑造在OOC上沒那麼嚴重。最大的一個變化是【愉悅】,導致本來就很像基佬的他更像基佬了(不)。咳咳,認真點講,蘑菇設計的吉爾伽美什是不太能忍受言峰的【愉悅】的。
還有一點很糟糕(而且關乎我這篇答案的主題),這使得吉爾伽美什這個人物的逼格一下子降低了——他沒有對元帥召喚的海魔進行肅清。當然,有些閃廚認為這是一件高逼格的行為,因為他不願意讓自己武器染上污穢,體現了王的高潔傲岸。如果你就是這麼想的話,建議快把機場跑道修好,令堂該著陸了。海魔,異界邪神,體現了老虛對克蘇魯的惡趣味的生物,如果登上陸地,那麼在它半日後自我崩潰前,對冬木居民會造成的損害就是天災級別的,附近一定範圍內不知道要死多少人。而這個時候,吉爾伽美什在跟時臣裝逼。同樣面對可能屠殺一城生民的怪物,對比FSN里他是怎麼做的?找黑影單挑。對,在UBW里他自己就想清理人類,但在HF里,面對「未經他的許可濫殺人類」的強大對手,他的反應非常明確:干他丫的。
是是是,Fate中吉爾伽美什展現了很多面的形象,老虛、成田對這個人物都加入了自己不同的理解,就算蘑菇自己的筆下,別說CCC和FSN的不同,在UBW線和HF線這個人物的表現都很不一樣。
但有一些特質是始終未變的。比如他把一切視為己有的【胖虎】氣,再比如他絕對的強烈自我。
CCC的閃閃線是蘑菇對吉爾伽美什廚力的集中體現,三篇回憶性的SG表現了他在同樣性格支配下的另一面。
他深愛人類,但他對個體的生命毫無憐惜。他會隨手去虐殺弱小,但他也會義憤填膺地阻止其他肆意妄為的殺人者。他擁有超越神與人的廣闊眼界,但他寧願在眼前的片刻中放縱自己的慾望。他會講究自己莫名其妙的道德,但也不在乎做任何卑鄙無恥的事。他是天生的賢王也是天生的暴君,他和我們不一樣。
所以黑還是白對他來說無所謂,他的道德觀與視角和我們人類不是一個次元。
然而我們是人類。我們可能理解他的觀點,但真的沒有辦法認同他。
他單槍匹馬去狙殺對從者擁有絕對克制的黑影,和他企圖釋放黑泥去篩選人類,截然相反的兩件事都基於他腦中一個相同的邏輯:他認為人類是他的所有物。
他不能容忍未經允許的怪物虐殺他的子民,也不能容忍他認為沒有價值的賤民污染他的江山。
是,他是英雄,他是英雄王,他為人類除去巨人和魔獸的威脅,帶領人類反抗神明的專橫,他是月世界歷史偉大的過往中最偉大的偉人之一。
但是現在人類不需要他。
英雄王之死已經是四五千前的事了,神代的終結也已經兩千年了,絕對集權的君主在世界上的大部分國家裡也已經消失了近一百年。
現在,沒有任何人,是屬於其他人的【東西】。
在這個時代,作為至少法定和名義上完全獨立自主的公民,還在渴望一位專制且萬能的王來為自己包辦一切,這是可恥的。
所以,英雄王,帶上光輝的過往滾回歷史的垃圾堆去吧,死人不要干涉活人的世界。這裡什麼人,是【屬於】你的。
對月世界來說,人類的活動甚至已經改寫了地球的物理法則,神明、精靈統統躲入了世界的里側。
這是人類的時代。
不再需要神,不再需要王,不再需要救世主。
沒有吉爾伽美什指手畫腳的份兒。


一個用小學生方式嘲諷別人的掛B
但是你就是打不過他(╯°□°)╯


人民幣玩家


本王是這個骯髒世界唯一有意義的存在,你們這群雜修人類都是在日復一日的重複無用的事情,為了清理你們的存在,讓這個世界高效率運轉,本王只好清理掉所有的人。
本王喜歡力量,討厭弱者。
本王喜歡愉悅,仇恨禁錮。
弱者只會沉溺於自己的美好認知里,真正的強者永遠站在你們頭上。
那就是本王,吉爾伽美什。


其實閃閃這個角色一開始出現的時候應該是作為反角來設置的,但是後來蘑菇發現【唉呀媽呀原來有這麼多抖M好這一口】就漸漸地出了新的作品把他洗白了,尤其是老虛這個閃廚。這就導致了一個很嚴重的問題:不同作品中的金閃閃,不同路線的金閃閃,不同髮型的金閃閃,他們的性格相差太大,zero裡面是中二土豪少年通過髮型切換人格,fate線無可厚非,hf線打醬油,ubw線黑得令人髮指,ccc蘇成狗,還有幼年版的金閃閃吸引了一群怪姐姐......這也是為啥大家對閃閃的評價會褒貶不一。
所以呢,用LEX的話來說,金閃閃這個角色,你不知道他想幹啥,也不知道他為啥這麼做,好的時候特別好,惡的時候極其罪惡,這既讓人討厭,也要讓喜歡。
順便一說,我對金閃閃的好感完全來自於關智一出色的配音,那句「雜修」說得實在是太愉悅了百聽不厭!請罵我吧王!(暴露了屬性)


截至目前更了FSN重製14話被出場的金閃閃帥瞎了的痴漢怒答。
首先評價fate系列中的金閃閃,我就自己看過的FZ、FSN兩個版本作答,且一定要分開看。
畢竟把一個唯我獨尊的君王變成一個喪心病狂的狂徒只隔著一個不同作者的距離。
對於金閃閃,無論哪個系列,相信大家肯定有這些共同的印象:
1.狂拽。身為天上天下第一位王,閃閃不只列於王座,排名還是如此靠前,先入為主,自傲自負也是難免的,整個世界都是我家花園啊,本王在此得以讓你們瞻仰王者之尊是你們的福氣啊曉得不?
2.酷炫。除卻黃金鎧,主要指技能方面。王之寶庫用之不竭,打出來的特效也是華麗麗金閃閃啊。嗯,還有顏值也蠻好。
3.吊炸天。金閃閃是作為BOSS設置的,同時也是一個BUG的存在,這點在設定上可見一斑,不管是FZ還是FSN,都是活到最後和saber對戰的唯一英靈。熟悉遊戲設定的朋友們應該知道,金閃閃在遊戲中有這樣一個技能——黃金律:一輩子不用為錢發愁。從這點上看也是和其他英靈拉開一定層次和距離的。
4.作大死。這是無法迴避的硬傷。唯我獨尊目空一切的嘴炮【雜種】精神傷害+戰鬥力EA的實質傷害=管你是高人氣或噁心萌配角還是主角統統傷害一圈立一個FALG再說,套一句lex的話,面對金閃閃,就是那種對方一直在以及其小學生的方式辱罵你,可是你就是打不過他的感覺。
5.追求愉悅。他是一個享樂主義者,對於聖杯遊戲,或者人類自身,並沒太多的興趣,而不同的人相遇產生的種種因緣,卻令他十分的沉醉,簡言之,金閃閃喜歡看戲,也喜歡推波助瀾,更加不介意親自登台表演。
下面來說一說FZ和FSN的不通點。根據動畫中的不同展現,以及我看過的FZ小說來對比,可以說金閃閃角色塑造上,FZ是優於FSN的。


FZ中,三王論道,每個人都有自己的見解,金閃閃自古居高臨下,得出認為臣民應該為王付出的結論,並對於亞瑟王一派清明的政治理念質疑嘲笑,隨後的蘭斯洛特登場以及saber的回憶也證明了閃閃的觀點有一定的可取性。
FZ中金閃閃的人性光輝雖然微弱,卻還是依稀可見的,比如最後認可了大帝,放生王妃。

FSN中感覺智商和人性都丟了,開始單蠢的為了殺戮而殺戮和作大死,比如劇場版對伊利雅掏心,完全就是單純的遭黑,在重製版中還有些優柔寡斷和好脾氣(對二爺),性格反差巨大,一時之間接受不能。即使老版FSN最後對待saber溫柔消逝也沒拽回來多少分。
而且對於劇場版最後,士郎打敗閃閃,除了主角光環和劇情需要,我還是無法無視,閃閃有EA不(早)用非得要徒手肉搏最後被KO這種BUG一樣的設定。
醉了。

魅力點:壞壞惹人愛?還是高富帥。你TM就是打不過他。

【2015.4.21補充】
首先感謝 @王筆輝童鞋的評論分析了閃閃和土狼的戰鬥線,的確直接祭出EA就不是愉悅黨♂閃閃的風格了啊。
看完FSN15話之後,我已經預計到黑鍋閃又要到達另一個遭黑的高潮了(笑)。
聖杯主僕收割機啟動。
為伊利雅默哀。
這個黑鍋倒是也只有閃閃才背得起。
不過這場神話の對決沒有我想像中的精彩,也許是插入大小姐回憶殺分割打鬥場面弄得觀感不甚連貫吧,不過對於這個沒有看見掏心的製作組深表感謝。尤其是在最後閃閃一臉嚴肅地說B叔超越自己神話的時候,讓我不由覺得這格調彷彿回到了人性未泯的時期啊混蛋。
不知道會不會有後續

【2015.4.26】
看了16話 我只想說臉好疼 以及我想靜靜
隨便搭閃閃肩膀然後還沒事的二爺才是最強啊


殺害我和切嗣的可愛的伊莉雅的必須死!!!


一開始成為閃廚的時候只是看FZ覺得這隻金皮卡中二的可愛(???)所以廚了一下,順帶一提另外廚的是刷子。
真正愛上這個人應該是在慢慢補完CCC的過程中,因為ccc的設定里有一個secret garden的存在所以大家的性格都非常的充實??充實過頭了23333,打著吉爾的從者線就會不自覺的發出「這個人是王啊」的感慨。

圖中翻譯來自水生海帶,侵刪。

像這樣把閃閃的世界觀剖析出來的情節還不在少數,當時一邊打這條從者線一邊就對閃閃死心塌地啦。
總結一下就是閃閃的確是混沌善陣營毋庸置疑,他可是愛著人類的(笑)


Fate系列沒有奧西里斯,不幸福。。。


謝邀,占坑等會答分fsn閃,fz閃,幼閃和fe閃來答


不多說了,看圖吧~

閃閃不就是我的前世嗎~


雜修們,不許在知乎上討論本王!

補張圖好了


在看了fate之後幾乎是立馬就去看了吉爾伽美什史詩,我倒是已經分不清楚到底是喜歡fate里的金閃閃還是史詩中的吉爾伽美什了。總之一句話,承受了太多的王始終是悲劇的,但是這種悲劇讓我更加喜歡吉爾伽美什這個角色。


最強從者吧 雖然能和他打的現在也有不少了
閃閃也不寂寞了

懂得很多道理 當然他也有判斷錯的時候 因為不謙虛

真正的王牌其實不是乖離劍和王之財寶 不過這倆有共同點 就是世界

一個是世界的創造 一個是世界破壞
也是他兩大慾望

裝東西得有地方放 所以他開闢空間裝他那幾乎無盡的財寶

乖離劍也是對世界寶具 只要是依存於世界的失去世界都無法存在 說是最強也不錯

如果他能認真打的話 應該還是炮台一般的打法 雖然能近戰 有天之鎖控制系物品

最重要的是 對於這傢伙來說戰鬥距離不過是無聊的概念 他的王之財寶 還能當傳送門用
活用他這個能力 無論攻防 他基本就無敵了 對於遠程能發揮最大戰鬥力的Archer

但是沒見過他在戰鬥中用過 只有趕路時 到伊利亞城堡帶著慎二用過一次

這也是他不認真的表現吧


寡人可是站在電線杆上孤高的王者,豈是你們這些雜修可以評論的!


我不管我不管我不管我不管我不管我不管我不管我不管我不管我不管我不管我不管我喜歡他我喜歡他我喜歡他


任性。


非常複雜的一個人物但是不可否認他或許是有著非常自我的對王的理解。或需要許多作品都去欣賞完之後才能細細評價閃閃,附上看到的別人的評論


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