電影《芳華》里的傷員慘烈程度是否符合歷史？

12-28

我個人感覺越南部隊的殺傷力應該沒有那麼強大，再說解放軍的單兵能力也不至於那麼不堪一擊吧。各位怎麼看？

對於題主的感覺，我只能說一句：您太缺乏想像力。下面貼一段原41軍政治部副主任宋子佩遺作《生死二十八天》的內容：

文中所說的魁剝就是1979年2月18日晚121師後勤前梯隊穿插至魁剝山谷時的遇襲地域，大隊人馬遭到埋伏在兩邊山上和混進隊伍中的越南特工隊襲擊，由於天色漆黑，情況混亂，組織不力，無力反擊，後勤隊伍遭到重大損失，傷亡軍人和民工300餘人，包括兩名團級幹部犧牲。

這裡要提出一個更加的是，上文中說得還是很含蓄的，」由於任務緊迫，趙副部長所帶的車隊無法停下來清理路面和搶救傷員「。那滿路都是烈士和傷員，你不停車清理路面，還要開過去，怎麼開過去的？據當時到過現場的老兵說，那就是眼睛一閉腳踩油門硬是從一路肉身上壓過去的！還不只這6輛車，後面還有不少車輛和坦克路過，也是這麼壓過去的！

題主看到沒有，您眼中的」傷員慘烈程度「比真實歷史想像力差遠了。

________________________________________

歡迎關注我的微信公眾號「沈聽雪的歷史文集」，搜索微信號shentingxue2017

非常感謝網友支持，會繼續推出精彩文章讓大家欣賞。

戰爭的慘烈與殘酷，其實不一定需要通過對血腥戰場的描述來表現。我們換個角度，看看戰爭對親歷者的影響，更能夠感同身受。

高俊中，67軍199師596團7連戰士，參加了1985年12月2日出擊968高地的戰鬥。20多年過去了，硝煙早已散去，槍炮聲早已沉寂，但是，噩夢始終纏繞著他。

他們的狀態，用現在的話來說，叫戰後心理綜合症。這種影響竟然能讓人幾十年揮之不去，戰爭有多殘酷，還用多說嗎？但是，是不是因為戰爭的極端殘酷，我們就要無區別、無原則的反對一切戰爭嗎？當然也不是，關於這一點，38軍的英雄團長范天恩說得最好：

-----和平誰不希望啊？

-----都希望！

-----哪裡有願意打仗的？

-----這麼殘酷，

-----老死人，

-----能好好的生產不行么？

-----敵人不讓我們安穩，

-----既然不讓，

-----我們就幹了！

-----干就得要犧牲，

-----那犧牲攤到自己身上，

-----就不想犧牲了，

-----那這個國家就完了，

-----攤上誰是誰，

-----那才行！！！

《芳華》（包括《集結號》）的問題也就在於這裡，不講為什麼打仗，只有對戰爭慘烈的渲染；不講打仗有什麼意義，只有血腥鏡頭對人的感官衝擊；這對於缺乏歷史知識的大多數青少年來說，很容易導致無腦反戰，而這種思想，是很危險的。

——————————————————————

專註中越戰爭史，兼習解放軍其他歷史時期戰史

微信公眾號「南疆烽煙正十年」粉絲群：614448611

「覺得」、「應該」、「不至於吧」。

整天叫囂打仗的就是你們這群不學無術人。你們以為打仗的時候自己是縱橫捭闔，指揮千軍萬馬的將軍，殊不知，即使穿越，你們也只會是個底層小兵，活不了三秒。

只能說芳華拍得還不夠真實。
劉鋒所在的是伐木連，加上動亂十年，戰鬥力能有多少。
真被ak（81）打中了，你以為就一個小槍眼吶，嚴重點是直接手打掉了。
噴火器這個我有話說，我在部隊就是干這個的，像電影里這樣的站姿和拿步槍一樣就打的，是沒法打的，是會把自己和身邊戰友給燒了的，130斤的后座力，施瓦辛格都夠嗆。這玩意火焰溫度是800到1200度，打到身上著火了還不能用手擦滅，越抹越多。
越南剛打了十幾年的仗，真的比當時的我們不知道高到哪裡去了。
打仗，不管怎麼打，力量再懸殊，都會死人的，而且在現代化的武器下，死相真的很難看，戰友失蹤的，十有八九是給炸碎了，沒法認了。

我爸至今不吃類似三文治漢堡那種一層疊一層的東西。因為當時站在他最近的一個戰友瞬間被炸飛，一半甩天上，一半倒不遠處。還有些不知道在哪。。他說當時就看到戰友炸開以后里面的身體組織一層一層的，又很快血肉模糊。後來在廣西過年吃的芋頭燜扣肉也是一筷子都沒動過。。。戰爭永遠比電影慘烈，和平真好，望珍惜。

【自衛反擊戰究竟讓越南人多恨中國？】匿名用戶：看過激情燃燒的歲… https://www.zhihu.com/question/62759916/answer/203228985?utm_source=zhihuutm_medium=social

另一個我匿答的答案也有說過一些關於這個戰爭中父親的經歷，一般關於這個我都匿答，主要原因有三，1.父親不願意公開討論關於對越自衛反擊戰的事。2.主要是我國無論官方還是民間說起這個也很隱晦，畢竟這個中越雙方之間都好像不太願意提起。3.這段經歷是慘痛的，希望大家能夠更加珍惜現在的和平真的來之不易，紀念和仇恨也只是一線之差。太多的負面情緒的評論容易引起些不必要的東西

最後。。我父親的生活很好，轉業後在政府系統內工作一段時間後考上大學主要學對外貿易，後來和人合夥經營一家外貿公司，去年和以前的老戰友一起組團去了西藏摸了下雪山。上文提到犧牲了的戰友他還有個弟弟，一樣參加了那次戰鬥，現在在湛江開廠。。也算是他們戰友圈裡的小土豪了。

這個我可以強行回答一波

戰況絕對比電影上的更加殘酷
高中一個舍友他爸
對越自衛反擊戰的退役士兵
具體的職位不明

沒有完整的聽他敘說過一場戰役以及當年的故事
那次還沒有說完就像是看見鬼一樣
捂臉大哭，說，滿山都是斷手斷腳
噢，那次是喝了一些酒，飯桌上談的
感覺有戰後後遺症
當時對這個沒有太大的感觸

後來在宿舍的時候
舍友不上晚修，回家一趟了
晚上回來宿舍說是他叔叔從長春過來了
他爸和那個叔叔
整個連隊，最後就他們兩個回來了

已經關閉評論
你再不怎麼相信那段歷史也好
那段歷史始終存在
並不會因為你的個人感覺而抹滅了英雄的功勞

---------分割線是這樣用的吧---------
額，謝謝大佬們的點贊，讓我有種受寵若驚的感覺，
把評論區開了吧

這個我來說兩句吧。

老爸的表哥，我喊他表大爺（大伯）。福州人，當時應該是廣州軍區的兵，補充到東線。重機槍手。開打的一個晚上，他們團仰攻一個山頭，結果被越軍壓制在山下一片甘蔗地里，大概就跟電影里那片地差不多。然後大伯摟著重機槍朝山上打了一夜。

這一夜他換了7個副射手，因為前6個都被開了瓢，面目全非，腦漿四濺，死在他懷裡。第二天他們團傷亡太大就撤回來了。

轉業以後，分配在淮南某製藥廠，那時他父親（也就是我爸的舅舅）也在淮南工作。

90年代多次下崗風波，我這大爺屁事沒有。算是照顧吧。

就像電影里那些精神失常的戰士們，我也能理解。因為我這表大爺也有點。。。不正常。一，好洗手，不分場合的洗手;二，好買彩票，月工資一半都買了彩票，老婆差點跟她離了;三，說話一著急就語無倫次。

用我爸的話說，那一夜他受刺激了，誰也不知道他那一夜看到了什麼更慘烈的景象。

所以這部片子其中十幾分鐘戰爭描寫的那一段他看了，估計會瘋的更厲害，這片子還是不和他說起了。

願世界和平，向老兵致敬！！！

------------分割線-------------

再補充一些他零星說起過的事情。

在悶罐車裡寫遺書，拿著手電筒互相照著看，悶罐車裡味道極其難聞。悶罐車每到一個小站，就像電影里那個醫療站，就會停一會。車門打開，把寫好的遺書丟下去，郵政部門再把這些遺書拉走，逐件發送。表大爺說他在某個小站看到了堆積如山的遺書。那會，他很年輕，沒有妻小，不知道寫啥，寫了第一句，媽，我想你，然後就哭了。那些遺書有多少成了真正的遺書，想想真難受。

六個被打死的副射手都是一個班的戰友，有一個是脖子中彈，整個頭是向後掰過去了，頭和身體就留了點皮，中間的部分沒了。對面山頭是一直在和他們幾個重機槍火力點對射，想壓制他們，我表大爺一直疑惑的是，為什麼他沒事，而倒下的都是他的戰友。用我爸的話說，你真命大。

他說過他最恨他們那個營連指揮員，到底是營長還是連長，都記不清了。他說，那個指揮員一直很猶豫要不要呼叫後方重炮支援，都打了半夜了，還不決定。他們突擊的那個山頭，還在我方重火力支援範圍內。但是那個指揮員就是猶豫了半夜，最後還是沒呼叫支援。他說他當時真想掏出自衛手槍給那個指揮員來一槍，眼睜睜看著自己的兄弟們陣亡，人真的拼紅眼了。其實，後來推測，他們還有其他部隊在攻山頭，真叫了炮火支援，估計也是殺敵1000，自損800，傷亡會更大。所以就苦逼了他們這個山下甘蔗地里的機槍陣地。

關於心理創傷，我不知道洗手這個算不算。他洗手很頻繁，而且會把手搓的通紅，本來他就不黑，就是那種把手搓成紅白相間的那種，用力搓，看起來，很自虐。

心理治療是沒有過的。但是退伍後，組織也沒忘記過他的。一個鐵飯碗吃了一輩子，然後逢年過節工會送溫暖，單位多做個五百一千的獎金還是有的。就是90年代難熬的日子裡，能讓你家鍋里比別的家多半斤肉的水平。

下崗那會，他始終不在打分制的名單里（工人互相打分，誰分低誰下崗），單位按70%發工資的時候，他照常發全額工資獎金。有人表示異議，他們主任就問那個表示異議的傻逼：你為國家殺過人，流過血嗎？

我表大爺從來沒跟同事談起過他打仗的事情，他單位的人，當時只知道他是退伍軍人。

如今表大爺已經退休，妻兒卻遠赴西北做生意去了，因為和他實在過不到一塊去。他現在就是孑然一人，安度晚年了。

題主可能戰爭電影看的不多。
反映真實戰場最好的，個人推薦俄羅斯拍的《煉獄》，講的第一次車臣戰爭。裡邊的場景:
武裝分子把俄軍士兵屍體的頭砍下來，掛在rpg上向俄軍發射。後來部隊指揮官為了不讓士兵遺體受辱，忍痛讓坦克將帶不走的士兵遺體碾碎。
武裝分子的女狙擊手專找士兵襠下打，打傷一個然後圍屍打援。後來俄軍士兵以牙還牙，一槍打中女武裝分子襠部，將其擊斃。對於找不到援助的對方傷兵，狙擊手打成重傷後會留在原地讓對方失血死亡。
狙擊手隨處不在，俄軍上校全程在瞎了一隻眼(被炸的)的情況下指揮撤退，瞎了的眼一直流血。
無論俄軍還是武裝分子，都有相當一部分成員缺胳膊少腿。屍體基本找不到完整的。另外，一支部隊基本全都聽力受損，被爆炸震的。
躲在牆後面沒什麼用，子彈(7.62毫米)打不穿，但是對方有rpg啊。
重機槍經過，只剩血肉模糊的肉醬。炮彈經過，啥也不剩了。
找不到一個完整的建築。
坦克一旦被擊穿，裡邊的士兵根本逃不出去，要麼被當場炸死，要麼死於高溫。

能留下血肉模糊的屍體，至少陣地沒讓火箭炮或者航空炸彈過一遍。

我敢說所有的影視作品反映的戰場，都不如真實戰場來得慘烈

都說解放軍慘烈，然而實際上越南更慘吶......當然越南就不能用慘烈這個詞了

解放軍是動用了30萬軍隊，意圖一口吃掉越南10萬人，最後基本也達成了戰術目標，雖然前期損失大了點，但是我方陣亡8000多人，傷亡3萬多，越南總計傷亡卻是達到了30萬，其中死亡的估計得有一半吶，這裡面當然也包括因為平民襲擊解放軍後來大開殺戒的結果，然後諒山一棟完整的房子都沒留下，北邊所有的公路道路工廠都被破壞，蘇聯援助的設備基本都被拖回國，還順帶回收了大批援助越南的物資

後來兩山輪戰10多年，中國各大軍區陣亡總計2000多，越南卻至少死了3萬多，光是84年炮戰就被打死了超過3700人，根本不成比例吶。因為保持邊境衝突，越南長期駐紮據說百萬重兵，拖的國力疲憊不堪，順便還把蘇聯給拖垮了（重要原因之一），平均每天蘇聯給越南援助200多萬美元

1、56槍族二三百米命中人體，命中肢體大概會斷掉，命中軀體的話，因為空腔效應，會在去體內掏個洞。

2、各種口徑火炮除了可以直接撕碎人體之外，還可以把人體內臟震傷，所以好多那種下了戰場沒啥外傷，但吃不下喝不下沒幾天就吐血而亡的敵兵。

3、"告訴程子華,不要傷亡數字,只要塔山」」虎三哥在東北的時候說過這種話，對越自衛反擊戰也有這種案例，今天我們坐在這裡噼里啪啦按鍵盤去評判前輩們把腦袋別褲腰帶上干仗的歲月，我感覺是褻瀆。

4、好多戰士走向戰場，為的是祖國二字；最後裝在小盒裡或變成一張相片送回老家，也是為的祖國二字。他們為了祖國放棄了生命，但在歷史進程中，只是一個傷亡數字。

希望鍵盤俠們少一些，實幹興邦的多一些。

什麼叫慘烈？
落後的技戰術和冷兵器戰爭，就像你在家裡剁雞，你把那雞當成一個士兵，慘烈不？
坦克飛機大炮戰爭，就像你小時候惡趣味把二踢腳塞青蛙嘴裡，嘭。。。把這隻青蛙當成一個士兵。慘烈不？
題主應該去看幾部最最普通的電影，可以提高對慘烈的感官閾值。
《拯救大兵瑞恩》
《兄弟連》
《太平洋戰爭》
然後，看看紀錄片，真實鏡頭的。

芳華這叫慘烈？在我看來，藝術的戰場還不夠資格談慘烈。不管跟史實的出入有多大，終究是有人死了，怎麼個死法。可能就是面對面的眼睜睜的看著別人的刺刀捅進你的肚子一通攪一時半會兒死不了。可能就是看著坦克履帶哐哐哐的從腳到頭一寸一寸的咯咯吱吱的碾過來。可能就是一通火焰裹著任何人都沒點辦法的看著你在變聲的嘶嚎中變成焦炭。慘烈不？誰敢在戰爭里比慘？能說一顆子彈破頭就不慘烈么。

另外，就我個人對對越戰爭的部分史料了解覺得，前期是人跟畜牲的搏鬥，後期才是畜牲（非貶義）跟畜牲的撕咬。這才算是真正意義上的戰爭吧。

咱們這個民族很偉大，真的，和平萬歲！

1.戰爭的殘酷程度是遠遠超過大部分影視作品的表現程度的，越軍並不需要多麼強大的火力，依照片中展現的程度，僅僅是普通輕火力埋伏部隊便可做到，重型12.7機槍的殺傷威力可以參考《第一滴血4》的最後十幾分鐘，從一戰之後輕重機槍便成為了地面戰場的步兵核心。片中展現的越軍炮火也僅僅是連排級別的迫擊炮之類的小口徑火炮。如果是炮兵團級別的大口徑榴彈炮，直接砸中的話估計沒兩三發整個小連隊就沒了。而且不會出現片中血漿亂飛的機會，因為絕大多數血液都在瞬間汽化，剩下的殘肢和戰場也基本是焦黑……
2.對越反擊戰前期打得非常不好是事實，解放軍入越頭三天損失慘重，用一個後來移民美國的越軍參戰下級士官的回憶說，他們眼中的中國軍隊就是「亂鬨哄擠作一團，一看就是沒打過仗「。這也是沒有辦法的事，當時剛經歷了十年動亂，全國基本上所有的事都一團亂，軍隊也不例外，除開訓練缺乏，指揮人才缺乏，彈藥老化，兵員中大量官二代，軍二代，還具有戰術思想老化，兵種配合等一系列問題。能順順噹噹打下北部山區，確確實實還是依賴了國防工業當時至少還是要比越南好太多。
3.馮導的電影比較美化那個時代了，現實遠比電影中艱苦樸素得多。關於那段時期的歷史和社會背景，相信沒有比奶油小生唐國強主演的「預言「越戰電影《高山下的花環》更好的了。

我覺得我找到那些叫囂戰爭的人為什麼叫囂的原因了。
和印度有點摩擦，戰他！
和越南有點摩擦，戰他！
和日本有點摩擦，戰他！
和美國有點摩擦，不服來戰！

美軍單兵能力強不強？美軍的軍事科技厲不厲害？

伊拉克戰爭死4491名美軍士兵，傷47541名美軍士兵，阿富汗戰爭死2200名美軍士兵。燒了多少錢？花了多長時間？就這樣的差距還僵持了好久。更不要提並未拉開較大差距的PLA和越南。

《芳華》只是個藝術作品，表現的是藝術化的，所以是修飾過的。現實戰爭遠比這個殘酷。一顆子彈打在身上就會撕裂身體，一個普通的爆炸物就會把人炸碎，況且那個時候的醫療水平遠不及當今，越南戰場上造成感染幾乎沒有存活的可能。

還有一點，我們總是嘲笑美軍又屠村，又殺了多少平民。戰爭時候，所有的人都是敵人，那些平民被解放軍救活，有的是反過來和解放軍同歸於盡的。因此，看見那些手無寸鐵的平民傷害自己的士兵，殺紅了眼的士兵還分什麼平民和軍人？在別人的領土上，每一個人都可能是敵人。

這問題問的跟何不食肉糜有啥區別

當然不符合了，歷史比《芳華》還慘。

當年越南已經膨脹到敢跟美俄相比，根本不把中國放到眼裡。越南幾十年一直在打仗，並且戰爭是在他們本土發生的。
中國文革剛結束，已經很長時間沒有打仗了，文革中軍隊訓練什麼樣也都不用提。
這只是小case,未來如果放鬆了對文藝界的管制，更多寫實的作品會進一步刷新「慘烈程度」，不僅是我們，還包括對面。

所以，要和平，不要戰爭。

這麼說吧，對於大部分沒有過服兵役經歷的人，尤其是改革開放後出生的8090後，不讓你參加戰爭，就給你看一小時的現場錄像（如果有可能的話），你都能瘋。

寫南京大屠殺的張純如，就僅僅翻閱了大量當年的資料，就導致後來精神崩潰自殺（當然也有其它原因但這個是主要誘因），你確定比意志她堅定？真實的戰爭場面的殘酷程度比南京大屠殺差不到哪兒去，法卡山之戰，老山戰役，者陰山戰役的勝利都是血肉堆出來的。

和平限制了你的想像