羅永浩對質王自如，是否贏了一場戰役卻輸了一場戰爭？
老羅與自如的優酷對質，生活的艱難的在理想主義的光環下，還是那麼猙獰。
全民話題社
先貼視頻地址。希望讀者還是能自己先看看，有個自己的判斷，不要被別人忽悠的團團轉。
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總的來說，風度不風度，不是我們這些死宅、geek、理工男所能置喙的，自然繞開不說，大家聽文藝向達人的就是。
但，從「指標」上來說，俺們geek有自己的判定標準。
試舉幾例。
1、碎屏幾率問題
文科的測評，大概能夠定性的分析A的確比B易碎，這就足夠了。
但，若要作為工業指標，就不能泛泛的說A比B更易碎；而應該是「1米掉落實驗中，A 10000次掉落實驗，損壞率為xx%，B則為yy%；1.5米掉落實驗中，A/B損壞率為………………；國家標準為zz%」
換言之，若A的損壞率為0.09%，B為0.06%，那麼A比B易碎；而A的損壞率為10%，B為0.1%，這也是A比B易碎。
以上兩者，都可以說是A比B更易碎；但兩個「更」是完全不同的。要區分兩者的不同，就只能通過實驗驗證。至於國家標準，那更只是個數字。這同樣只能通過符合國家標準的實驗確認。
（另，實驗環境很重要，比如地板材質、平滑度等等都會本質性的改變測得的數據；不提及實驗環境，則測出的數據就無意義。
比如老羅重點攻擊的擺放角度問題，至少也說明王自如團隊完全不懂實驗室基本常識：測可視角度，卻連可視角度這個變數本身都不加控制，這樣得出的結論還有何意義？）
嘴炮什麼的，一點意義沒有。
2、屏幕數值波動
對geek來說，數字本身沒有意義；數字的意義才有意義。
比如，鎚子手機，不同屏幕色溫相差可以達到2000+，這個色溫差值就是沒意義的。
什麼有意義呢？業界色溫差值的平均水平、標準差，以及鎚子相對於這個平均水平的位置。
或者，這樣打個比方吧。
小王跑百米需要12秒，問小王短跑水平是否還行？
這個問題顯然無法回答。因為小王是男是女、年齡如何，我們全都不知道；既然這些都不知道，當然也就沒辦法找到可信的對比數據；而既然沒有可信的對比數據，那麼下任何結論都只能是胡說八道。
如果我是王自如，要麼在拋出視頻炸彈前，會先多取一些樣本，有把握再說話——尤其是，如果的確如他所說的，有其他廠商給出的保證，那麼我必然要先找他們要正常的允許範圍。
那麼，當面對質問時，我至少可以告訴他，業界有廠商可以把數據控制在哪個範圍——甚至，中心色溫xxxK，最大允許偏差yyyK，標準差不得超過zzz……那個，老羅你應該不知道標準差是啥意思吧？我給你科普下，標準差大概就是參數波動的劇烈程度，比如100個屏幕，偏離中心色溫大於多少的不能超過幾個。不然A出100部手機，色溫偏差都小於1000K，但其中99部偏差都大於600K；而B呢，色溫偏差最大甚至可能大於1200K，但只有1部偏差大於600K——顯然B的質量穩定度要比A好得多得多；但用平均值、最大偏差卻完全反映不出這一點。這點就得用標準差來衡量了。
如果他能說出這套話來——具體是業界那家廠商不能說沒關係，但這麼一套標準指標當然可以說吧；甚至，拿鎚子或其他廠商各50部測一下，自己就能算出前面提及的各種參數——有了這個準備，就該老羅無話可說了，不是嗎？
總之，鎚子手機質量如何，我不知道。但王自如及他的團隊的表現，完全沒有體現出理工科應有的基本素質，這點是可以確認的。
另，轉一位知乎網友的評論：
王自如估計沒寫過論文，對於數據的解讀太淺薄，你說鎚子有問題，數據如何如何，你得擺出別的手機數據來支持你，這個數據為何採用此方法，該方法具有何種合理性，業界接受度如何，這個測定值的意義何在，和別家對比處於何種水平。王自如就像寫了篇論文，論文里只有實驗數據，答辯的時候被評審老師問的啞口無言。王自如肯定沒讀過碩士，太不專業了。看了評測，對話視頻又看了評論，覺得都是多數評論在鬼扯。
公平的說（不是羅粉，也不是劉翔粉）：這是一個小朋友和大人的論戰。劉翔邏輯不嚴密，又沒有大量，可信的數據支撐，敗退是自然的，而羅胖勝出是必然的。其實羅胖就一句話，孫賊，你懂工業設計嗎？
如果拋開所有因素，單純看完視頻Show，我想說，劉翔也是一敗塗地，各種邏輯不明，你和他講情懷，他和你講質量，你和他講質量，他和你講數據，你和他講數據，他和你講情懷。
作為老羅，猛擊劉翔，我覺得完全沒有問題。有利益衝突，孔子尚有殺少正卯之舉，何況老羅。
1. 情懷，那是營銷產品，完全沒問題。
2. 猛擊，那是保護利益，完全沒問題。
少年們，醒醒吧，不要拿著情懷說產品，也不要拿著產品說情懷，水果派產品也是各種脆弱好嗎。
生活本質就是戰鬥，是血淋林的，就算它有溫情脈脈的外殼。
瀉藥
介（鑒，錯字修改1）於 知乎粉劉翔的 偽科技愛好者過多 有不適反應的請點擊沒有幫助和↓
老羅就一個保護自己產品名譽的商人來說 沒做錯但是做的有些不好看
難道 大家真的就覺得劉翔 測評 顧問 修手機 都做得很好？
當然不是
那麼抓住劉翔人品等等不放攻擊 有些小題大做
因為劉翔也是個商人 商人和商人談人品 是種忽視了我們觀眾智商的表現
也許有人震驚於昨天老羅羅列的事實
我只能說這都不是事兒
能賺錢你不幹啊？
再說劉翔
原本這就是個不專業的測評者
不專業的測評團隊
我早就在以前關於zealer的問題說過
有200w的器材不代表你專業
就像劉翔滿嘴ok不代表你英語系畢業一樣
因為用戶需要的不是看起來專業的測評
而是解答我這究竟是個啥手機 和別的有啥區別
就像 老羅說140尼特 2200k是常態
劉翔說自己拉投資走灰色渠道也是常態
兩個商人而已
就像老羅標榜情懷 劉翔標榜自己的理想主義 這都是裝
大家都一樣 何必說破呢
這場約戰十分不精彩
無非是 小時代 南湘大戰hold姐 男子中年現實直播版而已
關於看到我視疲勞的「雙輸」論，「蘋果三星勝出」論，我還是打了雞血的要給你們談談自己的想法。老羅輸了嗎？
在我看來，是沒有的。對於看熱鬧的，不怕事大的，被王自如感動過的，粉絲的，他從來沒有想過要拉攏你們吧，應該。他的目標群體，應該是喜歡過T1的，且被王自如的評測帶到溝里去的人。譬如我看過評測視頻，真的是對T1充滿了失望；而從這場辯論里，我似乎有了轉變。T1是不耐摔的，但屏幕，散熱，結構，設計也絕非王自如說的那般low。這些都是視頻里透露出的客觀信息。做到這點，就行了。老羅也並非是想通過一場現場直播讓neutral大眾突然做出購買決定。他是推薦過《引爆點》的人，產品的發展是通過最初的一小撮人群使用，有意無意的推介，口碑的積累來壯大的，他只是不想因為王自如的負面測評消滅了那最初的一小撮。
現在排第二第三的那兩個回答，我真的不知道一個人內心強大到什麼地步 才會花3000買鎚子
劉翔從華強北採購的部件，我們是蘋果原廠零件，歡迎來修爪機。劉翔收了四家手機廠商的錢和鎚子的諮詢費，我們是專業，獨立的第三方手機評測機構。～～劉翔大法好呀，
沒輸，至少沒外界意淫的那樣「殺敵一千自損八百」。
老羅不過是藉此舉篩選目標用戶罷了，其實老羅一直都是這樣做的，否則他就不是老羅了。
三觀相同的，依然會買老羅的鎚子手機。
三觀不同的，我們這輩子都不會再相遇。
這並不像小米的雷軍，雷軍是在討好所有人，希望顧及到所有中低端用戶，像個為發燒而生的暖男。
而老羅呢？你以為他是再賣手機玩情懷，其實老羅是在談戀愛。有些不吐不快。
首先提醒自己的是，保持理性。
撇開老羅自身閱歷與心理素質不談，其精心準備的程度完全不亞於一場小發布會，結果毫無懸念是王自如被老羅360度無死角壓著打。老羅的每一句質問都有清晰的邏輯並有數據支持，甚至為了使辯論不落入裁判（觀眾）無法親證的死角，老羅反覆強調會在網站放樣張，言必稱公證處公證，更是大氣地在某咖啡館提供真機對比體驗。無論怎麼看，老羅這次對質好像只有贏面，一切是那麼縝密和完美。
但這次，完美得有點難受，老羅自己也承認他很難過。
技術層面無論有何種分歧，拋開個人標準不一的因素，唯一需要討論的是，王自如的視頻是否有失客觀，存在刻意黑鎚子的嫌疑，那麼所有的東西都應該圍繞著評測參數是否真實，評測手法是否科學來討論，而這兩個因素的討論往往落入這樣的境地：
關於數據是否真實：
王：絕對真實
羅：我們測的數據和你的不一樣，我們高於平均水平。
王：即便是現在高於，你的品控也不夠好，表現不穩定。
羅：你的樣本量不足以說明問題。
王：實際情況不允許我們大量取樣.......
羅：實際情況？多少錢能行？我出機子你相信我嗎？
王：我信你。
羅：你憑什麼信我？.........你之前說不信我，你怎麼又信我了?你什麼情況？
王：.......
關於方法是否科學：
王：我們的方法是完全科學並符合規範的，我們.....
羅：我不相信你。
王：你能讓我說完嗎？
羅：我先和觀眾說兩句心裡話行嗎？
王：........
我不知道有多少人和我有一樣的感覺，王自如在這次對談中徹底變成了老羅的道具，按部就班地讓老羅講完了整個PPT。
老羅贏了，老羅輸了。
贏了邏輯，輸了情懷。
在討論的後半段老羅接連拿出幾張紙板，直指Zealer的『原罪』：
你是被包養的，你獨立個屁啊？
元器件來路不明，你維修個屁啊？
這些齷蹉勾當你都幹了，你理想主義個屁啊？
這一段看得我心驚肉跳，深感生活艱難，理想無望。
在那樣的環境下，我不知道王自如有什麼樣的感受，他背後那個年輕的團隊有什麼樣的感受，這種感覺像不像你剛想張開懷抱想要擁抱這個世界，他卻朝你懷抱飛起一腳？他迫切地想要解釋，吞吞吐吐，一次又一次被打斷，對方是那麼咄咄逼人，那麼不留餘地。
王自如艱難地給出了一個很現實的答案：
在中國的測評機構，只有被包養才能生存下來，難不成我去死？
在全世界第三方的手機維修現狀就是如此，我不這麼做，如何盈利？難不成我去死？
在那樣的情境下，我分明聽見老羅說：對，你怎麼不去死？
老羅確實用力過猛了，zealer所犯的錯誤，只要被老羅抓住了把柄，幾乎都會被他提升到道德層面加以批判，而且某些言辭非常具有攻擊性。整個邏輯推理下來，zealer彷彿因為對T1測評有失客觀，就導致整個團隊都無誠信，無道德，無操守了。
似乎為了證明我是對的，一定要證明他是個屎才行。
好殘忍的邏輯。
最後眾人散去，畫外有人說了一句，『謝謝兩位老師』....
沒有人回應
Zealer如何面對今後的質疑，自如要去思考，他輸了嗎？
老羅步步緊逼毫無風度可言的質問與絕人去路的行為讓鎚子科技逼格瀉一地，他贏了嗎？
他們都在這次撕破臉的對質中失去了一些東西，對我們這些看客而言，只能感謝他們粗暴地扯下了名為理想主義或者工匠情懷的遮羞布，然後我們看見，人們赤裸裸站在舞台上，討論著生活的艱難。
老羅說：『人們都覺得我們關係很好，其實我們就見過幾次面。』
這讓我想起一句後會無期的台詞，它有兩個版本
『小孩子才分對錯，成年人只看利弊』
『小孩子才分對錯，成年人只看情義』
說第二句的人真是傻逼。
人總是容易頭腦一熱就慷慨激昂。下面摘取一些回復，少許雞精，以正視聽。
這篇答案是我剛剛看完對質時有感而發，我承認有非常大的感性成份和情感傾向。
事實上，我並無意討論誰對誰錯，誰更委屈，誰更無辜，而更多的表達的是對這樣一種社會現象的唏噓，兩個「理想主義創業者」的對話是如此骨感，我幼稚地傷感了。
Zealer這幾年下來，作為行業標杆確實有點過於大膽自信不知天高地厚了，相信經過這一出，他們也會了解什麼叫心存敬畏，什麼叫別太任性。
老羅依舊彪悍的行事風格總是把雙刃劍，多些認真做產品，少些招搖浮誇，東半球最好用的手機不是用現實扭曲力場就能幻化出來的。
我期待一個更客觀，更謹慎，更公正的Zealer。
也期待一個不虛妄，更認真，更成熟的鎚子。
MD，雞湯與小清新是非常容易讓一件事變得雙贏嗎？世界是如此的井猜。
我個人認為，大多數人把這場辯論的影響看得太大了。我預計，鎚子公司不會因為銷量受到影響，zealer也不可能因此倒掉。原因如下：
1、互聯網熱點從來都是來的快，去得快的，對公司短期有影響，長期影響有限。看看新浪微博上的話題排名，#老羅優酷對質王自如#的話題現在（8月29日15：00）已經從24小時熱門話題中消失了，取而代之的是文章馬伊俐離婚，皮特茱莉結婚等消息。互聯網上熱點轉化速度之快，可謂應接不暇，大眾對同一熱點的關注度恐怕不會持續一周。互聯網新聞更是如此，當年3Q大戰聲勢不可謂不大，對QQ竊取用戶信息的質疑不可謂不強。但現在呢？該用QQ還是用QQ吧？360，騰訊依然是巨頭吧？
2、網上吵架，基本是先有立場，後有結論，撼動不了雙方的基本盤。翻了下王自如和羅永浩微薄，會發現在羅永浩的微薄上支持羅永浩的人多；王自如微薄評論下，支持王自如的多。在優酷上支持支持羅永浩的多，但新浪話題下，支持王自如的多。評論中爭論的雖多，但基本上是相互攻擊，少有理性討論，大多數人並不從事實出發，理性分析該支持誰，而是根據自己的情感傾向，劃定「敵我」互相攻擊。說到底，真正對某方轉粉，轉黑的人不多，基本盤，基本不變。君不見，當年方舟子對老羅英語培訓從辦學資質到培訓質量到收費黑了個遍，老羅現在還不是混得風生水起。方舟子被「科技打假基金」時間弄得焦頭爛額，現在還不是支持者無數。所以說，這種對質，基本上是一地雞毛，缺少結論，然後該幹嘛幹嘛。梁指導說這是場沒有幫助的辯論，一語中的。
3、即使王自如這次被吊打，信任度受挫，但現在還是沒有能代替zealer的競爭對手。測評行業是個只燒錢，不掙錢的苦逼行業，雖然准入門檻低，但是幾乎沒有盈利手段。在所有測評機構中，zealer已經算是走的最遠了。是的，也許經過這次辯論，有些人會不信任他，但除了zealer你還有其他選擇嗎？最接近的殺價幫因為缺少資金已經停擺了。其他測評機構無論是影響力還是物力財力、視頻的可看性還差很多，你除了zealer還能看誰？中關村在線？比較相似的是麥當勞和肯德基，這兩家洋快餐企業每年都會躺槍幾次，為什麼還是不倒？因為即使他們有黑點，大家都認為他們在如此差的食品安全大環境下，至少比其他食品企業靠譜。說到底，在中國，在天下烏鴉一般黑的環境下，你不必完全乾凈，但你只要讓你的客戶相信你比你的同行靠譜就行了。
4、雖然老羅本來就反對者眾，「全球第二好用的手機」的口號也被吐槽，但不妨礙鎚子手機還是有很好的口碑效應。在微博上搜索下鎚子手機，你看下曬機的人中有多少是吐槽的，有多少是滿意炫耀，再看看各地粉絲舉辦的體驗會。你就會明白，這個口碑效應有多強。雖然說王自如辯論中指出一些問題，但構不成實質性打擊。這裡還不得不佩服老羅的危機公關能力，吵架過程中還插入廣告，推銷了3W咖啡的體驗會，真是化危機為機遇的高手！
綜上所述，這次辯論對無論王自如還是羅永浩，都只是一個小波折，倒不了。吵架結束，各自回家，各自發展，在我看來才是最可能的結果。
最後說一下我的立場：曾經對老羅還是王自如都很欣賞，如今！@￥%……我還是中立吧。這次吵架，說到底就是一場秀，我只是觀眾，何必太入戲呢。
輸沒輸不知道。一周前入手的黑色的T1，本來買一台自己用用就夠了。
但一看羅錘被一個黑社會收保護費的這樣追著黑，還有一堆不知道是腦殘粉還是水軍的叫好。
只能等白色的出來後再買一台。
我認為老羅沒輸什麼。當然了，因為他的口德問題，會得罪不少人。從這個角度講，他輸了。
其實我不覺得老羅這次口德有什麼問題，而且他一直是就事論事，有理有據。是王自如太不成熟沒邏輯沒責任感，給別人造成重大傷害又輕描淡寫的帶過，是我我也發飆。可能比老羅罵的更狠。
中國人往往喜歡同情弱者，喜歡態度好的一方，而講邏輯講道理的很少。真的非常之少。所以，第一，老羅年紀大一些，第二，老羅嘴賤。這就讓他在這件事上已經有了很大的劣勢。
其實，雖然老羅是大一些，王自如也不小了，作為一個成年人，不講邏輯，不講事實，沒有職業操守，沒有責任感，這些難道就應該被愉快的原諒嗎？就不是以小賣小嗎？
辯論開始前，有一個女士接受採訪的時候說，誰送手機給她她支持誰。聽上去他是來搞笑的，其實決定這個事情，錢倒是很大一部分的影響。
個人觀點，
好多人表示
zealer的視頻照看，問一下自己這裡面和看視頻不收費的關係是不是挺大的？如果zealer的視頻兩塊錢播放一次大家還會不會看？
打死不買鎚子，問一下自己如果白送一台會不會拿？如果便宜到2000或者更低會不會手癢？
拋開這個的話，應該看到的是，zealer的信譽缺失喪失了，點擊率卻不一定。
羅永浩的情懷喪失了，銷量也不一定。
其實護兒子的行為也沒什麼，狠了一點確實有失風度，畢竟你是企業家。
如果換做別人侮辱了我女朋友或者我的家屬，我也一定不會有風度的原諒他。
關於手機 我想的說是 有那麼多的成熟品牌可以選擇 幹嘛去選一個鎚子 你老羅可以玩情懷 我們大家的錢又不是白撿的 我們需要信得過的產品 王自如這次幫老羅打了個廣告還坑了自己
一直關注老羅，非粉。T1暫不買，考慮T2。8.1Zealer T1視頻出來後，看了覺得指出的問題都是有預期的，畢竟是羅胖第一次做手機，肯定有不完美的地方，只不過沒細想到會對鎚子造成這麼大的影響。
27號的直播從7:30看的，說羅胖完爆王翔也不為過，可能王翔還年輕，沒啥舞台經驗，而羅胖縝密的攻略肯定是做了充分準備。就這次辯論或質問有幾點看法
針對T1
1 標榜最好的T1，之前把人們的期望或胃口掉太高了，等機器出來一看傻眼，甭提秒殺蘋果三星了，這個羅胖沒有表示
2 針對王翔在視頻中指出的問題，或者涉及的散熱，擊穿等，羅胖沒有正面回答只是揪著王翔的錯誤重複重複
3 對於新入行的從業者應該保持謙虛，產品可以高調，前提要秒殺蘋果，或者不談秒殺蘋果，突出情懷也可以，但請不要秒這秒那，到頭來，做出的機子只是業內平均水平，這事怎麼解釋。低調低調或者情懷高調，這樣就無關機子品質了，過的去就可以。
4 羅胖後面的大殺器太威武了，也太難把握好度了。其中夾雜言語攻擊，太失風度。其實提到修手機，看就知道，哪來正品，夠用就可以，大家都明白，但也不要說出來，王翔就是動靜大了，這種修手機是不能拿上檯面的。
5 羅胖作為經理人，必須為投資人負責，尤其事關鎚子存亡，說的有點危言聳聽。這次挺身而出地戰鬥王翔，可以理解。
6 對鎚子，對羅胖，每個人或許看法不一致，但給了大家關於解決問題的或處理危機的一個借鑒
手機碼字好累
針對王翔
1 視頻里出現的錯誤沒有第一時間澄清，作為一個評測機構，且有引導民眾的能力，這個很大敗筆
2 犯常識性錯誤，很不專業，很不專業
3 實驗方法及數據的不公開，讓人覺得有暗箱嫌疑
4 實驗結果的數據標準不公布，這又說機子這不行那不行，媽蛋逗我玩呢
5 又諮詢又評測。這個，怎麼說呢，你不給諮詢費，下次評測你的機子看著辦。這種模式很有問題
6 修手機可以，但不要這麼直白說原廠配件好不，而且拿不了檯面
7 投資人為各手機廠商，這個即使內心獨立第三方，但公眾這麼認為么
還不簡單 看看鎚子預定的人多了沒有 要是多了的話 羅吹一定會拿出來吹的 你們看看鎚子科技跟另外一個營銷號都多少天沒更新過了 還有就是去羅吹微博問他產量 看他會不會把你拉黑
真正的男人會不斷想辦法，而真正的女人會不斷掙扎
是，時隔快三年，再回過頭來看看這個問題，特別是羅振宇和羅永浩八小時的長談節目看完後，更是覺得王自如當年的測評結果沒有太大毛病。
王自如是否因為老羅給錢不夠才抖出那麼多T1的問題不太清楚，單單看結果，三年回首，老羅自己都承認了。
這麼看來，當年不過是用邏輯和道德高地來掩蓋和維護自己而已。
誰都不比誰高尚，商業社會少談道義。
昨天直播沒法看，實在太卡，所以打算看回播。等到回播出來後，連PART1都沒看完就沒看了。劉翔輸那是一定的，在PART1階段就被老羅組合拳打的只防不攻，還節節敗退。已然是氣勢盡失，毫無章法了。但是PART1就已經將老羅的素質暴露無遺，開頭羅鎚子自己聲明這不是一場罵戰，希望對方能做到"讓兩個人把話說完，一個人說完另一個人再說」2分鐘後，老羅自己陳述完了，等到王自如陳述的時候，王幾乎不能說完一個完整的句子。也許這場罵戰老羅確實贏了，但是鎚子手機打死我都不會買了。
先說好，咱不罵人啊！！
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