為什麼德國高速列車ICE比法國高速列車TGV慢?

直觀感覺是TGV速度是ICE的兩倍左右。手上沒有資料,粗略計算一下:慕尼黑至柏林大約相距600km,ICE最快6小時到,速度100km/h;里昂至巴黎相距409km(LGV高鐵線),TGV最快1h57mins到,速度204.5km/h。都是高速列車,ICE跟TGV比慢這麼多是什麼原因呢


@DerCampus 和地形無關,ICE3的動力儲備和TGV一樣而且其動力分散的結構更有利於提高黏著利用,TGV以300的速度爬千分之三十五(設計規範中的坡度上限)的坡只需要用到大約60%的功率,對於ICE3來說這個不是問題。最主要的問題是兩個,第一個就是 @丁丁 設計理念,法國高鐵是高速公路模式,專線標準高限速300/320,德國是既有線提速混高速公路模式,限速繁雜,200/250/300皆有。第二個問題涉及到ICE1/2的歷史問題,前兩者性能不足,本身就較慢(280限速我記得),而且性能和TGV根本不是一個檔次的(ICE 2 412噸4800千瓦的最大功率,TGV Duplex都比ICE2輕功率是8800千瓦)。樓主舉的柏林到慕尼黑,中間相當比重是普線。。。於是擔當也是ICE2。。。停站多完全是設計思路問題以及技術上面沒法達成造成的,法國的TGV走的高速公路模式事實上是當年SNCF針對新幹線的主要問題提出的來的一種針對性解決方案,即用最大的性能達成點對點的運輸,而ICE計劃初期受挫較多,受制於車輛性能和線路建設,採用點對線模式在當時更合理,然後這種運營模式又導致了後期的建設圍繞以此為中心展開。。


在繼續分析這個問題前,先看看目前德國的鐵路網路:

來源:維基共享資源(Wikimedia Commons)

其中只有紅色(300km/h)與黃色(250km/h)屬於高速線路,藍色的是經過改造,適合200至230km/h的既有線,灰色的既有線,一般改造為速度上限160km/h。

看看柏林至慕尼黑的一整段,只有一小部分是300km/h的高速線,其他的都是既有線,這樣能跑得多快?

實際上法國建造TGV的模式,與德國ICE也是類近,就是用分段建設的方式,在接近大城市的地方,沿用既有路線,然後在離開城市中心以後接入高速線。只不過TGV開建比起ICE要早十多年,現在法國的主要城市之間,大部分路線都是高速線,所以才能在時間上,比起ICE有優勢。

有人提到「ICE 出事之後就有禁令, 德國人再也不玩高速列車」,這個實際上並不正確。1998年的艾雪德(Eschede)鐵路事故,雖然涉事的是一列ICE1列車,但事發的路段屬於漢諾威至漢堡的改良既有線,最高速度只有200km/h。更何況當時ICE3還未投入實際運營。。。


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同樣的,小女子留意到有人說法國的TGV是「專線」,而德國的ICE是「混線」。這種觀點其實不夠準確。

法國在1970年代開始建造高速線的時候,也遇上建設資金的問題,要推廣全國性的高鐵網路,以及在主要城市建設專門的高鐵車站,成本太高,SNCF財力上無法承擔。於是,SNCF建設LGV網路(就是讓TGV列車行駛的高鐵網路)時,用了兩個策略:

1. 沿用已有的鐵路車站給TGV到發。

2. 建設LGV時,不直接修到市中心,而只是修到市郊地區,再接入既有的鐵路網路。

由於法國既有網路,有很多採用1.5kV直流電供電,所以所有TGV列車,均能支持1.5kV DC及25kV 50Hz AC雙電壓供電。另外,由於部分列車服務會進入瑞士,所以部分列車也能兼容瑞士(以至大多數西歐國家)使用的15kV 16 2/3Hz AC系統;後來為了延伸服務進比利時,也有部分列車兼容比利時採用的3kV DC系統。

而LGV網路早期的三條路線,包括LGV東南線(LGV SudEst)、LGV大西洋線(LGV Atlantique)與LGV北線(LGV Nord),實際上只涵蓋TGV列車服務里程的25%,不過因為法國既有線同樣採用1435mm標準規矩,因此TGV列車也一樣可以在既有線行駛。所以,TGV也一樣是採用「混線」模式的,只是能跑高速,例如300km/h的那些LGV,都是只能讓TGV列車行駛的「專線」。

而德國的情況也大致相近。前面提到的柏林至慕尼黑路線,絕大部分都是既有路線,而當中也只有一部份經過改造,容許列車速度提高至230km/h;更複雜的是,德國的一些「高速線」(特別是250km/h的那些),事實上並非「高鐵專線」,而是同時可以讓高鐵列車、普速列車與貨運列車行駛的「混跑線」,這樣ICE列車的速度,也會受制於其他較慢的列車。


其實是德國鐵路公司(DB)的晚點率比法國國營鐵路公司(SNCF)高,導致後來一些車次為了避免晚點而拉長運行時間^-_-^,像國內採用ICE3技術的CRH380B在速度上和其他高速列車一樣……
最後放一段吐槽德鐵晚點的視頻:看德國人如何吐槽德國鐵路 全程高能嘈點滿滿《德國鐵路-Wise Guys》


原因肯定不是單一,但是我不喜歡寫充滿廢話的無聊的長答案,其實最關鍵的原因就是ICE是混線的而TGV是專線的。次要的原因是ICE每百公里的停站數比TGV要多。


打個比方,法拉利在帝都二環上不一定跑得比奧拓快


論高鐵技術裝備,法國說世界第二有敢說第一的嗎?


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