Fate中「冠位」和「神」還有「UO」的強度順序是什麼?

從者冠位由誰來選?Fate中兩大抑制力和神是什麼關係?為什麼感覺強一點的英靈都有神性?


(多圖)

先說一下強度順序。這裡就拿「神靈」的強度來加以評判,分為四個等級:

  • 實力上超越神靈的存在——ORT、100%愛爾奎特、眾UO們、覺者等。
  • 造星神靈相當的實力者——伊亞神、提亞馬特神、Beast(完全體)等
  • 造國神靈相當的實力者——最強級別的英靈、冠位從者、獅子王等
  • 精靈級別相當的實力者——普通英靈等



一、從者冠位由誰來選

沒有「誰」能夠「選」冠位資格者。如果非要說一個的話,那就是「世界」本身了,或者說是「根源」選的。

至於資格的判定標準,目前還不清楚。只知道七大冠位中的術階冠位需要具備「千里眼:EX」,別的條件目前不明。

從者是英靈的複製品,這點你首先記住。準確地說,英靈的靈魂被召喚到了現世後,由召喚系統(比如聖杯)為英靈的靈魂提供一個暫住的「靈魂容器」,再以這個「容器」為基礎將英靈本人複製出來,這樣被複制出來的英靈被稱為從者

但是,以聖杯為代表的人造召喚系統有個缺陷,就是為英靈靈魂提供的「容器」不夠大,只能將召喚來的英靈靈魂的一部分裝進去,所以,靠不完整的靈魂複製出來的從者也是不完整的,只能再現英靈的一部分實力。說白了,用聖杯召喚來的從者其實都比英靈本人要弱很多

但是,如果不是人類召喚英靈,而是世界意志親自召喚英靈的話,由於世界能夠為英靈靈魂提供一個完整的「容器」,所以能夠將英靈靈魂完完整整地裝入其中,因此從其塑造出來的從者們也能夠更加完整地重現英靈本體的完整實力。這群由世界親自召喚出來的,能夠更加完整地再現英靈本體實力的從者們被稱為「冠位從者」

換句話說,視情況而言,一個英靈有可能被召喚為冠位從者,也有可能被召喚為普通的從者。比如《FGO》中的所羅門,儘管他有冠位資格,但是在冬木聖杯戰爭中被召喚時,是以普通從者的身份現世的,因為冬木聖杯戰爭的召喚系統是聖杯,聖杯無法為所羅門提供「冠位容器」

而且換句話說,冠位從者撐死也只能達到英靈本體級別的實力




二、UO強度

Ultimate One,字面含義就是「至高的唯一的存在」,表示的是星球上的最強生命體,本質上其實就是星球本身。每一個星球都有一個自己的UO

這個你不用記別的,你就記住UO是型月世界中的最強戰鬥單位這一點就行了。都是一幫動不動就能給星球和人類帶來滅頂災難的危險傢伙們。

包括官方欽定過的兩個型月最強角色都是UO

  • 水星的UO「ORT」,TYPE-MERCURY,俗稱「大蜘蛛」
  • 地球的UO「愛爾奎特?布隆斯塔德」,ARCHETYPE:EARTH(即UO的雛形),俗稱「公主」。



三、關於兩大抑制力

型月世界中的地球上有兩個集體潛意識(日:集合的無意識しゅうごうてきむいしき,英:Collective unconscious,是心理學三大泰斗之一卡爾?榮格提出的概念)——蓋亞阿賴耶。兩者都有屬於自己的「抑制力」。

  • 蓋亞就是星球意志(實在不行你可以直接理解為地球的擬人化)
  • 阿賴耶是人類意志。

抑制力正如其名,是對膽敢威脅集體潛意識生存的危害單位加以抑制的存在,你可以理解為類似保衛國家的軍隊之類的。

蓋亞有蓋亞自己的抑制力,阿賴耶有阿賴耶自己的抑制力。有時候蓋亞的抑制力和阿賴耶的抑制力還會發生衝突(畢竟人類也有可能威脅到星球的存亡)

英靈也是抑制力的一份子。其本質為:

神話や伝説の中で為した功績が信仰を生み、その信仰をもって人間霊である彼らを精霊の領域にまで押し上げた人間サイドの守護者

即:

神話與傳說中留下的功績產生信仰,由信仰之力將本為人類靈的他們推到了精靈的領域的人類一側的守護者。

可以看出,由【人類靈】升格為【精靈的領域】是成為英靈的一個標誌。換句話說,英靈本體的實力基本上可以被視為等同於擁有精靈級別的實力




四、抑制力的神靈關係

其實神靈和抑制力並無直接的關聯。

神靈是自然概念的具象化,和星球意志、人類意志都無關。有時候,兩者的立場甚至會衝突。比如在神代結束後,物理法則統治世界的時代,神靈降臨現世後會對世界的存在方式造成破壞,因而神靈反而有可能成為抑制力的肅清對象。




五、關於神靈的兩三件事

神靈的消失經歷了三個關鍵性的階段:

  1. 衰退
  2. 訣別
  3. 契機

具體而言:

  1. 神靈的權能在一萬四千年前達到了鼎盛(第二神代黎明),但從外太空降臨的「白色巨人」橫掃了地球的遠古神靈後,神靈們由盛轉衰,進入了「衰退」時期。
  2. 到了公元前四五千年的時候神代的終結已成定局。垂死掙扎的神靈們為了維繫「神靈的時代」和「人類的時代」的紐帶關係而將一個「楔子」釘入了神與人之間,就是「天之楔:吉爾伽美什」。但最後吉爾伽美什卻反而親手讓人類與神靈「訣別」
  3. 「契機」則發生於公元前七世紀左右。但詳細情況還處於待填坑的狀態。

一般來說,神靈實力>(舊)精靈實力英靈實力>從者實力>人類。但也有個別如吉爾伽美什、迦爾納、阿周那、赫拉克勒斯那樣的在原典中具備神靈級別實力的高規格英靈。還有如覺者那樣身為人類卻超越了神靈的存在。而失去信仰的神靈則有可能會降格成為精靈。

另外,神代的舊精靈消失後,以真祖為代表的星之觸覺成為新的精靈種,其中最高級別的精靈種(即愛爾奎特)的實力按照《EXTRA》的訪談錄所說既是「地球最強」。除此之外,其他的新精靈(真祖們)和神靈們相比孰強孰弱並不清楚。距今八百年前愛爾奎特的第一次暴走時真祖們已全部被她屠殺殆盡。

至於為什麼強一點的英靈都有神性,很簡單的道理,因為有神性的都是人神混血。神靈比人類強, 那麼人神混血自然就比純粹的人類強,那麼人神混血的英雄成為英靈後自然就比純粹的人類成為英靈要強。


@three-deer 的答案有一個錯誤:王哈桑不是以「冠位」的身份對抗提亞馬特的

奈須在《迦勒底ACE》里提到了:

個人の判斷でカルデアに肩入れするということは、人類全體を救うために存在する"冠位"の資格を捨てる必要があります。ただ、その資格を捨てたとしても、「山の翁」自身の霊基の強さは依然として冠位級なんです。冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。そして、その「優れた霊基」をすべて使っての「死の概念の付加」となります。ティアマトに死を教えたことで「山の翁」の霊基は通常のサーヴァントたちと同じ出力のものになりました。

翻譯:

要按照自己的判斷去幫助迦勒底,就必須將為了拯救人類全體而存在的「冠位」的資格捨棄掉。但是,即使捨棄掉這個資格,「山之翁」的靈基的強度仍然是冠位級別的。並不是將冠位捨棄變成普通的Assassin職階後以後,自身的靈基的強度就下降了。接著,他將這一「優異的靈基」全部都用在了「賦予死的概念」之上。教給了迪亞馬特死亡後,「山之翁」的靈基才變成和普通從者同樣的輸出。

從這段話中我們可以推測,抑制力對冠位從者有著某種約束,冠位從者的只能按照抑制力的計划行動,不能按照自己的判斷來行動。也就是說,「對抗提亞馬特」不在抑制力給王哈桑制定的計劃表裡,因此抑制力是不允許王哈桑去對抗提亞馬特的。王哈桑捨棄「冠位」是為了自由行動的權利,和「賦予死的概念」沒有直接的關係,同時「冠位」和「靈基」也沒有必然的聯繫。

所以,王哈桑不是以「冠位」的身份去對抗提亞馬特,而是正好相反,至少在當時的情況下,身為冠位從者的王哈桑是無法對提亞馬特出手的。


廚力放出EX的東西,沒什麼好討論的。

如果還要依據最初的設定來說的話,

作為準UO的靈長類殺手,初期設定就是:需要7位守護者對抗。照這個設計,7位守護者可能指的就是冠位????

然而一個個都秒天秒地了。

這讓27祖的位置怎麼擺?

所以,月姬R什麼的,不存在的。


說到冠位從者不得不提到beast【人類惡】 目前來講 七名Grand應該是對應七名Beast 從王蛤桑以自身冠位獻給原初地母神·Beast2提亞馬特,從而賦予其死的概念來看 一位冠位從者大致匹敵一位beast

至於神靈, beast2的提媽本身就是創造了【世界】與生育了【眾神】和諸多生命的【原初地母神】不到一天就可以將黑泥覆蓋至【整個地球】直接改寫地球生態系統 實力在神靈當中處於最頂端 冠位從者大致就是這個級別 至於UO,目前來看和beast同級或者高一點

由於人理基礎的崩壞,以及聖杯之力得使提亞馬特歸還了世界,然而處於深沉的淺眠之中。是否因梅林的魔術從而擱置,又或來自迦勒底的攻擊從淺眠中醒來,並且遵從本能將對人類進行清剿。
其包含有著被用完就被捨棄的痛恨、憎惡以及悲傷,【沉溺於再一次將地球的生態系統覆寫】,重新歸於萬物之母的『喜悅』的行為。
以上的本性依著決定了她的職階。創世的女神只不過是虛偽名稱。其為是被人類所遺棄,遭被人類史最為拒絕的大災害。
此名為『Beast II』。七大人類惡之一的持有『回歸』之理野獸。

天之亡骸[type:venus]

推測全長達千米的亞里士多德。出現於大戰之後,飛行於雲海之中。沒人確認過其存在,人們都傳說它形態並不固定。

是個生有一對類似羽翼之物的生命體,與其他亞里士多德相比,更接近這個行星的生命系統樹。

根據記錄,在新曆八十三年,由眾騎士團的毀滅作戰擊墜,墜落到大陸某處。原本它是降落在行星地表,植根於大地,擴散自己的分身——也即孢子——【將行星啃食殆盡的生命體。】可以說是巨大的食肉植物。

……現正因Black Barrel陷入沉睡。

話說金星UO妹子是巨大食肉植物 吞噬行星的生態系統 提媽是巨大星際播種飛船 能夠創造行星的生態系統【提媽創造之前會將原先行星的生態系統毀滅】 某種意義上提媽自己飛到外星球也能當UO【笑】 不完整的beast3/R殺生院要和地球合體才能成為完全體


感謝 @晨朝 的糾正


首先,冠位英靈一定不是抑制力的服從者。從衛宮和fgo中切嗣就可得知,守護者才是抑制力挑選之人。而冠位無論哪個角度來說,都顯得遠超守護者。所以應該是比抑制力更強大的事物。
其次,阿賴耶和蓋亞分別是【靈長類】和【地球】的意志。和神靈沒什麼太大關係,神靈被認為是高次元的存在,在公元前數千年前曾經是統治過地球。白色巨人也提到過,在一萬四千年前曾經與眾神有過一戰這樣的事情。同時也造成了神代的衰退,隨著人類文明的發展,神代走向了末路,公元前的時候,神代在地球上各地的影響就陸陸續續消失了。現在的神靈只能從高次元進行觀測,但難以干涉。
至於uo,意思是【該星球上的最強生命】可以理解為型月世界觀下的最強單位(ps 我不太清楚uo和遊星如何比較,所以再次不做討論)題主可以去參考一下《鋼之大地》裡面對uo介紹還是相對豐富的。
說到神性,其實是源於人物創作時的考量。在古代,為了凸現一個人物的氣質和力量,往往會描寫為半神或者有神的血脈等等。fate系列,只不過是將其特化了出來。說起來,神性在fate中雖然聽著不錯,但是也被針對的很厲害,許許多多的寶具都曾提到過對神性有追加傷害。


①冠位英靈的選擇

冠位英靈,按小便王的說法就是「英靈中的英靈」,其選擇是在已經存在的英靈中選出符合要求的英靈。
甄選者不明,但是可以推測是世界意志本身,或者同等地位的某種存在。
其中冠位caster的必備要求是能夠看穿過去、現在或未來的千里眼,其餘未知。

②抑制力和神的關係

抑制力顧名思義就是用於抑制的一股力量,分為「星球怎麼樣都沒關係只要人類能生存下去就好」的阿賴耶和「人類怎麼樣都沒關係只要星球能存留下來就好」的蓋亞。
防止自己對應的一側被毀滅,就是抑制力的職責。
個人理解英靈是阿賴耶一側而守護者偏向蓋亞一側。

如果沒記錯的話,型月世界是沒有真正意義上的神的,型月的神秘在於【一大根源】【兩大抑制力】【五大魔法】【二十七祖】等等,不存在所謂的神。

③神性

這是個debuff!
擁有神性的,就是在作為英靈原典的英雄本身,具有和神有關的傳說,因而被賦予了神性。


就這樣


不要在fate里說設定不合理,都可以用

這句話反駁。
說實話我非常討厭這句話,特別在我是一個設定黨的情況下。
對於型月世界的設定,明眼人都能看出來什麼叫設定完全為劇情讓路,這讓我很討厭,畢竟比較純粹的劇情,比型月好的作品不知凡幾,我為什麼要看型月相關作品?


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