為什麼知乎上幾乎一邊倒地批評甚至黑山東?
知乎上一提到山東,基本都是負面事件,諸如「百日無孩」、楊永信、大蝦、辱母案、女人吃飯不上桌等等,即使是最發達的青島也被黑的一塌糊塗,進而不少人甚至大v都宣揚「山東是一片令人絕望的土地」等言論。對比華東地區其他省市,上海、江蘇、浙江是知乎上人人嚮往的天堂,台灣毀譽參半但是基本還是贊的多,安徽、江西、福建默默無聞幾乎沒人討論。其他這些省份,要說黑點也有啊,台灣就不說了,上海也有楊佳案、外灘踩踏、高房價,福建有詐騙村、莆田系和假鞋,江蘇也有彭宇案、常熟理工殺人案,怎麼光黑我們山東呢?
山東衛視土 官本位思想嚴重 惹人厭的酒桌文化 死要面子 送、還人情
這哪是黑啊,這明明是全國人民指出山東的問題,幫助山東進步,我一個山東人都整天吐槽這些,煩得要死
這特么就是我最喜歡山東人的方面之一啊,我有時候黑山東一下,旁邊的山東同事動不動就眼睛一亮,跟我一塊黑,而且有理有據,黑的比我還狠。人家從來都是有一說一,厚道。而且那種哀自己不幸怒自己不爭的咬牙勁兒,總讓我感受到對自己故鄉蓬勃的無與倫比的熱忱。(我雖然初中就來山東了,但是口音還是很重,在老家沒接觸過普通話,別人一聽就知道我不是山東人。)
在我老家山西,無論什麼重男輕女,官本位,黑社會啥的,就我接觸來看都比山東嚴重好幾個檔次。然而我一在那個小學群里抱怨山西哪點不好,還沒開始黑呢,同學就開口讓我這個「山東人」閉嘴。有時候實在尷尬。知乎黑山東有個很有意思的現象:不光外地人黑,我們山東人自己也黑。吐槽山東電視台的那個貼子,各路好漢爭先恐後。再比方說我,我有機會就要黑黑俺們臨沂的磁暴步兵楊永信。臨沂還有個宣傳口號叫「大美新臨沂」,我也黑。這口號不夠霸氣,一定要說「東方威尼斯、江北邁阿密」才符合臨沂的土鱉氣質。
當然,自黑的時候,或許是七分自嘲三分自愛,或許是七分自愛三分自嘲,也可能是十分對家鄉的熱愛隱藏在十分的自嘲中。
那麼,為什麼山東人自黑呢?英語里有個表達方式叫keep it real,通俗地說就是「莫裝逼」。我認為,山東人熱愛自黑,主要就是因為keep it real了,而且keep it very real。
我下面這句話有點兒地圖炮——我感覺,國內很多大城市和富裕地區的人,有點兒keep it 不real。是,很多大城市是很摩登,很多地區是很富裕,但那又怎樣?改革開放才多久啊?真正富起來才幾年啊?就算地區富了,你不還是一個鼻子一張嘴,兩隻眼睛四條腿嗎?
我們山東的確很窮很土,一堆破毛病。是,那不就很窮很土外加一堆破毛病嘛?比方說臨沂,我們就是一個十八線城市嘛。非得吹成「北上廣臨」,又有什麼意思呢?我們這代臨沂人就是啃煎餅吃大蔥長大的,非得裝大都市人幹嘛?
無論我黑或不黑,楊永信就在那裡,十萬伏特。
1.我省他確實是黑點一直沒斷過啊,一直露臉,話題是有時效性的,你舉例的其他城市的那幾件事都是比較早的了,早就過了熱度高的時期了,而且也沒有一直刷屏。
2.我覺得大家說我省腐敗,官本位,思想保守這都不算黑,這些都是事實。而且都是我省人自己引導的。其他城市出現負面新聞時一般不會有本地人出來自黑,但是山東出現問題的時候,很多我省人都會出來說我省的問題,久而久之大家就都這麼認為了。我覺得倒不是我省人性格有什麼問題,而是我省就是有這些問題。
說白了,山東佔據了北方沿海的地利,卻沒有達到一眾知乎菁英的理想水平,即以北上廣深等一線城市和江浙等省份為標準,以互聯網經濟為準繩,城市建設便捷舒適、辦事便捷公平、文化生活豐富、教育水平高,理想與現實的落差加上一些令人匪夷所思的事件,讓一些知乎er覺得山東簡直就是個地獄。
大家有目共睹的缺點,自己確實應該加以完善。比如官本位思想;省會濟南的城建;全省只有青島開通了地鐵,城市交通不方便,其中濟南堵車尤為嚴重;民營經濟潛力不足,國營經濟又缺乏動力;山東高校中211985少、官僚氣息重........
但是有一些黑,明顯就是為黑而黑了。比如山東學生高考和考研,一些知乎er非要拿北上廣深的素質教育來要求山東,說山東應試教育造就山東學生只會學習、高分低能云云。我就說一句,一切不看經濟基礎來談論上層建築和文化建設的都是耍流氓!在濟南,有濟南外國語這樣的學校,發展較好的幾個地級市學校也有適當的素質教育,但在高考這個大環境下,除了北上廣深和幾個省會城市的學校,相信沒有哪個地方的學校敢全面放開素質教育!
還有考研,人都是想往高處走的,這難道有錯?有些學生家裡沒有優渥的條件出國深造,以考研的途徑走到一個更高的平台,這怎麼會在一些知乎er眼裡成為了很low的行為?難道一個學生必須出國尤其去歐美深造、畢業後在矽谷西雅圖工作才是一個合格的人生,在國內讀研讀博就是垃圾?學生認識到自己的本科沒有競爭力,走一個努努力就能改變人生的路,這還有的黑?拿這個黑山東,你真的是垃圾,全國多少個省市的高校學生都在考研,單單來黑山東,你是沒得黑了吧。
雖然說山東省內也是經常互黑,膠東瞧不起魯西,覺得魯西髒亂差、窮、土,西邊兒的方言難聽;濟南的看不上青島的,覺得老子是省會有優惠是應該的,你青憑什麼要有優惠政策;青島也看不上濟南,你濟城建差空氣質量差經濟趕不上我青;魯西說起東邊兒就是青島大蝦,膠東說起西邊兒就是大蔥煎餅,同時一再強調我們沿海的人不吃煎餅.......但,我們對山東人這一身份的認同是絕無二話,如果有外人為黑而黑,說些有的沒的,山東人必然會一致對外,這點毫不含糊。
最後說一句,山東是不如人意,是需要山東的一億多人努力,她還沒到某些大V口中令人絕望的土地的地步!
https://zhuanlan.zhihu.com/p/26008707
這篇文章的作者也是出生在膠東,我一個煙台人在這生活了20年,從小到大也算是平穩,也沒覺得怎麼水深火熱的呢。
更新:
方才又看了一遍《山東是一片令人絕望的土地》。
這篇文章的作者,你說自己不愛這裡,覺得山東爛透了糟糕透了。你可以站在自己的角度,說山東不利於自己事業發展,所以你要去異鄉打拚,但,借著辱母案的熱度站在一線城市的角度把故鄉山東說得這麼黑暗又一文不值,可以說是不配當山東人呢。
不說別的,山東電視台是真的該黑,前些年山東的幾個頻道,播的都是各種殺智商抗戰劇,和男科醫院廣告,紅會福娃娃,乳腺癌醫院廣告,還有那什麼清腸茶廣告,三個人氣比較高的新聞欄目,專註拉偏架,帶節奏的生活幫,恨不得把農村所有陰暗面翻出來的拉呱,還有生搬硬套網上爛段子,low段子的秀才來了,哦對了,還有個全球華人網路春晚,聽名字就知道,又一個丟人丟到國外的成功案例,節目有多尷尬就先不說了,我印象最深的是,有一期,幾個小女孩表演的不知道叫什麼,就是趴在地上,頭和腳往後弓,能用腳碰到頭的那種,主持人還在一邊吹牛逼:不就是腳碰頭嗎?我也能!後來牛逼吹過了,下不了台的時候,就用腳貼在一個小女孩的臉,說:我用腳碰她頭行嗎?
從那以後,山東電視台一生黑
晚上閑的無聊再來補充幾點
(╯" - ")╯︵ ┻━┻
山東生活的生活幫,一個披著正三觀外衣,專註拉偏架的新聞欄目,有一期節目,有人在超市買到個過期幾天的食品,在沒有與超市聯繫過的情況下,直接找了生活幫,還和記者一起腦補出了一個窮凶極惡,拒不認錯的商家形象,而生活幫,也沒有和超市有任何溝通,直接派記者帶著消費者跑到超市威脅超市工作人員,發現超市態度非常好,還願意公開道歉並做出賠償以後,這事不了了之
還有當初轟動一時的紗布門事件,這件事在知乎和百度都能搜得到,有疑問和朋友可以去看看,醫院在非常緊急的情況下,為了保住產婦的子宮,盲縫了一針,導致一塊紗布暫時無法取出,醫院把手術詳情告訴了產婦家屬,家屬也在病歷中籤了字,後來,產婦家屬塗改了產婦病歷,和生活幫一起將紗布的來源說成了醫生粗心大意,留在產婦體內,還提出了30w的賠償,而生活幫的第一期節目,沒有向院方求證,就用剪輯過的暗訪視頻帶了一期節奏,把責任完全推給院方,哦對了,想取出紗布並不困難,而家屬為了敲詐醫院,不願簽字取出紗布,硬是被生活幫洗成,醫院為了報復產婦,拒絕取出紗布,至於事件的後續,醫院動了個小手術,取出了紗布,而生活幫,我沒有看到他們對於這次拉偏架的後續報道,也沒有看到他們的公開道歉,還是在努力維持著他們的正三觀形象
最後上2張圖,睡覺
因為知乎從這方面來講,水平甚至還不如中華城市吧
上海江蘇浙江肯定是比山東發達,知乎人眼裡的中國就除了北上廣深,也就是江浙了吧。其他地方只是他們想不起來黑什麼而已,如你所說,都默默無聞,不然的話哪個省都是黑三天三夜黑不完。山東人不喜歡爭論,而且大家黑山東,山東人都跟著一起黑,於是大家還真的以為山東不怎麼樣了。你像人黑西安,西安人奮力反駁,黑濟南,濟南人也跟著一起黑,為嘛呢,因為山東人根本就不在乎你黑不黑。
要說這山東窮,這上半年還增量3300多個億呢,全年增量都基本上可以頂一個中部省份的省會了,說濟南大縣城,天天黑山大,笑笑就是了,還真的當真了。濟南只是城市體量小,把周圍縣市多吃幾個,跟杭州合肥西安一樣玩合併,分分鐘站上8000億啊 至於山大,ESI內地第十,有什麼好黑的呢,就連山大校長去廈大任職,廈大一群喊著藥丸的,卻不知道廈大本身就不如山大,知乎就這麼水平了,別看不起貼吧,貼吧的大神比知乎多。
黑濟南窮 ,那是因為知乎的人和山東的產業相差幾個世界,根本不知道魏橋創業,濟南二機床,濰柴,兗礦,中車四方是什麼東西,也不知道山東是中國農業產業化最早最發達的地區,從蔬菜肉食海產品到糧油全部都領先,目前農業龍頭企業全國最多。知乎只認互聯網,還曾經問過青島沒有互聯網是不是青島藥丸這種問題,我經常說買車的話 瀋陽有寶馬 吉林有奧迪,廣東有豐田本田,作為一個山東人我買車只能買濟南重汽的大卡車,濰柴的挖掘機,或者中車四方的高鐵?今年上半年大貨賣瘋了,這個大家都不知道吧?
另外黑山東的就是各種上學的學生,說什麼濟南窮,那是因為層次低,沒見過高消費,沒進圈子,不知道濟南的別墅根本就不夠賣。
過去30年里,山東人均GDP全國排名上升了近10個位次,從全國第18名上升到了全國第10名。當然,山東人均收入、人均肉食消費等排名仍然在10名開外,山東還是很窮。
再窮不過是山東,初音一蔥拍死張根碩!現在山東首善之地膠東亢旱四年,赤野千里!當地最大的水庫都幹得底朝天了!別的地方花生種下都長了一尺高了,山東的花生種下20多天不發芽!諾貝爾文學獎得主莫言大師的家鄉高密市現在不能正常供應自來水,莫大師在《檀香刑》里說高密好得袁世凱都稱讚!精華所在尚且如此,中央再不給錢給政策給免稅,山東就窮死啦~~~好吧,跑題了。
經濟地位的迅速改善,造成的最大影響是什麼?是舊時小農社會的文化和價值觀念,與現代的文化和價值觀念碰撞、衝突、矛盾。山東新與舊的交替過於倉促,偏偏山東一南一北有京津和長三角,山東人民的優秀兒女前往這兩地的特別多,增進了文化的交流與衝突。以上,顯得山東的黑點比較多。
匱乏的小農經濟基礎會產生什麼樣的文化?是以血緣紐帶為組織,按照血緣親疏分配資源。犧牲家庭成員的利益把資源集中在多生兒子好打架上,跟鄰居們好狠斗勇爭搶生存資源。是對自己經驗以外的事物缺乏認識,缺少「火車過點不等人」、「違反生產規則會爆炸」這樣的認識,認為一切規矩都是可以通過田園關係通融的,本能地排斥基於工業社會的經濟、企業管理制度、公共秩序和科層制體系,覺得不通融就是你死我活的生存鬥爭。
尊卑有序、裙帶關係、拉幫結派、佔小便宜,不守規則……很多不文明行為以及生活上的陋習,都是小農文化的產物。平常人們黑山東的內容,其實全國各地都普遍存在。山東落後的一面、新舊矛盾的一面,都是全國的縮影,全國各地在這類現象上只是程度上的差別,山東甚至不是這些落後現象最嚴重的地區。
只是山東最近幾十年經濟進步較大,有能力在網路空間跟人交流的(無腦噴子不在此列)山東人往往自己感受到落後文化的問題,勇敢自黑,所以黑山東的壓力比較小,導致魯黑大行其道……嗯,山東人比較經黑,不像別的地方玻璃心。
我曾經因為說「某省GDP現在跟台灣差不多」被該省群眾和台灣群眾噴了。我曾經因為說北京大學一位老師在某事上的做法不夠大度(特彆強調是「一位老師」,希望跟北大切割開來),評論區里收穫幾個北大才子說了一通讓人聽不懂的陰陽怪氣。我還說了一位不靠譜的博導是中科大出身,一位該校同學……北大和中科大這樣的國內TOP2的5所大學的鰲頭,學生都是天之驕子尚且有這麼多玻璃心,落後的地方更容易出現惹不得的自卑敏感玻璃心。
再就是山東本身確實存在很多問題,但是山東官方習慣性魯吹,遭到當地群眾報復性反彈。官場理念落後。裙帶關係壟斷資源。以廣東省地稅為參照,山東GDP要擠三成水分。山東產業結構長期落後,GDP與群眾生活水平脫節較大。山東未來缺少經濟增長點……以上都是導致山東群眾焦慮的內容,平常魯黑們的自黑題材多見於此。
自黑之外,各種來自外地人的地域黑的實質是土客矛盾,是當前還比較匱乏的中國,長期在內卷化環境下為了生存資源爭得你死我活的民眾,對搶食的外來者刻在骨子裡的敵意。
我在之前另一個答案:鄧鉑鋆:激進民族主義對中國的危害有多大?提到過,中國的人口體量相當於全體西方國家,中國的地域發展差距,相當於非洲到歐洲。所以,別的國家表現為國民與新移民的矛盾,在我國表現為一國同胞的地域矛盾。他們頭痛難民,我們頭痛鄉下和邊遠地區來的「新市民」。而且外地人畢竟不是外國人,不能明目張胆的罵「滾回去」,讓很多人憋著不友善的怨念發壞。
大家把各種外地人「搶工作」、「犯罪」、「拉幫結夥越來越多」,「把老家全村都接來了,佔領了一家微軟公司/佔領了社區小超市這個行業/佔領了漢東省公安廳的許多崗位」的地域黑言論的主語替換一下,會發現各種地域黑跟洋大人編排外國難民的內容是一致的。
地域黑里拿「新市民」的不文明吃相說事,不過是新市民把原生環境里激烈生存鬥爭形成的習慣帶到了不用這麼費力就能吃到食的文明之地,他們還要靠這個彌合自己跟老市民的差距,早日實現人人平等的權利。
地域黑對「新市民」的反感,從常見的對「鳳凰男」「搶你全家幾代的積累和你的子宮替他繁殖後代」的編排,到「新市民」用同鄉、宗族、民族、宗教借口……等方式組織和搶佔資源,本質上都是不同經濟環境下形成的生存鬥爭經驗的矛盾。
對這類地域黑的強調,反應了老住戶擔心資源被搶、階層滑落、世代積累化為外姓墊腳石的焦慮。只是文明一些的「鳳凰男」如山東人或印度人,要麼高分考進來,然後把同鄉和師弟變成同事,然後努力的讓老家親戚和新圈子裡的熟人聯姻;要麼努力的經營了一家店就接來越來越多的老家親戚,積極盤下臨近的店和跟老街坊們聯姻。不文明一些的「鳳凰男」如不便列舉的地域人士或阿米果,好兄弟講義氣,一人有難八方支援,買賣(有的是非法領域的)是打下來的,外人不能插手。更不文明一些的「鳳凰男」是不可描述……
山東是向發達地區輸出「鳳凰男」的大省,「鳳凰男」質量較高,吃苦耐勞踏實肯干,有較強的競爭力,所以容易遭黑也是正常的。
我也日常黑山東,經常對官本位、酒桌文化、過分的講人情、男尊女卑等等深惡痛絕,我跟其他的山東朋友沒有哪個沒經歷過酒精中毒,沒有哪個沒被催考公務員。
但今天不得不多說一句,山東人畢竟還留了一點孔孟之鄉的古風,凡事勤懇一點、老實一點,更重要的是,會求內因,求己變。
柏楊在那篇著名的《醜陋的中國人》里寫過:中國人不習慣認錯,反而有一萬個理由,掩蓋自己的錯誤。有一句俗話:「閉門思過。」思誰的過?思對方的過!
人遇事一旦求外因就永遠進步不了了。
沒錢、窮,那是別人的爸爸好;我找不到好工作,那是社會太看重學歷;領導不給我升遷,那是邪惡的辦公室政治...... 最後是找到了終極的結論:我這輩子過得不好,是因為運氣太差。
身邊的山東朋友至少好在這一點:願意黑山東,肯黑山東。知道這不是國家的錯,不是其它省份的錯,不是社會的錯,不是網友的錯。山東的問題就在那,何不揭開這層血淋淋的包含了楊永信和蘇銀霞的現實,然後思索求變呢?
我從那片土地出來,帶著一身陋習。看到別人對山東的調侃和嘲諷,在面紅耳赤中明辨是非,逐年把它們褪去。對我也好,對山東也好,這大概是頗值得欣慰的事了。
愛到深處自然黑。
文藝的說法叫:愛之深,責之切!
以我熟悉的教育科研版塊中的山東大學為例。
經常批評山大的主要是一個山大畢業大v ,以及一個可能是山大或者山東教育界的大v。
而且由於他們了解的多,所以往往一語中的。
儘管他們批判和調侃一些不合理之處,但是依然能夠感受到他們本身對山東大學的期待和維護,心裡還是期待著山大成為世一大。
齊魯青未了!
山東人表示你開心就好,知乎er不就是歐美日》北上廣深江浙,其他全是垃圾么;不就是it、金融最牛逼,其他全是垃圾么。不都政治正確了么。
對山東提出的問題,比如官本位啊,人情社會啊,山東人開始覺得對對對,我確實不是很周到,要自我批評。我們確實有很多地方做的不好,山東人自己也是痛心疾首,看到自己家鄉的問題被人提出來討論還是很興奮的,希望輿論能倒逼政府做出一些改變。真的感謝那些真正指出山東問題之處的知友們。
但是,好傢夥,我們這批評著呢,有些黑子還來勁了,覺得自己說的是真理了,還批評山東學子考研都是lowB,山東學子低分是垃圾,高分就是高分低能的垃圾。拿我們當軟柿子捏了。這些鍋不背。
請這些人不要做這種不負責任的提問。山東人歡迎一切善意的建議,但是我們拒絕無端的指責。
給山東人找毛病提意見的,歡迎
給山東人挑刺蹬鼻子上臉的,拔腚
山東學子【拚命學習】的精神,和山東人【重視教育】的理念沒得黑。
山東人【勤勞樸實刻苦】的奮鬥精神沒得黑。
此外,山東整體思維風氣便「保守」,但絕對不是僵化,而且經濟發展好的地區除了自然條件,很重要的就是政府和民眾具有開放性意識。
【說幾句教育】
沂水縣諸葛鎮是標準的「貧困鎮」,8萬常住人口中2015年貧困人口8千人,目前為3500人。與李鎮長交流了一天,哪裡都缺錢。唯有這裡,錢不能缺「100%義務教育,中考全縣第一」。
高標準的體育場,教室、實驗室。 前幾年沂水縣財政困難,公務員工資都拖著發,但老師工資準時發放。
諸葛的第二個初中。初中。全體學生住校,初三共106個月學生,部分學生春季已經報考了職業高中。 78名學生參加中考,預計至少70名學生考上高中。 (晚上7點在學校院子里遇到校長似乎沒什麼不對)(一般學校普高升學率為50%左右)
【說幾句樸實】
貧困縣裡的「傻人傻事」,
1、「我借錢是為了按時交稅呀」「拖著不行?」「那怎麼行,政府完不成指標政府不好呀」。
2、「我們廠一大塊開支就是售後服務,客戶有要求一個電話我們就得派人過去」。
3、「我這是公車,不能停在酒店門口,這段路你自己走回去吧」。
4,「鎮長的朋友就能隨便進學校啦,我問問校長」。
5、「你發照片別出現我們廠子的名字呀,我們這樣就挺好」。
6、「這筆扶持不夠改造呀,我得打報告退回去,我們班子都同意」。
管它黑不黑了,踏踏實實幹。以山東人的闖勁和吃苦勁,以我們對教育的重視,以及我們一億人口總量,經濟和文化會更進一步。作為大氣的山東人,你還怕被黑成過街老鼠?
思想保守,官本位重,富政府窮百姓都是真實存在的。作為經濟第三大省,用人選人論資排輩走關係,百姓比別的經濟大省收入少接近一半,政治經濟氛圍死氣沉沉,和現在的新常態宛如兩個世界。對外的衛視我反正就記住了不孕不育包治好
可能是知乎上出國的人比較多,
一問在哪兒
有的是在德州,有的是在賓州,有的在東瀛~
都會被人誤以為去了山東……
黑山東的大都都是山東人。很多也不是黑,而是事實。
山東民眾希望改革進步,而又無表達政見之途。所以,知乎成了山東黑聚集地。
哈哈哈哈我再給恁提供一個黑點。
山東哪個縣的單身狗最多??
莫言的老家高密,因為高密的車牌號開頭是
魯G8
哈哈哈哈
稍微有點冷哈
?(`?′)?
那再來一個
如果你在某個山東大商場里
聽到一個大爺和一個導購小姐說
i love you
不必驚訝
那只是導購在說,大爺,買個暖壺回去吧
大爺不買,大爺說
俺萊蕪有
哈哈哈哈
?(`?′)?
哦對了,別忘了濟南的綠(ji)地(ba)大廈和黑(diao)嘯月
批評好呀,批評使人進步。
我希望全國的人都來批評山東,發現我們的不足,這樣政府才會有動力去改進,我們的環境才會越來越好。
比如說青島38元大蝦了,大家批評了,青島市政府才有壓力去整頓。比如說臨沂磁暴步兵楊永信,全國都在批評,唔。。這個還是沒什麼卵用。。主要原因是這樣的:
1.官本位,誰家有個人當官就是鄰里美談,足以光宗耀祖
2.宗族觀念,排外,非常重視血親和情感紐帶
3.文化保守落後。酒席文化令人作嘔,重男輕女,重視等級,異常強調野蠻儒學(國學私塾很多,樂)可能也就老學究們受的了
這幾條和你乎人士的主流思潮基本都不一樣,肯定要被批判。
另外,山東極其重視教育,跑出去的大學生回過頭來看山東,發現實在是不可理喻,又批判了一番(我)
掛個人,匿名也掛了
我從來沒掛過人,這次我有點不能忍,編故事用點心好嗎?不同圈子20多個山東女孩都這樣?我在山東生活這麼多年,出去這碰到許多老鄉,從來沒有碰到過一個這樣的,也許我才是孤陋寡聞?黑我們不反對,但是黑也要講點道理講點邏輯好嗎?
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※你在知乎上發現了自己身上的哪些弱點?
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※如何看待涉及侵權和虛假宣傳的國產遊戲廣告進駐知乎?
※如何評論某知乎用戶成立的知乎編程組?