如何評價fgo5月24日貞德大公布姐海倫娜的加強？

12-28

大公新增技能本:變化滿級24%防禦強化為30%攻防
貞德新增寶具本:寶具移除眩暈，並附帶己方全體弱化解除
布倫希爾德新增寶具本:寶具倍率提升，附效果掉星率提升
海倫娜新增寶具本:寶具倍率提升且無視防禦

突然之間，牆外響起了悠悠的幾下胡琴之聲。貞德喜道：「佛拉德先生…」
只聽胡琴聲纏綿宛轉，卻是一曲《金蛇狂舞》，往日「一曲肝腸斷」的凄清蒼涼之意一掃而空。
貞德心下喜悅無限：「大公也加強了」一曲不琴聲漸漸遠去，到後來曲未終而琴聲已不可聞。

大公：新增加的3/5T的30%攻是什麼概念？對比一下
1. 拉二最大優勢必中皇權是3/6的40%攻防（腦白金CD）
2. 幾乎相當於外掛一個勇猛
3. 一個技能超過B貓兩個
強度提的很多，非常多，在藍卡隊里狐狸寶具輪轉下覆蓋率進一步增加甚至有時可以達成無縫；
但是發揮基本還是局限在藍卡隊，XJBD隊伍里依然存在缺陷，和黑狗金時海叔比起來，紅卡太少，寶具都是藍的，2紅對4紅，不能有效提供首紅染色。

貞德：單挑局裡強化了非常多，帶稜鏡&>天之晚餐&>凜(NP獲取遞減，越發依賴受擊，但凜輸出高)都有可能做到2回合1寶具，單挑相當於1/2左右時間在無敵，尺子傷害減半，挨打的回合寶具上盾還能減一部分傷害，1000/T回血，幾乎是新一代單挑王級別的，說cost可以考慮裸奔沉底，一樣不虛。。但是。。
組隊方面：需要沉底單挑不多；進XJBD隊伍還是很糟糕，做輔助不能輔助輸出，3藍不適合做打手；進藍卡隊吧明湖都頂不掉，做打手怕是膀胱要炸；
比較適合的一個是暴擊隊探圖，能出星，不容易死，寶具提供的弱體無效能有效彌補梅林在這方面的缺陷；另一方面就是貞安貞/貞安盾/貞安狐/貞梅貞等等邪教隊伍。。
這裡特別提一句，貞德10級產星9個/T，貞安貞/貞梅貞帶6090的話有望在產星期間每回合50星並獲得暴擊的穩定雙倍回藍，暫時是個戰術設想，尚需實踐。

布姐：800的紅單體是空前的，因為倍率的提升在連發或者堆疊BUFF的時候不會有任何的稀釋，所以這意義比看起來要更大。
布姐本身卡組NP性能不錯，自身有寶具增幅技能——比水狐狸那個謎一般的技能組要好用，抱緊梅林大腿可以躋身一線槍的隊伍；缺點依然是特攻範圍有限--水狐狸能打特攻而布姐不能打的時候還是吃虧的。
寶具以外也提一下集星技能本身半自身半輔助，而現在作為梅林體系下的主攻手加給自身可以有效的強化輸出--你必須帶熱砂，我可以不帶，這就是我的優勢。

梅芙：一樣800紅，沒仔細分析，不是特別看好，堆疊OC之後對男性狂/術階的一發核彈，但也僅此而已了，騎階怪物太多，R金50自充不談，拉二和羽蛇不是梅芙一個寶具本能撼動的。

海倫娜：偉大的海倫娜重登術階第一光炮--渺小的海倫娜依然不如肯娘，不過如果在術階挑光炮練，會是個很好的選擇了。

飛哥：特攻範圍啊特攻範圍，飛哥心裡永遠的痛，特攻下的飛哥幾乎是第一劍光炮——問題是哪有那麼多站成一排的龍給你A呢？

阿福：好舔(誤)

三星及以下：沒有新代戰神，還是靠愛

什麼都不說了，一直愛她。
求技能本加嘲諷技能，要是能把三破模組的腿甲去掉就更好了。

就說討論最多的兩個五星。

大公現在能加攻防30%，無論是xjbd還是進藍卡隊都是可觀的buff，可以說彌補了之前輸出不足的缺陷，配合狐狸更是堪比拉二必中皇權。節奏榜大公直升8分以上，真是鹹魚翻身。如果說以前只能拄拐，現在扔了拐杖大公也能打的風生水起，是名合格的泛用打手。

貞德......帶上稜鏡讓你體會當年貞日天的恐怖，全程寶藍藍、藍藍藍、寶藍藍教你做人。除了仇階等少數boss，幾乎沒有貞德單挑不過去的本。貞德從天花板到下水道再翻身的故事告訴我們堅持信仰是多麼重要。

想變強嗎？那就讚美運營吧！

只等一手加強祖傳直感。

繼紅A金閃閃之後再次證明帥就是強，帥是一輩子的事，強度是會變化的

大公：Master看我看我

接下來坐等飛哥和小太陽寶具本，他們這麼帥，變強也是遲早的事

我終於可以把大公拿出來滿破升技能了，國服第一個五星終於不是恥了！
我一定會給你撈個明湖拐！
上百書頁羽毛骨頭沒人用，我也很絕望啊。
嗯，缺材料是歐洲人的苦惱，相信我。

棉被王:「你們不仗義!加強不帶我!」

你們的貞日天又回來了

強度是一時的，但好看是一輩子的事。

謝邀
其實昨天已經看到了這個問題，但沒想好怎麼答。

昨天節奏榜的更新是貞德上7.5，大公8.0到8.5，布姐7.5，且論壇眾友表示對節奏榜的更新感到認同，讓我對自己的理解感到了懷疑.......

然後今天的節奏榜又更新了

雖然說拿節奏榜說事不太好，但我覺得像這種「意圖很明顯」的加強（對於貞德和大公）節奏榜的評定不會出現太大偏差，且appmedia的暫定分似乎並沒有遭到部分人的反駁，我自己也算長舒一口氣——蒼天（節奏榜）有眼啊！

想主要說一下貞日天，其他稍作評價。

貞德：
毫無疑問，貞德簡直是史詩級加強。（我貞日天又回來了！）
為什麼這麼說呢，明明貞德只是去了個暈加了個解debuff呀，貞德又不差這2回合的輸出，況且輸出低下。
如果你是這種理解，那就大錯特錯了，接下來給大家從防禦機制的角度分析（吹）一下貞德的作用。

其實這個遊戲防禦側來看無非分為
1.對敵方普攻的防禦(減攻，減暴擊率，加防等)

2.對敵方寶具的防禦(減寶具威力，滅氣，無敵，閃避等)

3.對我方生命值的續航(各種奶，每回合奶，單次奶)

4.對敵方的控制(眩暈，技能/寶具封印)

5.我方弱體耐性/即死耐性的增加（先天被動，技能效果）

以上5點應該涵蓋了遊戲大部分的防禦機制，一般來說，最穩的隊伍是123兼備的，一般能打難度本的隊伍123中至少滿足2條；4相比不是很重要，有了最好；5大部分情況沒有需求，特例情況有奇效，不討論。

例如傳統明湖藍卡隊，藍卡隊穩，穩在哪裡？滅氣防寶具，加防減普攻，c狐帶奶，滿足了大多數防禦手段。一個隊伍中防禦手段的篩選的增益，和輸出方面的增益是一樣的，什麼都有一點肯定比僅僅強化某一個方面收益來的高。

玩家往往想組的色卡隊，暴擊隊，這些完善的體系，背後都有對隊伍的防禦側的完善，但這些防禦手段不是一成不變的，相同作用的防禦手段可以互相替代。沒有滅氣的從者就用帶無敵的從者，沒有加防就用減攻，同時注意麵對不同情況選擇合適的防禦手段。比如敵方boss帶頻繁的寶具封印，貞德的無敵不好發揮，那就換梅林的無敵或者c狐的滅氣，大概思路就是這樣。

新版貞日天由於沒有了眩暈，其覆蓋了123條的寶具使用更加頻繁，防禦覆蓋回合數進一步加大，滿足寶具以較高頻率的釋放，且boss不十分克制白貞的情況下，基本可以以一人完善隊伍的防守側。

正經的組隊思路還需要等未來的活動來證明貞德的價值，節奏榜上貞德評分也就取決於今後boss附帶buff的發展方向。

有幾個貞德不好對付的點，比如帶寶具封印的boss，帶頻繁減np的boss，寶具高傷害且帶有強化解除的boss（對天草說的就是你！），帶即死的boss，avenger職介的boss。

如果今後這些boss出現量增多，大概貞德的出場機會越來越少。說白了白貞是一個新手推圖，老手打難度本/防翻車，才有作用的從者，當然擺脫以上特例難度本，貞德在高難本中有相當的泛用性。

大公：
大公作為日常被我婊的對象（對不起對不起對不起），這次的加強也相當優秀。
主要提高了其xjbd的能力，畢竟原來大公xjbd往往還不如4星berserker。
但他最大的問題，平a的殘疾np率依舊無法擺脫讓人用起來並不舒適的感覺，不過如果大公np率增加一點，那在藍卡隊也就強的過分了。
反正大公主要還是運用在明湖體系里，寶具連發能力還是那樣，不過輸出確實有了常駐30%的提升還可喜的。總之是個讓大公更加全面的相當不錯的加強。

布姐：
以前我以為布姐也就帶個黑杯聽聽受擊語音，現在布姐成為你游紅卡第一單體了.......
值得一用，可以放到梅林紅卡隊感受一下，應該輸出還是不錯的。
至於節奏榜只提了0.2分，用某壇友的話說就是：節奏榜為了證明自己並不是梅林榜，強行看不起日服第一倍率紅單體。

海倫娜：
外星蘿莉素有小孔明之稱，高倍率的寶具即使在技能智障的情況下也可以發揮不錯的輸出，C階頂級光炮應該是跑不了了。

試了下群里大佬提供的貞梅梅套路，宇宙稜鏡x3，真是驚天地泣鬼神，穩定兩回合一無敵，必要時刻連著無敵，幾乎保證不死，掛逼做成還能打出高傷害。

所以心疼型月看板娘，開服五元老就差你一個了……

公德無量

謝邀

大公

大公之前最大的的兩個問題（np和傷害）總算是解決了一個，在大明湖體系里史詩級加強。

不過在丟了拐以後表現還是一般，在不能多次使用寶具的情況下，性能與其他5星狂階差了不少，在泛用的方面來說依然不好用

恩，我沒有把b呆當5星看

貞德

從「根本不能用」進化到了「可以一用，但並非最優解」

屎一樣的技能組依然救不回來（就應該啟示附帶領導力，真名看破效果翻一倍，神明裁決附帶3回合減防，寶具再附加3回合嘲諷）

貞德的關鍵還是作為一個t，缺少一個嘲諷，而作為一個輔助，團隊作用幾乎沒有。這兩點在目前也沒有得到任何的改善。

空有1.7w的血量和尺階的防禦面卻沒有發揮的餘地。單挑是可以發揮不錯的效果，帶上元素轉換以後兩回合一寶具是很不錯，但是意義也就那樣了。

就算是實在需要一個t的時候，選擇學妹，lip甚至是迪昂，和貞德比也是更加可靠的存在

布姐

兩個單體紅卡寶具的強化居然很少被人提起，這一點也不梅林

布姐也許是因為上古海景房，所以保有量低沒辦法引起轟動吧（這次900w又被奶死了）

不過在強化後，不特攻，技能全開的情況下，傷害居然略超出打出特攻的槍玉

雖然和早已開放寶具本的師匠比起來還是略差（然而同樣打出特攻的話會被師匠完爆），而優點在於紅卡寶具可以被梅林抬一手

但是問題在於布姐的技能組實在是不夠看，作為主輸出手缺乏攻擊力加成，考慮到梅林體系中紅魔放的邊際效益的話不如有領導力的槍玉，3技能幫助集星在現在有熱砂的情況下可以說完全沒有必要，2技能相當於沒有

另一點在於布姐的特攻實在太迷，如果計劃將布姐的寶具作為戰術核彈使用的話，在弓階和狂階合計42人里只有8人會被布姐特攻（紅a，綠茶，阿拉什，特斯拉，俵藤太，金時，大公，貝奧武甫），而槍玉超大範圍的一夫多妻去勢拳可以特攻27人，師匠的弒神槍雖然只能特攻9人，但是特攻倍率是布姐的2倍

總體來說的話，布姐輸出與槍玉接近，而綜合能力不如，與np殘疾的師匠比起來又輸出不夠，這就很尷尬了……

梅芙

與布姐比起來，梅芙的地位就更加尷尬了，因為比較的對象都是怪物：一個是節奏榜剛上了一波分而且剛剛被我大吹特吹一波的拉二，另一個是集集星，爆傷，自充，領導力，魔放與一體的羽蛇神

最尷尬的是，因為白值和技能組的缺陷，就算有了寶具本傷害依然不如以上兩位

這怎麼比啊（摔

其他的海倫娜阿福一類的都是些不疼不癢的小改動，並沒有什麼實質性的改變，會用的還是會用，之前不會用的也不會因為這一點改變就用

強不強是一個版本的事，帥不帥是一輩子的事

我迦爾納有一句mmp現在就要講

一句話

公德無量

貞德地位史詩級提高

貞德其實說實話，加強的有點晚。。
就像氪佬說的那樣，早半年的話會極強
現在的話只要對面沒有一手寶具封印或者np獲取率降低的話，貞梅梅我認為很有意思
海倫娜。。我這沒有，不做評論

坐等小太陽的加強（搓手）

強和弱是版本的事

但帥是一輩子的