fate/zero的saber與fate/stay night遊戲版的saber有哪些區別?


首先,說什麼呆毛吸取了4戰的教訓所以5戰變得成熟了之類的觀點。我只能說你首先要搞清楚聖杯系統和英靈座。

fz呆毛和fsn呆毛有沒有區別?當然有,而且別在設定框架里找原因了,就是作者的問題。
你看蘑菇自己怎麼說的(手上沒文本,網上搜了個圖)

隨便舉幾個例子
1、
fz
大帝:小姑娘,你的理想是錯誤的!
呆毛:什麼?難道一直以來我真的錯了?
fsn
士郎:saber,你的理想是錯誤的!
呆毛:(拔劍)你tm再說一遍?

2、
fz
呆毛:紅刷和黃刷,哪個才是他的寶具?
呆毛自己三寶具(不算阿瓦隆都有倆)

3、
fz
接上
呆毛:(對面那傢伙手裡倆刷子肯定有一把是假的!
刷子:(扔掉黃刷)
呆毛:(直感A)哈哈,這下好打了…啊!(被捅)
fsn
大狗:你躲過了我無視因果的必殺一槍啊!
小次郎:你閃開了我摺疊次元的秘聞之劍啊!
呆毛:(直感A)不是我針對誰,在座的各位…

4、
fz
(中學生會談)被某些人奉為圭臬的一段劇情
大帝(老虛):你是孤高的!你是孤高的!你是孤高的!我是親民的!我是親民的!我是親民的!很重要所以說三遍!saber你根本不懂王道!不和群眾打成一片!不懂人心所以你亡國了!(我聲音大我有理)
goa
蘑菇:神代的消亡是無法避免的。(老虛:???)
fgo
蘑菇:亞瑟王的王道是把弱者團結起來的王道。(老虛:???)

稍微多談一點吧。
老虛想把迪盧木多描寫成一個對上實力高於自己幾個級別的servant也能靈活應對的servant。方法卻是降低呆毛的智商,然後吃了呆毛的直感A。在明明已經體會到對方高明的雙槍術之後,依然覺得對面有一把槍是假的(你要是去5戰是不是覺得紅a只有雙刀然後ubw里的劍是假的啊?!怕不是要被一發螺旋劍炸上天?)而且對危險絲毫沒有預知能力,彷彿直感A不存在一樣(看看隔壁fa小莫直感B的表現,人家還低你一級呢!)結果不但刷子沒讓人覺得很厲害,反而覺得呆毛不正常了。

然後就是強行騎士道。古板到為了所謂騎士道主動放刷子去救主任,反而置自己的master的安危於不顧。要不是切嗣命大,早就GG了。你說刷子不會傷害切嗣?那是因為肯尼斯傷的太重,不然一個令咒下去等你呆毛回去切嗣屍體都涼了。難道你呆毛連肯尼斯傷的動不了都能預測到?聖杯對呆毛就是命一樣重要的東西,為了騎士道和敵人堂堂正正決鬥也沒什麼,fsn也和小次郎決鬥了,然而明知自己master和敵人master在一起,還放心地放走敵servant去那邊,除了死板我找不到其他的形容詞。

本是一個身經百戰的王,當然要懂得變通。為了勝利可以使用各種策略的人,甚至為了聖杯可以犧牲御主。和人民一道為拯救不列顛而奮鬥的王,只靠一個騎士道,是玩不轉的。
蘑菇的呆毛身經百戰見得多了,老虛的呆毛卻像一個倔脾氣的孩子。


一直在首頁上看見,不邀自來。
首先說一下:這是一個「日經」問題,感覺這一波和B站評論區有些關係。

畢竟我在Fate吧三年了,你和我撕設定。CCC是什麼?

在這裡再一次簡單說說吧。
Fate/staynight 關鍵詞:第一女主(不意味著是真女主)、武內的親女兒。
蘑菇用了極大的心血和文筆來豐滿這個人物的形象。從者的身份到王者的身份,尋求聖杯的迷途者到釋然放下、安然入睡的女孩。
這些用心的功夫將阿爾托莉雅刻畫得栩栩如深,甚至形象太過深刻,讓人一提起Saber就想起她,哪怕這只是一個職階的名稱。
如果說武內的原畫構築出她姣好的面容,那麼蘑菇的劇本就賦予她強健又溫柔的內在,就像是劇中她所喜歡的獅子。
設定結合遊戲中的表現來說的話。就是一個優秀的從者、一個完美的王者、同時也是一個有血有肉、能夠歡笑的女孩。
總結一下:作者花費大量的心血塑造出一個有血有肉、能夠自洽的核心人物。
Fate/Zero 關鍵詞:扁平化 預先決定好的結局 後爹。
虛淵玄很懶,各種意義上的。個人認為他是為了寫起來方便,將原作中的人物扁平化、抽象化,換句話說就是OOC。以上說得不僅是saber還有閃閃,這裡不展開。
這點記得蘑菇在訪談里大致說過:FZ從一開始就已經偏離了,可以說得上是獨立作品。
因為懶,所以在動蕩不堪漫漫黑夜像是沒有邊際獨自開闢出一條道路的王者變成了COSPLAY的小姑娘;
因為懶,所以不重視設定,為了Saber被擊傷,強行降低了智商。什麼「對面英靈有兩把槍,但每個英靈只有一個寶具,所以哪把是寶具?」(明明自己加上阿瓦隆就有三。)又什麼直感A被直接捅了(FSN里閃了小次郎的燕返,看穿了大狗的套路、能和B叔對A)。
還是因為懶,所以連最高潮也不自洽,隨意的應付過去了。說的就是「三王會談」,完全變成了「亞歷山大大帝談話錄」。
總結一下:扁平化、OOC、推動劇情的噗通角色。
最後在說一下吧:並不是說Fate/Zero原作有多差,作為一本獨立故事來說是一本非常棒的小說,原作的故事性與虛淵玄一貫的風格的確值得一讀。但是作為一本同人作品而後又改編動畫晉級「官方同人」來說有太多的不足,而不尊重原作人設就是其中很重要一點。如果虛淵玄抱著描寫大帝和王妃那樣的熱情來描寫「別人家的孩子」的話,想必會更有趣吧。
PS:隨便講講,有些跑題。


被花式玩壞的逆後宮和作為正宮的吃貨的區別

你TM的就是老子的罵死他和你是吾的master的區別

普通的召喚和命運(fate)的邂逅的區別

黑衣有呆毛和沒呆毛的區別

可怕和可啪的區別

中國功夫和西洋劍法的區別

見過王之財寶和沒見過王之財寶的區別

不知變通的死強迫症和作戰靈活的騎士王的區別

沒轟到聖杯造成災難和轟對了聖杯沒犧牲和尚的區別

打得過狂戰士和打不過狂戰士的區別

全世界欠我三百億和我欠國家三百億的區別


瀉藥。第一次在逼乎回復,怎麼裝成經常回復的樣子呢( ′_ゝ`)

首先,是fz廚們最喜歡談及的一點,騎士道。fz里的表現我不必多談,總覺得有那麼些極端。而fsn里的表現——根據某統計,士郎的BAD END中死於阿爾托莉雅之手的是最多的。例如Fate線在教堂地下室,言峰綺禮提出,如果阿爾托莉雅殺掉士郎就把聖杯給她。如果你之前沒有殫精竭慮刷好感度,她會毫不猶豫地斬首士郎。不,在聽到「聖杯」的時候,她已經做好了動手的準備。你看,昨天才出去約會打二閃,回家啪啪啪一夜,現在心裡毫無波動地就把男友砍了。我不認為fz里那個奉行著騎士道,又和敵人保持蜜汁關係的saber會這麼做。
再就是戰鬥智力。「這個人有兩把刷子……到底哪一把才是真正的寶具!」數數她自己持有的寶具,Excalibur,Caliburn,聖槍,阿瓦隆,風王結界。莫德雷德那劍也是從她寶庫里偷得,何況FGO里還有真.聖杯。大概五個寶具,最多七個,最低幅度縮減也有兩個。這裡只能說虛淵玄的安排不甚恰當。最起碼fsn的時候沒這種低級錯誤。
然後是中學生會談。再提一提fsn約會片段。在約會的時候,士郎試圖對她強調,讓自己幸福就夠了,不要活的太沉重(大意如此。士郎你沒資格說這種話)。結果兩個人當即鬧翻,阿爾托莉雅冷冷地表示不理解我算了,氣走了士郎。直到對戰閃閃前才把關係和諧下來。fz那幅小媳婦模樣( ′_ゝ`)


老虛的人物塑造比起某菌類似乎更臉譜化一些,人物性格非常鮮明卻少了複雜的一面。
fz中的saber,老虛將她固執的理想放大了,幾乎沒有了其他方面的性格特徵,而在fsn中,才能感覺到這是一個被理想所束縛的小姑娘的形象。總之saber在fsn中的形象更為全面,更有真實感,也更打動人心。
總而言之,在fz中的saber是英靈,而fsn中的saber是一個有血有肉的人。
當然fz中對saber人物塑造確實有一定困難,因為蘑菇在fsn中已經欽定了切嗣和saber的對話只能有三次令咒。這固然是歷史的進程,但是個人感覺老虛在個人的奮鬥還欠缺一點?


fsn有關saber的士郎死亡結局

道場十

   發生時間:十三日目

   死因:地點同前,當Saber沖向Caster時不阻止她。

   下場:下場同道場九,被淚流滿面的Saber一劍斬死。

道場十三

   發生時間:十五日目

   死因:和Saber的好感度不夠。

   下場:Saber在聽了言峰「殺了主人就給你聖杯」的話後,一劍砍死士郎。

道場??

   發生時間:十二日目

   死因:在中午對練後選擇不給Saber飯吃,還不知節制的嘲弄餓翻天的Saber。

   下場:因果報應。遭到抓狂的Saber以完全武裝之姿毆打至死...

   附註:此道場為遊戲中的惡搞劇情,士郎並沒有真正死亡。(雖然確實有出現DEAD END的字樣...)

道場二十二

   發生時間:十二日目

   死因:躲在教會地下室暗處偷看凜和Caster對峙時,忍不住跳出去。

   下場:被Caster用令咒控制的Saber用聖劍連凜一起轟掉。

道場十與道場二十二情有可原,其他幾個。。。。。。saber可是很黑的,為了聖杯可以幹掉士郎,沒有滿足食慾就打死士郎,你能想像fz的saber為了聖杯可以殺掉太太,切嗣不餵飽saber就被saber幹掉?這就是蘑菇的saber與老虛的saber的區別


fz不認識我,fsn才知道
fz的呆毛可以叫傻吧,fsn的呆毛才叫呆毛
呆毛看似堅強的外表下卻有著一顆少女心
fz是老虛的作品,後爹,蘑菇才是親爹呆毛才有女兒待遇


我就說一點吧,在fsn遊戲中,saber雖然也很高潔,但對於她而言,聖杯就是一切,為了聖杯甚至可以變得冷血而殘酷,而且耍小手段這種事情,saber有自己的底線,但也不意味著完全不會去做,例如saber曾對士郎說過:我會用盡一切方法來增強你的戰鬥力,士郎開始還以為她會像rider那樣吸取人的靈魂來補魔。在fsn線中,最後如果好感不夠高,saber甚至可以為了聖杯殺了士郎,而且和敵人交戰也沒有多餘的話,一切都為了致對方於死地,初見archer差點砍死,hf線里,殺死caster和rider更是毫不遲疑,事後只說了一句:敵人已討伐。一直到最後,在士郎的勸導下,才逐漸意識到自己的錯誤,願意毀掉聖杯。
在fz里。。。saber你是來拿聖杯的還是來比武的啊?到最後突然表現出對聖杯的渴望了,只能說fz中為了刻畫切絲和大帝,saber被扁平化處理了。


簡單點說,就是FZ的saber完全OOC了。(FSN的阿爾托莉亞是原作)
題主可以問問王廚他們喜歡哪個版本的,稍微有點腦子玩過FSN遊戲不是B站跟風小學生八成都會回答是FSN的。要反駁我的控FZ的王廚我怎麼說呢,雖然是個人愛好問題,你喜歡被老虛寫崩寫的不忍直視的saber我也沒有意見……你自己喜歡去唄……
(FZ被OOC成那樣是因為老虛是閃廚。FSN原作者蘑菇為了武內這個王廚都加上了LE結局。你說呢。)
至於OOC在哪,過於男性化理想的偏差啥的很多,本人FZ黑不想再回想了。


瀉藥,
我覺得,兩作的SABER是面對不同的MASTER,分別所表現出來的不同的一面。
但本質上她們都是同一個人,FSN的SBAER可能會更多一些生活的氣息,因為騎士王的身份是作為遊戲的謎題到後半部分才解開的,當然在我們現在的角度去玩FSN肯定一開始就知道她是誰了。
虛淵玄則是側重描寫了她剛毅固執的一面,在FZ里,SABER與切嗣並無太多交流,至始至終都保持著要貫徹自己和世界簽訂契約的理由---即讓歷史重來。
但在FSN里,SABER與士郎的價值觀有較大的衝擊,所以看起來有些搖擺不定。加上整體第五戰沒有第四戰那般窒息的戰場,MASTER本身又是個半吊子學生,所以SABER在第五戰的行為有一大半都和生活有關。
但拆分SABER的本質,一樣都是高潔,勇敢,固執,騎士精神。
只不過蘑菇講了SABER所有品質里,作為小女生的一面。
老虛更多講了SABER作為戰士的一面。
本質上還是一個人的,個人不贊同有區別的說法。


看了高票答案,感覺說的有失偏頗

形象有沒有差別?當然有,畢竟是兩個作者,而且各自的風格都挺鮮明的,老虛在二次創作的時候不可避免的會帶入自己對角色的理解(或腦補)進來。就算是同一個作者,不同時期對筆下同一人物的想法也不盡相同,實在沒必要苛責某些瑕疵

很多東西你想圓回來,其實也能圓的回來。比如說原本遵守騎士道的saber,因為fz里的種種遭遇(三王會談、刷子自裁、大戰gay蘭、被命令毀滅聖杯等),以及和土狼幸福快樂的日常生活,所以心態發生了改變。總之這得看讀者的腦補能力

關於三王會談,內容當然挺弱智的,但saber被說的啞口無言一點也不奇怪。三王會談時saber是什麼情況?兢兢業業一輩子,結果先是被手下第一勇將NTR,被老崔評為不懂人心,後來圓桌騎士四分五裂,自己也被兒子(?)捅死了,認為自己一生極其失敗,以至於想通過聖杯改變過去。反觀大帝,活著的時候取得的成就自不必說,死了還能分分鐘召回舊部,面對此情此景,saber還能說啥?這就好像你90年代把房賣了去美國闖蕩,辛辛苦苦20年賺點錢回來一看,隔壁老王這些年P事沒幹,單就房子的價值已經超過了你20年賺錢的總和,你就算知道自己的理念是對的,面對這種情形也一樣懷疑人生
和土狼討論問題時是個什麼情況?就連普通人都能看出土狼的心態有問題,而且他只不過是個高中生,saber吃的鹽比土狼吃的飯還多,就算自己下場比較慘,也不至於聽兩句嘴炮就被說服

至於那個直感A,為了劇情能被人民教師吊打(還是saber自己主動偷襲的情況下),那麼在不知道黃薔薇有什麼鬼的情況下中招很奇怪么?

放刷子去救主任不符合人物性格?fsn里她還敢讓土狼一個人上學去呢,這是在明知道學校被布下結界的情況下。事實上fsn里有個死亡結局就是土狼進學校沒用令咒召喚saber結果撲街了


saber,可以有很多個。
最為我熟知的,是這個

是不是各種英氣呢!
好了,正題開始。
saber可以說是一個高潔的騎士。
討厭小手段,秉持正義,並且付出了自己的高潔的王。
對他人來說,她的善良,堅持,執著,神聖就是她的寫照,無論怎樣,都是大不列顛的,高貴的王。
不過fz和fsn的來看,雖然也因為視角不同,難免會有一種不一樣的感覺,
雖然是兩名不同的作者寫的,但是結局來看,不都是沒得到聖杯嗎?
注意,一個是自己放棄了聖杯,領悟到了,自己身為王盡到了職責。而fz里的,只是用來襯托出切嗣為了實現理想,做事的風格。恪守騎士道,嚴厲的saber。
所以呢,這並沒有什麼好說的。
另附:saber【這個】無論哪部里,都是英氣的呢!


一個是固執己見,被王這個頭銜束縛的小姑娘。一個是喜歡毛絨玩具,就算打棒球輸了也死不承認的可愛小姑娘。區別就很明顯啦_(:з」∠)_


樓上各位說FZ的Saber OOC的,我想替老虛說一句。
FSN正傳中Saber對切嗣懷恨在心可是已經設定好的,所以在FZ里只能把兩人寫成互不理解,而切嗣又是要著力刻畫的,所以Saber只能路人了


我覺得fate線的saber塑造得更好。
但請不要這麼貶低fz的。

fz的重點是眾人理念的碰撞,fate一整條線可以說只塑造了saber。
既然題目問的是fsn,而不單指fate線,我想問問各位對另外兩線的saber的看法,是不是更扁平化?

fz塑造了她高潔卻固執的一面,fate線塑造了她王的責任與少女的夢的矛盾衝突,確實fate線給我留下了深刻的多的印象。

但是作為fz入坑的,我覺得saber各方面塑造感覺還挺好的。


「被切嗣調教過」以後沒那麼迂腐了,跟lancer打隱藏武器的形態,偷襲archer,為了聖杯砍死士郎,完全不像fz那個為了騎士精神置master生命於險境的騎士王了。


推薦閱讀:

有哪些優秀的saber手辦推薦?
元首和史達林在月世界會化身為什麼樣的英靈?
如果遠坂家當初送出去的是凜,fate會變得怎麼樣?
哪些奈須きのこ的小說值得一看?
如何評價《Fate/stay night》被曝涉嫌抄襲 1992 年的日本輕小說《運命のタロット》?

TAG:FateZero | Fatestaynight | TYPE-MOON |