同樣作為傳統一次成像相機寶麗來和富士拍立得有什麼區別?

寶麗來和拍立得同樣作為一次成像相機,拍立得的相紙可以在幾分鐘內顯像,但寶麗來的相紙卻要特定環境下半小時上下,單張相紙的成本也是拍立得的好幾倍。
現在的寶麗來相紙是因為技術上的問題導致價格昂貴?還是本身定位為奢侈品?
拍立得和寶麗來在原理上有什麼區別,為什麼顯影時間差距這麼大?
@寶麗來研習社@博涵@攝影君琥珀川


@Ray 我要指出你的幾個問題…

富士相紙是現代工藝,在產,工藝先進,效果更好。 原理沒人能解釋清楚,一個是技術機密,還有就是太複雜了。

你既然說到【原理】
首先instant film的基本原理都是相同的,不論是peel-apart film 還是integral film。」原理沒人解釋的清楚「是個什麼鬼。百度知道上當然沒人能解釋,大家最多說是藥水包被滾軸擠破然後塗布在相紙上,再詳細一點找不到?所以就說原理沒人解釋的清楚?

簡而言之,彩色instant film的基本原理是【染料滯留】,感特定色光的銀鹽與特定顏色(補色)的顯影劑染料反應,使之無法遷移到最終承像層上,而未參與顯影反應(因其對應的銀鹽沒有感光不顯影)的具有顯影劑特性的染料則能夠順利到達承像層,形成影像。

黑白instant film的基本原理是【銀鹽遷移】,未反應的銀鹽遷移到最終承像層上之後進行二次顯影,形成正像。

上述遷移的動力和方向取決於【PH值差異】(也有說離子濃度)

大白天能顯影的精髓在於【PH變化】導致遮光層一開始遮光後來變透明(顯出影像)

具體到integral film
我建議你好好閱讀一下這篇文章,這是你能找到的國內(網上幾乎)唯一的關於寶麗來相紙原理的資料,而且恰好是我最蛋疼的時候做的。
http://polachina.com/2013/01/23/%E5%AE%9D%E4%B8%BD%E6%9D%A5integral%E5%BA%95%E7%89%87%E6%88%90%E5%83%8F%E5%8E%9F%E7%90%86/

富士的integral底片,也是採用了這種原理。我們在富士現在的塑料instax玩具上看到的底片,原理上並無不同。


至於peel-apart film
你同樣可以在這裡找到答案
http://photo.weibo.com/1927737112/wbphotos/large/photo_id/3529259236663986?refer=weibofeedv5

富士的撕拉片諸如FP-100C也是這一原理。不同的在於富士(好像)及柯達的底片曝光方向與Polaroid不同,即從背面感光,這是當年柯達為了迴避專利保護的做法。


你還說

複雜:比如富士的撕拉片,先進到什麼程度,據說有溫度正抑制機制,比如25度顯影90秒, 但就算不解開藥膜層。它顯影到合適的水平的時候,也會很快停止反應,不會出現特別過度顯影的情況; 而溫度更高的時候,比如30度顯影60秒, 按化學反應速率來說,溫度越高 反應越快越充分劇烈,但是他有溫度抑制機制,溫度越高,抑制越強烈,所以無論溫度高低,都能把顯影程度控制在相當好的程度,難以出現顯影不良的現象。

抑制你個大頭鬼啊!
葯膜層又是從哪裡出來的?
什麼叫顯影到合適水平就會停止反應?

撕拉片是在底片上顯影之後將剩餘沒顯影的轉移到承像層,形成正像,負像和顯影的銀鹽留在被丟棄的底片上。根本沒有所謂的葯膜層,底片的顯影反應不可終止,但遷移過程可以終止——撕開就行。
所以要麼提前撕開導致遷移不足,要麼太晚撕開——但該走的都走了,沒走的走不了,晚撕不影響底片的原因就在於此。
就算顯影本身是「迫沖」,那也只會導致可遷移的染料變少,相當於「減淡」最終影像,不是加深。
退一步說,當PH梯度消失之後,遷移動力沒有了,染料不往承像層走,影像就不會變化了,再貼一起也不會繼續加深了。
Polaroid的問題分析(http://www.identification-products.com/pdf/film_trouble_shooting_guide.pdf)中也沒有顯影過分導致的問題,只有顯影不足,所以Polaroid也有抑制機制么?

(這是Polaroid peel-apart film,撕拉片。底片顏色深是因為過量的染料遷移到了承像層上,分析中也指出只是曝光導致的)

所以我個人認為和抑制沒太大關係。

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至於題主說的問題

1、「拍立得的相紙可以在幾分鐘內顯像,但寶麗來的相紙卻要特定環境下半小時上下,」
——我不知道你用過TIP最近復產(16年4月產)的相紙沒有,顯影時間寫的是「5-30分鐘」,但實際顯影速度和富士的不分伯仲,1-2分鐘之內就能看到影像,穩定下來也就在10分鐘左右(夏天)
結果tmd一周之後又開始發黃了…不爭氣

2、「現在的寶麗來相紙是因為技術上的問題導致價格昂貴?還是本身定位為奢侈品?」
——富士旗下有完善的影像工業體系,甚至能自己生產明膠(還出過膠原蛋白口服液,我屮艸芔茻…)原料和採購就硬生生干翻TIP三百回,怎麼比?
——規模效應
——Polaroid的integral相紙里多出來一塊電池…
——Polaroid的相紙大

總之技術原理上沒有什麼導致如此大差價的原因,富士如果生產寶麗來相紙,我估計價格也能做到相當低。


謝邀 ,個人不算撕拉片的鐵粉。無法從成像上具體解答。但是可以補充點機械方面的信息。

我沒用過富士的機器,但是用過富士的撕拉片,(目前也只有富士在產了,復刻的impossible project 沒用過 好貴),在富士FP100C和FP3000停產之前囤了一點貨。

富士的FP100c也可以玩底片掃描。 但是玩了幾次覺得沒有太大的意思,真心麻煩而且效果也不咋樣。如下。

我用過的幾台polaroid 用料十足,實實在在的鐵疙瘩。 Land系列的Polaroid 110A, 900 還有風琴機系列的Polaroid 180和Polaroid 102。造型也古典式美美噠。不過拆開了看,其實做工也就那樣, 完全比不上德國的機械。整個Land系列和風琴機系列內部型號,許多零件是可以互換的,這就是工業設計吧。 最近的Polaroid 110B也是跳水價了。

反正我把我那台支架彎曲了的180風琴機鏡頭板和取景器轉移到102機身上面, 杠杠好使。

我把Polaroid 900 (取景器和旁軸)+Polaroid 110A(機身)+ Schneider Xenar 135 4.7 改裝組合成了一台 4x5 View Camera,也就是和發哥用的那台類似。我沒錢找專業師傅做,所以乾脆自己改了一台。 手藝差了點,但是擺在那裡做樣子唬人還是可以的。 同時也明白專業師傅確是是專業的...比如美帝的option8。那手藝簡直了。貼個鏈接,那位同學的曬機貼也是讓我自己改機的動力。

發哥代言的相機!!Polaroid 110B改4X5畫幅 開箱+評測

發哥用的這張,我就是因為這入的Polaroid門.

下面開始貼我的改機 就問你騷不騷


作者:Ray
鏈接:求推薦便攜膠片機? - 攝影
來源:知乎
著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。

@砸場子
我找到這麼一個資料,應當是我說的溫度補償內容的來源。 這個是我很久以前收集柯達富士所有膠片DataSheet的時候看到的。

処理安定性向上技術(新現像促進技術)
インスタントフィルムはどこでも使え,撮ったその場で現像されるという特長から,広い現像溫度範囲において現像できることが重要である。

従來,低溫での現像は展開現像後剝離までの時間を延ばすことによって補償してきた。しかしながら,15°C を下回る溫度では,剝離までの時間を延ばしても現像が進まず,十分な濃度が得られなかった。

また,ピールアパートタイプのインスタントフィルムでは,人手による剝離という操作によって処理時間が決定されており,展開現像後,剝離までの時間の変動に対しても安定であることが望ましい。

新「FP100C 」では,モノシートカラーインスタントフィルム「インスタックス」,「インスタックス ミニ」で開発?導入した畫像形成の各過程の反応速度を高める技術を,ピールアパートインスタントフィルムに適用することにより,現像処理に対する安定性を向上させているまず,新規現像促進化合物(耐拡散化したハイドロキノン誘導體)を導入し,Scheme1 に示すような現像主薬の再生プロセスを働かせることにより,低溫度における銀現像の反応を促進させた。さらに,新規な色素放出促進化合物として,Scheme2に示すような求核性の高い油溶性スルホンアミド化合物を採用することにより,低溫での色素放出の活性を高めた。

これらの技術により,溫度環境による現像性能の変動を少なくすることに成功し,低溫側の使用溫度領域を従來の15 °C から10°C まで拡大した。

また,各過程の反応速度を高めたことにより,各色の反応性のバランスをとることが可能となり,剝離時間による色味の変動を抑えている。
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大意我理解為,之前的撕拉片開始顯影到剝離葯膜層——就是感光面+藥水那一層。 靠延長時間來補償顯影及染料遷移的反應程度,但15度以下的時候延長時間不好使了,密度上不去。

所以新配方的相紙加入了耐擴散化誘導體; 從Scheme1和2可以看出,顯影主劑 ETA變成ETAox會使鹵化銀變成銀單質, 而(新加入的)R-苯環-對OH-鄰SO3 的變化會將ETAox還原為ETA,從而促進顯影,同時又有磺醯胺在低溫下分解釋放高油溶物質 提高了染料的釋放速度。

這些技術綜合起來, 減少了顯影性能的波動,將低溫範圍從15擴展到10度,同時可以平衡各顏色的產生速度,避免因為剝離時間不同而導致的色彩偏移。


在寶利來相紙沒停產之前,二者差異是沒有這麼大的。。。。後來停產後,價格就開始飆升,重新出黑白相紙後,更變成了一種偏奢侈的攝影過程。個人認為主要還是逼格在作祟,和技術關係不大


富士的不是拍立得!
我再說一遍:富士的不是拍立得!
他們官方只要只要敢自稱拍立得,會被寶麗來告到死!


先給你我另一篇回答,我還要再醞釀下
http://www.zhihu.com/question/22347912/answer/100848490


想答這個問題的,發現我已經找不到自己撕拉片的作品了,有趣的是,撕拉片的底片上每一張都會有標號,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10。挺好玩的。不過玩寶麗來成本是真大,每一次快門都是成本。


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