科比是否被神化?

你們慢慢討論 題主撤了


路過,並非科比鐵杆粉絲,但我並不認為科比被神化了。

至少,科比現在還並未被神化,人剛剛退役,雖然他的賽場英姿已經只能永垂不朽在錄像里,但還並未成傳說,至少還沒到你說「想當年科比如何如何」時你會被吐槽成「遠古吹」。

可能實力上,在現在有「四大分衛」的說法。而這種說法,至少會讓沒怎麼看過這四位現場直播的人認為科比無非只是「四大分衛」之一,人氣卻遠超其它三位,以致有被高估的感覺。

而與題主提到另外兩位巨星相比:

場上的巔峰奧尼爾是最勁爆和最具統治力的內線霸主。場外負責逗比。

球隊里的鄧肯是相對比較低調、另類,看似平凡無奇但能讓人基業常青的巨星。負責在球館裡逗比。

但科比無疑是過去十年間聯盟最具觀賞性、商業價值、影響力最大的頭牌巨星。場內外負責在對手心裡牛逼。

這和很多因素有關,有實力、有運氣、也有時代的原因

比如,從幫主巔峰退役後,無論是球迷還是為了繼續賺錢爽的聯盟,都在尋找「下一個喬丹」。

比如,原本的「造星計劃」里,「喬丹接班人」(聯盟原本的「王儲」或者說「乾兒子」)——紳士的希爾和優雅的便士因為傷病而過早隕落。

在1998年,科比僅是湖人「四小天王」之一。

1999年,風頭最盛的還是當時超新星的鄧肯和人氣依舊的希爾,還沒老的便士,先投休斯頓後到開拓者帶隊的皮二爺,艾弗森和卡特也開始正式崛起。

直到2000,2001年,很多時候,無論在比賽中還是新聞里,總會感覺科比雖然很優秀,已經有巨星潛質了,但同艾弗森相比還是有一些差距,要是比起扣籃和勁爆,也不如卡特霸氣。和麥迪相比,也少一些青春氣息。

但是,隨著前喬幫主的教練——禪師執教湖人,和湖人王朝和「三角進攻」的復興。本身技術特點就和幫主相似的科比,慢慢從喬丹接班人的競選中脫穎而出,到幫主最後退役的賽季,「聯盟的權杖」完成了這樣的交接和傳承。

之後,作為聯盟得分王,各種美如畫、看不懂、防不住、不合理,也打鐵,但就是能投進的科比,硬榮譽同「四大分衛」其他三人已經不是一個檔次的他,開始成為了聯盟的頭牌。

並和當時的「小皇帝」,現在的詹皇一起,成為了聯盟最願意熱捧的雙雄,也組成了始終被期待,但從未在總決賽賽場兌現、成真的23vs24,雖然詹皇原來的「CP」是甜瓜……

此後,湖人vs凱爾特人三巨頭這種充滿歷史宿命感的對決,和湖人從OK、F4時代後的衰落後,再次成為頂尖強隊和連冠,作為湖人當家球星的科比自然也就成為了聯盟首屈一指的巨星。

在聯盟造星的過程中,科比可能本該只是幫主和詹皇的過渡,但因為硬實力和硬榮譽的原因,這個過渡期變得漫長了許多,長到了詹皇即便在詹密眼中也已經有些下滑了,但科比卻才退役這種程度。

而且,幫主退役的時候,聯盟還是一個強調身體對抗、巨星血性、球風強悍、威武霸氣的大環境,而現在,已經成為了商業運作、各種高階數據、記錄統計和效率籃球的聖地。

這種情況下,作為來自上一個時代,在新時代仍舊有一份天地的科比,自然會給人一份蒸汽朋克的古典英雄,卻馳騁於信息時代的浪漫美感和懷舊感,這種感覺要說對球迷觀眾一點兒神聖感也沒有的話,也是很奇怪的吧?

所以儘管誰都知道,要是單比身體和數據,詹皇比科比強悍,也更科學、霸氣和全面。


但只要一看比賽,就會感覺打得更強悍、更玩兒命、更像籃球鬥士,更像一個運動員的,反倒是那個相對瘦弱,年老但沒色衰的科比。

雖然同有黑點,但科比的黑點和詹皇的黑點相比,相對來說還是不那麼籃球的。

單純去評價一個人,可以說,科比是很像明星的球員。

而詹皇是球員里商業頭腦最好,商人里籃球打得最棒的。

即便「逼走」奧尼爾,作為頭牌霸球權,以致其他球星最後已經不怎麼想來湖人這種事情,也尚未超出正常籃球比賽的範圍,何況還有最後OK(至少場面上)的「一笑泯恩仇」。

而堅守湖人的過渡期,重新捧杯登頂。繁華落盡後,自己本人還是想贏比賽勝過拿高薪,但繼續陪著球隊擺爛,選擇在湖人終老,更是和同為聯盟頭牌,東西齊名的詹皇那兩個「決定」,豪言和壯語成鮮明對比。

這樣的球員,怎麼會沒有人喜歡?

或者說,只要是真喜歡看球的話,你會不喜歡?

既然總會有人喜歡,就總會多少被人誇大一些,說些出於偏愛的讚賞。像我們會對自己喜歡的人可能會說:「你是世界上最美的人。」儘管絕大多數時候這話不科學,但是有愛、浪漫,所以成立。

感覺就是這樣吧。


兄弟,籃球是要自己去看的,你沒看過科比打球,只知道在虎撲上看別人的帖子評論各個球星優劣,這樣看籃球有意思嗎?你想知道一個球星厲不厲害,難道不是應該去找他的比賽錄像仔細看他的技術看他的球風看他進球後的怒吼看他防守時的鐵血看他接管比賽的霸氣看他征服全場的氣勢嗎?你聽說過科比的名聲,想進入籃球這個圈子了解各個球星了解NBA,那就應該自己進入其中看比賽啊,以往的數據榮譽,都是媒體用來吹捧球星進而得以提高銷量的做法,真正熱愛籃球喜歡看籃球的人是不會管那些東西的,我們喜歡科比的球迷就是喜歡科比,因為我們見過他君臨天下的樣子。你想知道為什麼科比被冠以偉大,ok,自己去找答案吧,但是找答案的方式絕對不是來知乎提問,答案在比賽中。貶低一個人不需要代價,而吹捧一個人是需要付出代價的。你不去用心找他身上的閃光點,你是沒有資格誇他的。只有那些不了解他,沒見過他的人,才會提出各種各樣的質疑,才會發出各種各樣的貶低的聲音。


看籃球不能光看數據的兩個人:一個是科比,另一個是詹姆斯。


有些偉大不僅僅體現在數據和榮譽上,更多的是一種精神。

舉個栗子
哈登今年數據29+6+7,沒有進第三陣容。
科比01賽季25+5+5,05賽季35+5+4
哈登數據好看嗎?好看。偉大嗎?並不。
再說榮譽
比盧普斯的fmvp就比納什,艾弗森偉大了嗎?
(沒有黑昌西的意思,只是單純的論偉大,比盧普斯不一定有納什艾佛森偉大,當然了,昌西也值得尊敬。)
並不。
我們稱讚一個球星偉大,大多數都不是因為他數據逆天,榮譽等身,而是他通過籃球傳達給我們的精神,理念。
或堅韌不拔,或桀驁不馴,不服輸,不放棄。
總歸是現在大部分球星難以做到的
他們通常用實力告訴對手是錯的
而不是像現在的球星一樣賽後說
他侮辱了我。
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寫在看完G5,G6
這才是我喜歡的超巨。
G5面對一幫只要你拿球我就噓你的球迷
和被老一輩球星質疑的聲音
41分
G6面對『格林回來你就是辣雞』的言論
41分
尤其是連得18分
我們熟悉的那個king又回來了。
這兩場表現
真的沒辦法黑


先在這佔個坑!
六級考完我好好給你分析下科比是否被高估!作為一個科蜜!
---------------------6.18-----------------
昨天我看的還是科比是否被高估,今天怎麼就成了是否被神化...難道我記錯了問題。
關於是否被高估,科比職業生涯的榮譽如下:
1999~2000賽季:總冠軍
2000~01賽季:總冠軍
2001~92賽季:總冠軍
2008~09賽季:總冠軍 FMVP
2009~10賽季:總冠軍 FMVP
2007~08賽季:MVP
2001~02賽季:AMVP
2006~07賽季:AMVP
2008~09賽季:AMVP
2010~11賽季:AMVP
1997~98賽季:全明星首發
1999~2016:連續全明星首發
2005~06:賽季:得分王
2006~07賽季:得分王
完整版:

職業生涯數據:
常規賽數據:

季後賽數據:

全明星賽數據:

一些高階數據:

以上數據來自科比-布萊恩特/Kobe Bryant|數據nba|stat-nba|歷史數據
給你們看喬幫主給渣科的評價:

I just want to congratulate you on an unbelievable career.

When I look back at the first time we actually played each other, and the competitive drive that I saw within your eyes -- even though the knowledge wasn"t quite there yet -- it"s very invigorating.

I"m very happy to leave you this message to say how much we are very proud of what you"ve accomplished over the years.

Most people don"t realize you were drafted by the Charlotte Hornets, so that connects us with you.

I"ve always been like a big brother, and you like a little brother.

We communicate all the time. I just want to say congratulations.

Your next step in your next career is going to be something that I"m pretty sure you"re going to have to figure out. From a competitive standpoint, I"m pretty sure you"re just like me, so you"re going to have to find other ways to utilize that competitive drive.

But I want to congratulate you and Vanessa and the girls.

You"ve been a big help to the game of basketball.

You helped the NBA. You helped promote it.

I"m pretty sure you"ve got a lot of fans all over the world.

I"m a big fan. I still love watching you play.

I"m very, very happy for you and what you"ve accomplished within the game.

I look forward to seeing what you do next. If you ever need me, you know my number.

Let"s stay in touch.

I wish you the best. Have a great game tonight -- not too good of a game.

But I want you to stay healthy.

As I said a couple weeks ago, this is your last year -- just have fun.

Take it a day at a time.

Enjoy it.

I look forward to seeing what you do after this.

再來看知乎大V張佳瑋公子的回答:

NBA歷史上第二得分後衛。
NBA史上,純技術(skill set)最完整的球員之一。
也可能是最勤奮的球員之一。
NBA史上,最爭強好勝的球員之一。比賽強度(intensity)和堅韌度,最強之一。
也是最強的個人攻擊手之一。
以上之一,可以限定為「在此方面可與他相比者不超過五人」。
願意的時候,可以是聯盟最好的1、2號位對位防守者(2000-2002,2008)。
曾經是聯盟最好的面筐攻擊手(2001-2003)。
歷史上最好的中位mid-post背身攻擊手之一。
2005-08實際上的NBA對比賽影響力第一人——也可以說是最強球員
科比到底有多強? - 張佳瑋的回答

再給大家看看我之前在知乎關於科比·布萊恩特,有哪些有趣的事情?
的回答:
關於科比·布萊恩特,有哪些有趣的事情? - 蒸魚菌的回答
我覺得常規賽MVP只有一次最主要的原因就是:科比職業生涯的巔峰和湖人的巔峰有點岔開了。
看完你就懂了。
不懂咱們再說唄~~~~


怎麼定義神話啊?
說科比超喬丹,肯定是神化了,不過我好久沒聽人這麼說了;
說科比歷史得分後衛第二,歷史總排行5-15之間,我覺得不算神話,題主可以搜一下,總數據生涯榮譽雙殺科比的得分後衛除了神以外,是真的沒有了;

至於鄧肯科比奧尼爾,三個人都很偉大,不存在「科比更多的被冠以偉大」這一命題,最多只是科比的球迷更多而已。事實上目前權威排行榜里,鄧肯作為歷史第一大前鋒,生涯排名壓科比基本是肯定的了;沙克基本與科比持平或稍弱一位(考慮到生涯總數據,以及沙克的懶)。


你這樣問肯定有人看了不開心,要是有人說「科比比艾佛森偉大」估計你心裡也不舒服一下。

這樣看,NBA30支球隊400+球員,每年只能有1個得分王,1個MVP,一支冠軍,一個FMVP,放寬一點,兩支球隊進決賽,再放寬一點,4支球隊爭分區冠軍。

有多少球員能打到20個賽季呢?科比7進總決賽,5奪冠軍,究竟比多少球員強?

至於說被神化,都是球員罷了,奧胖的生涯說實話我覺得有點虎頭蛇尾了,他能再多牛逼至少2年的;鄧肯...沒脾氣,只能說從榮譽上看鄧肯是最被低估的球員,先給他補發至少3個DPOY,2MVP吧...


科比退役後,都被人以高階數據說成球隊二當家了,怎麼可能被神化。


一直認為沒有經歷過的時代,光是看錦集是不會覺得一個人有多叼的,比如本人當初不認為喬丹有多牛逼。自從科比傷病,湧現出了一幫子小球迷,他們看了科比的錦集依舊不認為科比厲害之後,我才知道也許在某個時代,喬丹真的封神了,而僅僅看錦集的我無法理解那種滋味而已。

(舉個例子科比81分,我表弟看視頻後,和我說最大的感覺就是科比罰球比較多,而且一直投投投,那場比較准而已,可能事實的確如此。但是沒有看那場比賽無法理解那種無解的感覺,他想得分,你··········攔不住。對面球隊的無望感,和現場球迷的狂熱,講到底,沒有經歷過真真的不會明白。)
PS:我依舊覺得史上最強是張伯倫。(並不是貶低喬丹,可能是2W個女人帶來的震撼太大了,我覺得這麼牛叉的體力加上100分,這個人絕對是史前巨獸)


誰說了奧尼爾鄧肯就不偉大了呢?


你自己都說了數據能和喬丹比肩了。喬丹難道不是神?那麼接近神的人享受那麼多的讚譽難道不應該?


被神化多少歷史地位也擺在那。
不過像科詹,今年的庫,聯盟著重營銷是有的。
科詹已經證明他們當之無愧,就看庫里了。


謝邀
這種問題邀請我是對我的蔑視和侮辱嗎?
科比不能冠以偉大,他只不過影響了三代球星和球迷,僅此而已是嗎?


科蜜來回答一下
科比從來沒有被神話,這肯定的。
我們先來看看那些被神話的球員,第一個,幫主這個老流氓。不能說被神話,而是幫主配得上這種評價,橫掃聯盟,無人能擋,榮譽無數,最關鍵的是作為聯盟代言人推廣到全世界,被無數人膜拜。
第二個,張大帥。各種數據屠榜,籃板得分各種無解,100分震古爍今(這個簡直是傳說,然而張大帥一生數據耀眼奈何冠軍等榮譽太少),這才是被神話。離我們太遠,而且有種種傳說供後人膜拜。
第三個,拉塞爾。防守團隊型球員的鼻祖,開創了這個流派,同樣榮譽無數,就這一隻手帶不過來的戒指,得羨慕死多少人(馬龍,斯托克額,巴克利,(?? . ??))。
所以,我們得出被神話的幾個條件。第一榮譽等身,硬榮譽無數。第二,有幾個或者幾十個供人膜拜的數據,比如100分,比如兩萬個,比如我可以把一幫巨星按在地上摩擦,你們只能等我退役了才能拿個戒指。第三,開創一個流派,防守中鋒鼻祖,團隊球員的典型代表。比如戒指滿手,天下我有之類的。
所以,蝸殼才退役兩個月啊,還活著呢,上個月還拍電影宣傳片了。第二,蝸殼是抱大腿拿的冠軍啊,貢獻微薄,完全沒有硬榮譽啊摔!
第三,沒有值得膜拜的數據,也沒有把同時代的巨星按在地上摩擦,跟兩萬比數據,跟拉塞爾比榮耀,跟喬丹比統治力,完全沒法比啊摔。
綜上所述,科比根本就沒有被神話,完全沒資格啊!!!!!
然而我就是喜歡

另外,提到鄧肯,你會用哪個詞語形容?他被評為歷史最偉大(我評的)的大前鋒!沒有之一!打敗了的人包括肌肉狂魔馬龍,包括飛豬巴克利,包括kg諾維斯基等等一干人。提到鄧肯就是兩個詞,偉大,基石。這還不夠偉大?
奧尼爾,被稱為最有破壞力的球員,之所以你聽不到偉大實在是因為這貨在場外太逗比了,都比到把偉大這個一板一眼的詞用在他身上就是彆扭。
另外,鄧肯的確是比科比要榮譽硬,地位高(純球場因素,不包括場外)。但是他太低調了,低調到至少少拿一個個最佳防守一個mvp。


歷屆NBA MVP和其所屬球隊
1955—56 鮑勃·佩蒂特 聖路易斯鷹隊
1956—57 鮑勃·庫西 波士頓凱爾特人隊
1957—58 比爾·拉塞爾 波士頓凱爾特人隊
1958—59 鮑勃·佩蒂特 聖路易斯鷹隊
1959—60 威爾特·張伯倫 費城武士隊
1960—61 比爾·拉塞爾 波士頓凱爾特人隊
1961—62 比爾·拉塞爾 波士頓凱爾特人隊
1962—63 比爾·拉塞爾 波士頓凱爾特人隊
1963—64 奧斯卡·羅伯特森 辛辛那提皇家隊
1964—65 比爾·拉塞爾 波士頓凱爾特人隊
1965—66 威爾特·張伯倫 費城76人隊
1966—67 威爾特·張伯倫 費城76人隊
1967—68 威爾特·張伯倫 費城76人隊
1968—69 威斯·昂塞爾德 巴爾的摩子彈隊
1969—70 威利斯·里德 紐約尼克斯隊
1970—71 卡里姆·阿布杜爾·賈巴爾 密爾沃基雄鹿隊
1971—72 卡里姆·阿布杜爾·賈巴爾 密爾沃基雄鹿隊
1972—73 戴夫·考恩斯 波士頓凱爾特人隊
1973—74 卡里姆·阿布杜爾·賈巴爾 密爾沃基雄鹿隊
1974—75 鮑勃·麥卡杜 布法羅勇敢者隊
1975—76 卡里姆·阿布杜爾·賈巴爾 洛杉磯湖人隊
1976—77 卡里姆·阿布杜爾·賈巴爾 洛杉磯湖人隊
1977—78 比爾·沃爾頓 波特蘭開拓者隊
1978—79 摩西·馬龍 休斯頓火箭隊
1979—80 卡里姆·阿布杜爾·賈巴爾 洛杉磯湖人隊
1980—81 朱利葉斯·歐文 費城76人隊
1981—82 摩西·馬龍 休斯頓火箭隊
1982—83 摩西·馬龍 費城76人隊
1983—84 拉里·伯德 波士頓凱爾特人隊
1984—85 拉里·伯德 波士頓凱爾特人隊
1985—86 拉里·伯德 波士頓凱爾特人隊
1986—87 埃爾文·約翰遜 洛杉磯湖人隊
1987—88 邁克爾·喬丹 芝加哥公牛隊
1988—89 埃爾文·約翰遜 洛杉磯湖人隊
1989—90 埃爾文·約翰遜 洛杉磯湖人隊
1990—91 邁克爾·喬丹 芝加哥公牛隊
1991—92 邁克爾·喬丹 芝加哥公牛隊
1992—93 查爾斯·巴克利 菲尼克斯太陽隊
1993—94 哈基姆·奧拉朱旺 休斯頓火箭隊
1994—95 大衛·羅賓遜 聖安東尼奧馬刺隊
1995—96 邁克爾·喬丹 芝加哥公牛隊
1996—97 卡爾·馬龍 猶他爵士隊
1997—98 邁克爾·喬丹 芝加哥公牛隊
1998—99 卡爾·馬龍 猶他爵士隊
1999—00 沙奎爾·奧尼爾 洛杉磯湖人隊
2000—01 阿倫·艾弗森 費城76人隊
2001—02 蒂姆·鄧肯 聖安東尼奧馬刺隊
2002—03 蒂姆·鄧肯 聖安東尼奧馬刺隊
2003—04 凱文·加內特 明尼蘇達森林狼隊
2004—05 史蒂夫·納什 菲尼克斯太陽隊
2005—06 史蒂夫·納什 菲尼克斯太陽隊
2006—07 德克·諾維茨基 達拉斯小牛隊
2007—08 科比·布萊恩特 洛杉磯湖人隊
2008—09 勒布朗·詹姆斯 克里夫蘭騎士隊
2009—10 勒布朗·詹姆斯 克里夫蘭騎士隊
2010—11 德里克·羅斯 芝加哥公牛隊
2011—12 勒布朗·詹姆斯 邁阿密熱火隊
2012—13 勒布朗·詹姆斯 邁阿密熱火隊
2013—14 凱文·杜蘭特 俄克拉荷馬雷霆隊
2014—15 斯蒂芬·庫里 金州勇士隊
2015—16 斯蒂芬·庫里金州勇士隊

近三十年,巴克利、奧拉朱旺、大衛羅賓遜、奧尼爾、艾弗森、加內特、洛維茨基、羅斯、杜蘭特也只有一個MVP,卡爾馬龍、鄧肯、納什、庫里也『僅僅』兩個而已。
科比這種級別的球員,不是他不強,只是他的兩大對手 喬丹和詹姆斯太bug。


黑科比的高度已經到這裡了?無比榮幸。比以前的打鐵啊毒逼啊什麼的好太多了。

沒有人說奧尼爾和鄧肯不偉大,這三個一直是同一個級別的,只是因為打球的位置和方式不一樣而導致粉絲數量不一樣。蝸殼的粉絲多吹的聲音多了點,你就說我們吹科比他們更偉大?節奏玩的很6嘛。

科比離開聯盟可以搞個退役巡演,客隊自發的不是科比要求的,看的不爽就說被神話了?蘿蔔青菜各有所愛罷了,也沒人叫科比科神啊,哪裡神話了呢。

科比二十年留下了曼巴精神,AI也讓我們知道了什麼是鬥士,偉不偉大自己粉絲唆了算,你還自稱艾蜜,那我去提個問題說AI是否被神話你作何感想,你能說自己的偶像不偉大嗎,他給了你正面的能量,科比不也給了科蜜正面的能量?這樣子我們就自以為是了?

「看了這麼多回答 我也算是明白了 暫且不說詹密如何 部分科密亦是如此 我很驚訝知乎也有如此自以為是的人 我不是北大才子 也不是詹密 我大可告訴各位我是艾蜜」
你這句話讓我懷疑你不是來求答案的,討論科比需要提到什麼北大才子詹蜜什麼的嗎?別給AI丟人了。


科比應該是最被ESPN和一眾不打籃球的媒體人看低的,神化不知道是從何說起。還有一點要補充,去他媽的高階數據,能把巔峰科比分析成球隊二當家的數據都是垃圾。


你看他最後一場比賽就行了,一場比賽,是他20年職業生涯的濃縮。我周圍有人因為這一場而蜜上他的,看的第一場,也是最後一場。


這麼說,一個球員是否偉大,除了數據,也要看賦予他的責任/期望,以及他實現責任/期望的能力。很好理解,能力越大責任越大,給你壓力說明承認「你能做到」,當然,噴子的苛求挑刺不在此列。所以
博德和約翰遜是,而麥克斯韋爾和威爾克斯是很好的球員,卻算不上偉大,因為沒人指望他們在進攻端有什麼太好的表現;
喬丹是偉大的,而庫克奇和朗利是很好的球員,卻算不上偉大,因為沒人苛求他們關鍵時刻必須站出來;
奧尼爾是偉大的,而格蘭特是很好的球員,卻算不上偉大,因為沒人指責他今晚沒有稱霸內線。

以蝸殼背的鍋,對比他獲得的成績,足以證明是個偉大的球員了。畢竟一般巨星是不會在大殺四方得時候還被噴不愛分享球的,特別是球迷的指責。

題外話,沒有被安上足夠多的責任,這也是庫里在我看來不夠「偉大」的原因。


這是一支球隊對科比的膜拜


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科比該不該在明年退役?他還能不能繼續打球?
詳細且通俗地解釋一下三角進攻?

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