如果沒有聖杯戰爭,切嗣和綺禮相遇,是會變成一見如故的知己還是不共戴天的敵人?

就不補充什麼了,拒絕調戲和BL


要搞清楚,他們二人的爭鬥從來不是為了聖杯。所以不管有沒有聖杯,他們都將是不共戴天的仇敵。


根本原因在於,衛宮切嗣是有的。

十五年前的悲劇,奪走了他熟悉的家園,他所愛的人。為了那一天的遺憾,他讓雙手沾滿鮮血,靠著毫無人性與道義的屠戮,拯救了成千上萬的人。

娜塔莉亞評價他「即使心再痛,也會堅如磐石」。沒錯,衛宮切嗣清楚地知道自己的修羅之路,並且有著為此犧牲一切,包括最親最近的人的覺悟。(紅A正是遵從著相同的理念而行動,只不過紅A的內心更加荒蕪。)

而不管言峰綺禮,還是衛宮士郎,還是紅A,他們都沒有心。

綺禮的無,是與生具來的。他天生就沒有「正常」的三觀,為此苦苦追尋在此世的正道,自身的存在意義。在第四次聖杯戰爭,與吉爾伽美什、衛宮切嗣接觸,乃至最後觸摸到聖杯之後,他認清了自我,了解到自己是無法救贖之人,最終決意要解放此世之惡。

這是他無法避免的悲劇宿命,不管他自身多麼優秀,永遠填補不了內心的空白。

士郎的無,是因為災難掏空了他的內在。他在崩潰的邊緣把切嗣當成自己的救贖。殊不知,當時的父子兩人就像是在互相舔舐傷口般,彼此支撐著生存下去。士郎為了填補內心的空白,借用了切嗣的理想。

但他與切嗣有個決定性的不同。就是,切嗣會為了大局犧牲掉部分人的性命,士郎則是我不入地獄誰入地獄。

因此,衛宮士郎的餘生將會是坎坷的。如果沒有遠坂凜在身邊扶持,他就會步上切嗣的後塵,被自己的理想背叛,進而發覺內心的空白。

所以,本質上衛宮士郎更加接近言峰綺禮,但他又繼承了衛宮切嗣的理想與信念...還真是微妙的組合呢。


要是沒有聖杯戰爭,切嗣爹還是個雲遊四方的魔術師殺手,也許會和一個女子相愛,生下一個孩子

要是沒有聖杯戰爭,麻婆會是個聖堂教會的執行者,同樣雲遊四方

也許兩人會在一家麻婆豆腐館見面,說上兩句話

麻婆不在切嗣爹的目標之內,切嗣爹所做的事也干擾不到麻婆

也許麻婆會愛上切嗣爹,但是切嗣爹絕對不會理麻婆

兩人會是好朋友,但不是好♂朋友

然而
最可能的結局是

切嗣爹到處沾花惹草
麻婆和比利王一起研討哲♂學


作為處答感謝邀請我回答的題主。我還沒在知乎這個平台答過題,可能存在思維混亂、主旨不明等情況。所以一直只在收藏和點贊我認為好的答案,沒想過自己能有答題的一天,真正受到一些邀請後,才意識到就算自己沒有十分擅長的方面,也可和大家討論學習,縱使回答不佳,也能讓我感受到思想信息交流的良好氛圍。
說了一些題外話,下面進入正題:
如果拋開型月所塑造的月世界魔法、根源、陣營對立等戰爭形成條件不談,一個內心空洞、漫無目標、執行任務麻痹自己的人(綺禮)遇到一個執著貫徹理想、控制感情、手段功利的人(切嗣)或許會有某些個人誤解偏差上的認同感,即互相認可對方行為的有效性,不管是麻木機械的還是施計功利的,如果他們做同一件事(一個無意義,一個有目的)可能會有一定的默契成功。綺禮可能因為有一個跟自己行為相像的人而發覺新大陸,有了想去全面了解切嗣的衝動,實際上是空洞的心需要填補。而切嗣的想法可能更直接,會認為綺禮『能用』,是個能貫徹自己理想的夥伴,這或許是那個階段切嗣較高的評價了。
但這只是行為上的誤解偏差,如果切嗣像英雄王一樣將一種新思想灌輸給綺禮,是不是就能讓其朝一種正義的軌道發展,成為真正的正義夥伴。沒什麼絕對,只能說概率小,先決條件是達到綺禮排除禁錮填補空洞的閾值有多高,從老虛的劇本中可以看出綺禮這個人物需要的是找到自己存在的意義,正因如此當邪惡背叛的思想令他愉悅時,他認為這是真實的自我,之後他需要更多的世間的惡來實化自己,某種畸形(相對而言)的自我價值實現。人是矛盾的生物,善惡美醜混沌一體,可能某種『善』也能達到他感受存在的閾值。如果切嗣的思想讓其有作為一個人的滿足實感(不論相對於那個世界思想是否正常,不論綺禮感受到的是惡還是善),而不僅僅是行為上的相似認同,那麼他們可能成為朋友,即使他們在那個世界都屬於不正常的人。當然,如果切嗣的執著的正義思想不能給予綺禮以存在的意義,即使沒有聖杯戰爭的契機或許不致相殺,但敵對和陌路也在一念之間。


切嗣和綺禮是否會成為敵人完全取決於他們在新的世界線中被賦予了什麼樣的立場和使命。

我覺得與切嗣 綺禮最像的是李雲龍

和楚雲飛。

抗戰時期一起潛入日軍佔領地刺殺日軍高級軍官。內戰時期作為雙方主力針鋒相對。
但可能在除了能力的其他方面,李雲龍與楚雲飛的相似度更高,切嗣綺禮的相似度低。
切嗣參加聖杯戰爭一是自己心中的正義,二是因為艾因茲貝倫家的知遇之恩和賞金獵人的本性。本質還是一個妄想拯救全世界的中二好青年。而綺禮就是無所事事的無感二流子找個能讓自己 偷♂稅(愉♂悅) 的遊戲而已。但他們都是為了自己目的不擇手段的人,而且實力不相上下。

人類只能和自己的同類競爭啊。

網圖侵刪。


沒有聖杯戰爭切嗣粑粑也會尋找其他方式成為正義的小夥伴,沒有聖杯戰爭綺禮也會尋找其他方式收穫「愉悅」,如果綺禮克制點,見面不會掐,如果綺禮不經意發現切嗣粑粑痛苦的表情實在讓人太愉悅了(^0^)/,他一定會做點什麼吧2333


宿敵,往往不就是最深切的知己嗎?
其實拋開這一點來說。在fate系列裡,我認為衛宮士郎和言峰綺禮其實非常相像。兩者其實都是空白的,在一開始,所有的區別不過是綺禮比士郎更主動。而在之後的發展中,言峰綺禮遇上了金閃閃而衛宮士郎則遇上了失去了一切之後的衛宮切嗣。所以,言峰綺禮才成為了愉悅的求道者,而衛宮士郎卻成了絕對正義的偽物。


切嗣和綺禮真的要我形容就是兩隻老虎,各自霸佔他們的一座山頭因為聖杯這個橋樑把他們各自的山頭連接在了一起,所以鬥爭因此產生╮( ̄▽ ̄")╭
假如沒有聖杯這個橋樑他們的山頭又連接在了一起沒有必須要去爭鬥的原因,那麼他們最多只是會保證各自不去侵犯對方的地盤,但要是真的誰先踏進他們的領地一步首先就是把敵人給撕碎。
一山不容二虎,這句話說的就是他們。


我覺得有沒有聖杯戰爭都一樣。
兩人並不是因為立場才鬥起來的。切嗣和言峰的理念根本就不一樣。
可以說一個是嚮往好的方面可是成績卻往壞的發展,一個本是打算往好發展來尋找自我結果內心深處其實渴望壞的,就是這麼極端。兩人完全可以說是相反的存在。
切嗣其實是個脆弱而溫柔的人,這點在結尾曲里也有說過,「正因為不相信世界的溫柔,所以才更加溫柔」,他那時抱住愛麗絲菲爾更是因為想要逃避, 他的理想是救贖每一個人,可當他發現那是根本做不到且還要他做出殘忍抉擇的時候,他的精神壓力是超級緊繃狀態。他的助手知道他的真正樣子所以在死的時候都還在鼓勵他,她的老師更是知道他的本質,所以笑著死去了。
切嗣真的是個悲劇英雄。他的形象和思想理念你可以聽天高雲闊風語如歌以及花束就能知道。
但是言峰就完全不是這麼回事了,他知道自己內心深處渴望的是不對的,身為神父的他那樣的想法是不被允許的,所以他用苦修和道德來麻痹自己。但是他潛意識是想要了解自己,或讓別人知道他究竟是什麼樣。這一點連他父親也沒做到這一點,而時臣依然沒有。
被吉爾伽美什所找到,並讓他為之狂喜的是純粹的惡意。
沒有聖杯戰爭,深知永遠不會有結束,和對更不會有救贖的他而言,也許他的精神遲早有一天會被壓垮,這個時候卻不一定會有愛麗絲菲爾和助手能為他分擔了…也許還沒有,他依然無法跟言峰站在同一邊。
正是因為了解言峰,所以知道他的黑暗。正是因為知道這份惡意,理念不同變不會為和。對於報了巨大期望,對方理解了他,卻不願意去看他去理解他的時候,長期被壓抑的他會感到憤怒挫敗,兩人是相對,絕不會在一邊。
所以結局都差不多~
不過前提是兩人碰得到,畢竟之前切嗣可是到處往戰場上奔的傭兵,兩人的交集可能有點小…
PS:不過沒有聖杯戰爭我好開心啊…就不用看到士狼了(′▽`)ノ?
順帶我看這小說和動畫也有些時候了,有哪裡不合理或錯的,可以指出。
fate zero是fate系列裡我最喜歡的沒有之一。


我覺著吧,神父一開始雖然不是什麼好人,也不是大惡。良知還有。
直到遇到金閃閃,人命在綺禮那才如草芥(難入本王雙眼的爛酒杯,用來喝第二杯都嫌臟,處理掉吧),只有我一個人覺得綺禮是被金閃閃玩壞的嘛。。。
邏輯是這樣的,有聖杯所以遇到閃閃,所以被帶壞,所以遇到救世的切絲,所以...才有這部神作!哈哈(●ˇ?ˇ●)


沒有聖杯戰爭的話,也就不曾見過吉爾伽美什了。
想來應該是比現在簡單一點,我是代行者,而他是異端魔術師,而已。


補充,看了大部分回答,感覺都沒看過小說吧,動畫很多心理之類的細節描寫沒了。那些說麻婆是遇到閃閃才變壞的,說兩者會成為同伴的,說兩者因為正邪不兩立的……只有最高票答靠譜點,但也沒說到重點
「  衛宮切嗣的一生,可以總結為重複著捨棄一切。

  那個男人所放棄的喜悅和幸福。哪怕只是其中的斷片,在綺禮眼中都具有值得用生命去守護,甚至不惜為之殉葬的價值。

  對於連這些喜悅和幸福的一小片都無法找到,繼續迷茫著的男人而言,切嗣這個男人的生活狀況,存在於自己的羨慕和憧憬中。

  那些無法滿足的饑渴,不能填補的缺失,被如此貶低和愚弄這怎能容忍?怎能叫他不產生憎恨?

  心中湧起的陰沉情緒,讓綺禮的笑容變得扭曲。

  他終於明白了戰爭的意義。

  自己對聖杯毫無興趣。就算心中根本沒有實現願望的想法也無所謂。如果能親手把這個將一切堵在奇蹟上的男人的理想粉碎就算是對自己毫無價值的聖杯,也有要奪取的意義。

  戰鬥臨近的興奮使綺禮的雙手不住顫抖。昂揚的戰意在胸中燃燒,彷彿現在就要拔出黑鍵,刺穿眼前的一切。

  在散發出血的腥臭味的黑暗空間中,言峰綺禮高聲笑著。靈魂的躍動,是這數年來從來沒有間斷過的-


可能成為很特別的朋友,互相敬佩彼此的能力,因為兩個人都是在人群中閃耀的存在,高手其實都是很寂寞的。但是深交之後會不認同彼此所走的路。然後主要看有沒有其他的衝突。很微妙的關係。


不清楚切絲會怎麼想,但麻婆不會。
麻婆和切絲看似相同,實則相反。並不是因為什麼「正義」、「邪惡」的立場,兩人的本質原本就不同。
麻婆天生有人格缺陷,感受上和正常人有所偏差,大多數人覺得醜陋的事物對麻婆來說才是美。所以他感受不到正常人的幸福,甚至家庭的溫暖。年輕時的他一直追求變正常,結果都是徒勞無功。
相反,切絲是個正常人,他能感受那些麻婆想要卻怎麼追求都得不到的事,但卻為了「正義」輕易捨棄,強迫自己成為無心的機械。
附上原著原文:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
「───這樣啊。這就表示,你不繼承衛宮切嗣的意志嗎。」
淡然的聲調。
神父好像很失望地,無趣地看著我。
「切嗣老爹的、意志......?」
「沒錯。你的父親深愛著人類。
無比地高邈、遠大、闊。永不休止地突破自己的界限來愛著人類,為此,自己化身為絕對的惡。
若是那男人的話────絕對、會殺了間桐櫻吧。因為他是個為了正義,而捨棄了身為人類感情的男人。」
「......這點就和你不同。
他可以為了正義───為了多數人的幸福,而捨棄了一個人的幸福。」

「───不對,你們所稱之的幸福,並不能帶給我喜悅。」
「咦......?」
我找不出話來回。
不對,應該是。
以淡淡的語調說著的神父,並不是在對我說話。

「沒錯,不一樣。
他從一開始便將幸福割捨掉,但我從一開始,就沒有什麼東西好割捨。
雖然結果相同,但過程卻大大相異。
他的存在讓我非常不愉快。他的苦惱讓我相當的不愉快。
若是得捨棄到此地步,那倒不如一開始不要有就好了。但是他卻抱持著苦惱,在割捨之後又將之拾回。還說這才是人類的正常行為。」
「這就是決定性的不同之處。沒錯。若一開始就不持有的話。那我又為何會生在此世呢。」
神父的獨白,並不是針對誰而發。
......只是,現在他所說的話包含著怒氣。
雖然這個男人自認無感情,但其實是有的。

「......哼。這麼想想,你應該不會繼承切嗣的意志。雖然他以捨棄來貫徹信念,但你只能以相反方向來辦到。
你和我很相似。
你曾經死過一次,在復活的時候發生故障。雖然是後天所造成的,但和我一樣是「天生缺陷品」。」
「什......故障、我有那裡壞掉啊。」
「你只不過是沒發覺到而已。
你並沒自我的概念。但沒想到你會拘泥於一人的性命。不對,說起來───」
並非拘泥於多數人的性命。
拘泥於一人的性命,就如同拘泥全部的生命吧。
────沒錯。
言峰綺禮的獨白,似乎帶有羨慕的味道。


這兩個人相遇不是路人就是你死我活的鬥爭。
切嗣爸爸是魔術師殺手,是個被魔術協會所不齒的魔術師。但是完成任務簡單粗暴高效,是在陰暗面活躍的人物。
麻婆是年輕有為的魔術師,將來則會升級成代行者,成為教會中的精英執行部隊成員。可以為了完成任務動用的一切手段。
所以麻婆是,替官方做事,而官方不願意做,麻婆本人也不願意做的事則由切嗣去做。兩人相遇也純粹是路人狀態。相互輔佐的任務也基本不會有,因為麻婆官方威力加強版的切嗣,完全能替代他。
兩人唯一會打交道的情況是切嗣搞出大新聞了,教會派麻婆收拾他。或者反過來麻婆叛變了,教會找切嗣協助幹掉他。


他們會去搶不笑貓


這提問句式怎麼這麼眼熟...白學家?


切嗣和亞瑟王是同類厭惡,和神父則是本質對立。一個社會功利主義者和一個反社會人格違常者要怎麼做朋友?考慮情勢,井水不犯河水就不錯了。別告訴我你分不清哪個對應哪位——換上二次元的界面就辨認不出了嗎?


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