為什麼會有「紅a不屬於衛宮士郎籍」的說法?

在知乎搜了一圈沒發現類似問題,就冒昧提了
導火線是前兩天在貼吧看見一個人討論士郎的亞種,把紅a作為士郎亞種之一,和黑a並列
有人回復說紅a和士郎不是同一個人……
更甚的言論如下
「紅a的真名還真不是衛宮士郎」
「紅a和士郎是兩個不同的人」
手動黑人問號???我差點懷疑自己看了假的fate……紅a為什麼總是被開除士郎籍?排除世界線的差異,紅a和fsn任意一線的衛宮士郎是有過經歷重合的人生的吧,那兩者之間也只是「角色」的差異啊?用不著上升到「人」的定位吧


謝邀。

狹義上來說是不對的,廣義上來說也能自洽。

說一說個人理解:

首先關於題主提出的問題:

「紅a的真名還真不是衛宮士郎」

這個我是不贊同的,你要說無銘那我還能勉強接受,但是紅A的話……

呃,那原作的UBW線就沒必要發生了。

「紅a和士郎是兩個不同的人」

這個其實與主題接近,個人還是大部分贊同的。這個下面細談。

亞種的問題

這個從角色典故來說我認為並沒有什麼不合適的……

雖然紅A在人氣投票一直力壓士郎,但畢竟紅A與士郎的關係並不是葛木與靜希、遠坂凜與蒼崎青子的關係,而是莉莉與王的關係。如果認為後者不是的話,那麼可以認為前者也不是。

如果覺得「亞種」這個詞不好聽,可以換一個其他的什麼詞語。

接下來說說自己這個很像是和稀泥的看法。

==================以下有劇透

這個問題我認為與

「紅A是不是衛宮士郎」這個問題是相近的。

而「紅A是不是衛宮士郎」這個問題下在《Fate/Staynight》可以說是肯定的。

是,至少真名肯定是。(笑)

而FE系列裡的紅A,別人的真名並非是「EMYIA」而是「無銘」。

那當然不是

但是到FGO以及FE後續發展來看,奈須可能是迫於市場壓力也可能是其他原因,這兩個角色逐漸統一為同一角色。

比如FEX中無銘遭遇阿爾托莉雅的雙方的反應及台詞。

比如FGO紅A的資料設定直接寫明曾經參加過冬木市聖杯戰爭。

所以說狹義上來說紅A當然是衛宮士郎。

也就是題主所說的「紅A屬於衛宮士郎籍。」

既然結果都這麼確定了,我為什麼還要說「在廣義上來看也能自洽」。(以下依舊是個人理解,關於士郎的討論也是基於非BE結局下的討論)

這就涉及到紅A與士郎人物的出發點上了。

奈須在FCM3的Q&A中曾經回答過這樣一個問題:

Q:『Fate/stay night』的三條路線,是同時存在的平行世界嗎?突然想到如果就澤爾里奇看來會不會是這樣。
A:姑且算是平行吧。不過要是被澤爾里奇觀測到,那就會成為事實。就奈須蘑菇的感受而言,希望其中一條路線是真實的話,其餘兩條路線就消失。因為如果全部同時存在的話,其餘的路線就變得沒有意義了。

而紅A和士郎的關係就像是兩條不一樣的線路,起點是相同的,但是終點終將分開。

橘生淮南則為橘,生於淮北則為枳。

這句話在這裡並不是要對紅A與士郎做一個絕對的對錯、高下之分,而是要說明士郎與紅A如同這種情況是兩個角色

在我看來,奈須對於這兩個角色的定位是不同的。

衛宮士郎,其實就像是薛定諤的貓,是不能準確確定的。

因為就像是Q&A里所說的,全部同時存在的話,其餘的路線就變得沒有意義。

但是玩家作為更高的視角是能夠明白衛宮士郎是有不同的抉擇,是有不同的結局。這些不同的抉擇、這些不同的決定雖然不能確定衛宮士郎最後的形象(因為主題不同),但是在玩家、讀者心中是能夠抽絲剝繭、構築成一個統一的、具有共性的形象,這點無論是FATEUBWHF還是衍生作品FKL甚至是紅A都在促成這一點。

但是你無法確定衛宮士郎的結局是什麼——也就是說,與已經成為「現象」的守護者、英靈不一樣,衛宮士郎是一個依舊在成長的角色。

所以,奈須是這麼評價衛宮士郎的:

覺得士郎的外表和設定很「美味」的想必一定是過了二十歲的吧,我這麼覺得,如何?

他現在還在追逐著星辰。

即使是有了暫時到了終點的LE結局,對於奈須來說他心中的衛宮士郎還是在追逐星辰

而紅A(部分包括無銘)不同,他並沒有衛宮士郎那樣的「遊離」,他是一個已經確定的角色。

如果說衛宮士郎是在追逐星辰的少年,那麼紅A就是屹立在鋼鐵劍丘上不倒的背影。

他是專門告戒令人困擾的主人公的角色。最終不得不變成受人憎惡的角色、必須超越的障壁。

用背影說話的角色

紅A作為人生經歷上要遠勝於衛宮士郎的成熟男人。除了在日常中能夠看見的已經萬能的管家能力,在正劇中種種不可不亮眼的表現讓其的人物塑造同樣豐滿與豐富。

FSN里細心體貼的注意力發展到FE再到FGO的有些婆婆媽媽,這是「與其說是哥哥不如說是媽媽的定位。」

FSN里表現得冷酷無情到後面明白其實力不算強勁但是總是能在關鍵時刻站出來的氣魄,這是「令人意想不到總會在關鍵時刻颯爽登場的角色。」

這綜合的表現讓人的感覺是「管家之冠」,是打架好,家政良,善於嘲諷,這樣的萬能角色。

讓人忘記神出鬼沒的從者r曾經經歷過多少折磨與煎熬才有高超的戰鬥技能,

讓人忘記無所不能的管家曾經得到過什麼又失去了什麼才有了如此豐富的生活技巧。

這甚至讓人忘記了他其實本來是一個遲鈍、活得笨拙的角色。(FSN)

(現在多了一條:不好女色卻愛招惹女人)(FE之後)

或許紅A的悔恨與苦痛,士郎並不懂,而士郎的苦痛與磨礪,紅A能懂。只是可能他不想再去懂。

所以說從這一點上來看,紅A不是衛宮士郎這點也是能自洽的。

綜上所述,紅A是衛宮士郎的衍生人物,紅A與衛宮士郎是兩個角色。

但是如果討論這兩個人物,那麼彼此都是不應忽視的對象。

以上就是全部內容。

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資料來源:

FGOM1

FCM2

FCM3

FEXM

Fate吧

以及其他相關材料


這個問題完全要看怎麼說。

關於紅A存在的世界線,UBW BD 一問一答里蘑菇說的很清楚:

Q:英靈EMIYA生前經驗過的第五次聖杯戰爭是怎樣的內容呢?那時候被召喚的Archer也是EMIYA嗎?
奈:雖然聖杯戰爭開始時的條件幾乎相同,但卻少了甚麼的世界。士郎召喚Saber戰到最後,雖然無法拯救Saber的心,但理解了Saber然後一起破壞聖杯道別……之類的感覺。
武:類似在遊戲版沒做出來的Fate線GOOD END的東西嗎!
奈:嗯,大概是那樣。那之後,和活下來的凜變成協力關係,然後出發前往倫敦。
武:在這種地方會再次確認這種持續重複同樣故事的遊戲的設定都在最根幹的地方呢。

可以看做是,走fate線但又「無法拯救saber的心」,缺失某種條件的世界線。

這個世界線不屬於Stay night的任何GE、NE、BE和TE,純粹是沒有具體描寫、在設定中獨立出來的一條線,因此Stay night中描述的任何一條線上的士郎,實際上都不會變成紅A(包括被很多人誤解的BE30)。

因此,雖然從「起源」來說,紅A是由衛宮士郎成長、在某條世界線成為的人物,但是這條世界線的士郎具體是怎樣的情況,是不曾被描寫出來的,或許與fate線近似,但結局的心境又完全不同也說不定。

不過說到底,這算是一個「設定」與「表現」的問題。

從設定上來看,紅A是由衛宮士郎幼年憧憬「正義的夥伴」所發展的結果,但是從表現來看,他與衛宮士郎是完全不同的角色

這一點可以與幼閃長大後會變成A閃,之後又會變成C閃,但是幼閃、A閃與C閃是完全不同的角色類似。

因為是完全不同的角色,所以士郎UBW線是凜的戀人,老實而遲鈍,懷有「正義使者」的信念,而紅A是凜的從者,傲嬌而毒舌,還想殺了所謂的「過去的自己」。

再加上,紅A世界線的衛宮士郎沒有被具體描寫過,這種帶給觀眾「隔閡感」被拉大也是很正常的,而會吸引不同類型的觀眾、進而角色廚變成兩撥人也是順理成章的事情。

說起來,角色廚這種生物本來就護犢子,再加上士郎和紅A二人也確實在Stay night里直接或間接地給對方添了不少麻煩(各種意義上.........),角色彼此都看不順眼,廚團撕起來簡直是再正常不過的事情了,於是雙方各自開除粉籍,陽關道和獨木橋各自走一邊,也不過是圈子的常態而已————就不要說紅A和士郎了,很多人就連UBW線的士郎和HF線的士郎都是差別評價的。

至於無銘,無銘與紅A的異同可以參見本篇的遠坂凜與Extra系列的金髮遠坂凜,理解成條件不相同,但是人設性格等具有類似之處就可以了。


可能是對角色的認可層面不同。
於我而言,只有起源於那場大火中,又經歷了與saber相遇命運之夜,擁有扭曲正義內在的士郎,才是最喜歡的士郎(包括fsn三線士郎,紅a,英靈無銘,不包括魔伊巨俠,黑a過去未知)。
但有的人喜歡紅a可能只是因為中二,帥,在他們眼中士郎只是一個很弱而且「推土機」的主角。
那就無所謂了,何必和這種人去爭論呢。


【已經不知道解說過多少次,大家已經很熟悉的從者。諷刺家、冷靜而透徹,卻很會照顧人的執事系從者。因為與其他從者出處不同,不能說是正統的英靈。這個英靈被稱為守護者,類似於為了人類的存續而無意識產生的防衛裝置。他的關鍵點是無名的人們選出的、沒有面孔的代表者。「在出現加速人類滅亡的危害之時,消除掉讓這個危害所成立的要素」,守護者以此為目的現身,把工作貫徹到底。這個英靈為什麼會成為守護者請參照EXTRA本篇。】→FEM用語詞典

首先,無銘是守護者。

其次,自從FE里有了無銘的設定之後,無銘的設定也一定程度上反饋到了本篇的紅A上。比如在FGO多次把紅A稱作無銘的英靈,多次強調【他的關鍵點是無名的人們選出的、沒有面孔的代表者】。

而黑A的設定說黑A【不是社會產生的無銘,而是自己捨棄了名字】。這個社會產生的無銘自然是指紅A,同樣也是沒有了名字的英靈。

而什麼是無銘?這個在FE本篇就解釋了。

【沒有名字的英雄。】架空的英靈。

偽造者[Faker]。

生前以正義體現者的身份耗費了人生之人的末路。

雖然這名英靈的起源人物確實存在,不過在他被當成英雄來祭祀的時候,

那個人類的名字就從每個人的記憶、歷史當中被遺忘了。

【成為他起源的人類、經歷過這種過去的人物雖然存在,但那已經不是他個人了。

大眾所期望的方便的「正義夥伴」以人的形態啟動起來,那就是這名英靈。】→FE MATRIX

所以說紅A的真名不是衛宮士郎沒有任何問題。

另外要注意的是,紅A的真名是寫作エミヤ的,エミヤ甚至都不能等價於衛宮。

而在設定的邏輯當中,其實エミヤ和無銘並沒有本質的區別。實質上都在強調這個英靈已經沒有了名字,已經不是生前的那個人了。

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實際上在FSN的第一次人氣投票中,奈須蘑菇已經表達了他對此問題的看法

色々と言われていますが、彼は既に別人です。ゲーム時における元になった人物とはかけ離れた人物、世界に二羽しかいない、種は同じでも違ってしまった存在だと思っていただければ幸いかと。

奈須已經明確表達了紅A已經是別人了,和遊戲中起源的人物相距甚遠的另一個人物,同時也希望玩家們把他們當作不同的存在。


依次解答一下。

首先對於「紅A和士郎是兩個不同的人」這句話,這需要辯證地看。

Ubw的最後,紅A對遠坂凜的告白。

首先,明確一點。英靈是脫離時間軸而存在的一種概念,而從者則是英靈的分身(我之前提過)。因此,從者Emiya和衛宮士郎自然是不同的存在。

但是,正是因為脫離了時間軸,所以不能絕對地看待兩者的關係。因為士郎和紅A在起點上是同一個人,也就是同一個人在不同時間軸上的不同姿態。在我們的世界,時間是不可逆的概念,看問題,自然會得出紅A不是士郎這種看似很有道理,實則不完全正確的答案。


至於「紅A的真名不是衛宮士郎」,那更是無稽之談。紅A的Status上叫衛宮,Ubw線的故事也表明他就是衛宮士郎:

而Fsn中紅A對於Saber的了解、Fha線冬木大橋的決戰,也明確表明了紅A是有作為「衛宮士郎」和Saber在倉庫里邂逅的經歷的。圖稍後補。

如果僅僅因為「衛宮」和衛宮士郎」差兩個字,就否定紅A是衛宮士郎,豈不是令人笑掉大牙?


其實出現這種謬誤還有另外一個原因,那就是Fate extra中的「紅A」:

這位Archer無銘,和本篇的紅A稍微有些區別。最顯著的就是本篇的紅A將死後的自己賣給了世界(阿賴耶),而無銘則是將自己賣給了Monn cell。無銘也不是「守護者」。

但是其人設與原本的紅A高度重合,幾乎可以認為是同一人。然而菌哥哥也沒有詳細說(就像卡蓮的親爹是誰),所以基本上是一種被默許的、但沒有得到官方證實認證的推測。

而無銘生前的經歷應該也和紅A,乃至衛宮士郎有些差別。但同理,不能因此把他們割裂開來。


作為一個士郎廚答一發
我們先要搞明白為什麼會這樣,紅A被開除士郎籍的原因是:人氣,人氣是最主要的原因
為什麼會這樣呢,我們還是得逐個分析人物來看
話說在前頭,我秉持的觀點是【士郎不一定是紅A,而紅A就是士郎】,但我對紅A並不抱任何厭惡的感情
為什麼會這麼說呢,因為士郎和紅A雖然是【同一個人】,本質是一樣的,都是利他主義者,但他們的結果來看,並不一樣
紅A說白是被抑制力坑出來的產物:
發電站由於爐心融解進入暴走狀態,職工們有的去避難,有的打算儘力停止爐心運作。青年士郎穿著等級不夠的防護服向著爐心出發,皮膚都被高溫融化了,臉變得鬆鬆垮垮。不管怎麼看狀況都明確地顯示出青年士郎會命喪於此。孤身一人無論如何努力都無法阻止慘劇以及後續事故的發生。即便如此士郎仍舊用魔術勉強維持著身體的運動機能,到達控制棒那裡已經是極限了。之後的事非人力所及,如果沒有相當的奇蹟將無法控制災害的發生。
這時抑止力出現了,對青年士郎說「你想救這附近五百人的命嗎?那是不可能的。因為不管歷史如何演變這五百人都得死。然而無論如何都想救他們的話,你,死後要不要做工蟻?另外,締結了契約也無法治好你的身體,能改變的大概只有五百人的人生,你的人生無法改變。你那被感染的身體大概可以再活兩年然後痛苦地死去。」死後還能救人,根本就是求之不得。青年士郎回答說那樣就好,同意了這份惡辣的契約。之後他就像是中邪似的變了個樣子,救出了本來無法得救的人們。
捨棄己身拯救眾生,英雄就此誕生了。但即使被稱為英雄,他做的事情也沒有任何變化。本來他的目的就不是什麼成為英雄,只不過這個過程無論如何都需要英雄的力量而已。
他實現了他的願望,即成為【正義的夥伴】所以他沒有遺憾,成為了英靈
但在成為英靈之後呢?【發覺陷自己於困境的是那不成熟的正義理想後,衛宮遷怒於過去的自己,想擺脫輪迴,但英靈和生前是不同的存在,單單只是改寫過去也許沒用,因此他覺得如果親手殺掉過去的自己可能矛盾就很大了,歪曲一旦變大,或許衛宮(EMIYA)這個英雄就會消失。】
說白就是後悔了,自己本來想拯救所有的人,卻不得不犧牲一部分人去拯救別人,這和他的初衷【救助一切生命】截然不同
被自己的理想不斷背叛,這樣的男人,我覺得很可悲
這也是在ubw線的他做出種種行為的理由
很多人廚紅A估計是被高逼格的投影魔術,帥氣的無限劍制吟唱,還有顏值圈粉吧,不得不說確實很中二很帥…
【還有腹黑,多謀,家政EX等】
當年我列表很多人看了ubw各個喊紅A男神。說實在真的覺得很不爽,明明都是同一個人,為什麼人氣差那麼多,而士郎也是很帥就是沒幾個人關注,還說士郎是【土狼】,那自然很不爽了,這就是原因之一了

長得帥是可以為所欲為的.jpg
說實在的我並沒有那麼喜歡他,因為他的人生是可悲的,也是失敗的,所以他才會那麼後悔的吧
幸好,在ubw線,他終於得到了救贖,這也是我喜歡ubw線的原因之一
我對他的評價就是:一個用背影說話的男人,一個悲哀,孤獨的英雄
再說說士郎吧
這裡比較懶,直接上木野子小姐和武內社長的訪談記錄了
角色評價
奈須:就主人公的方向性而言,士郎是盡量拯救更多的人,祈求更多人得到幸福的類型;『月姬』的志貴則是只要自己周圍的人能幸福就好了的荒唐類型。
武內:還有志貴是中學時認識到御宅文化的我而想要成為的我,士郎是沒有這些知識的小學時的我所想要成為的我(笑)。
奈須:自己有著重要的目的,除此之外可說是完全沒有興趣。不,是無法感到興趣。性格與其說頑固,不如說是不會消遣。無法對消遣感到興趣。對人類的幸福實在「很遲鈍」。雖然他只是因為沒有空閑消遣呢。
這就是衛宮士郎,一個想成為正義的夥伴的男孩,用男孩這個詞是因為此時的他的確還是【未成長的人】,其實就是不夠成熟,單純的有著【救助一切的生命】和【成為正義的夥伴】兩個單純的願望的男孩,聖杯戰爭改變了他,使他成長了,有了各種可能的姿態,若說紅A是塊赤紅色的氧化鐵【真沒黑的意思,就覺得這個例子好用】,士郎就是一塊鐵錠,是所有版本士郎最初的形態。
我不去評價他做的事,有大佬已經分析過了。但總的來說,他做的事,有黑點,但大部分還是正確的,但是人氣在國內明顯感到不足,很多人對士郎的偏見停留在【人被殺就會死】【開後宮】【沒腦子】這些真的不該算黑點的認知,因為根本是莫須有的東西,卻改變了人們對他的態度,雖然在ubw之後無腦黑少了不少就是了

放張巨俠的照騙好了
看到這裡也應該明白了吧,紅A被開除士郎籍的原因在於人氣,人比人氣死人,人相互比較是本就是沒有意義的,大部分士廚是不想引戰的,但總有部分紅A廚跳在別人臉上噴人,那勢必會影響士廚對紅A的好感,時間久了自然紅A被【開除】士郎籍咯
以上


這問題真的蠻讓我難以回答的,因為我感覺我在這裡的立場簡直就是蝙蝠

因為我本人是伯爵廚+志貴廚+干也廚+士郎廚+茶廚+……,也就是基本每一個傢伙我都喜歡,包括各位天天婊的齊格。

到了什麼地步呢,舉個例子,雖然有海豹嫌疑就是了,fgo里,為了抽黑茶抽了三單,然後抽出來兩張殺生院,然後我把兩張殺生院都賣了,還順帶把好友里抽到和抽過殺生院的全刪了,沒什麼,因為喜歡茶而對殺生院的厭惡就是了,別人喜不喜歡我無所謂,反正我不願意看到。大概我的愛就是這麼膚淺的東西。

上面這個例子只是說明,雖然我的愛是蠻膚淺的東西,但是,至少還算是有愛在。

那麼所謂的矛盾就有了,雖然只是別人認為的矛盾,我是同時愛著士郎和紅茶的,士郎的所有版本,茶的所有顏色,我都愛著他們。所以對於紅茶不屬於衛宮士郎籍這個說法,設定上的,已經有人提過了,我就說我自己的看法了。

【紅茶的確是衛宮士郎,但是衛宮士郎絕對不可能是紅茶,而紅茶和士郎,本來就是兩個人,所以從一開始就做不到開除這件事。】

紅茶是衛宮士郎,這是因為紅茶的真名,身份,的確就是衛宮士郎這一存在,這是無法迴避和否認的事實,沒什麼好反駁和解釋的。因為這裡【衛宮士郎】這四個字,僅僅是一個身份,一個名字。

衛宮士郎絕對不可能是紅茶,這是因為,士郎所堅持的東西和紅茶,和切嗣都不一樣,儘管他們說的是同一個東西。著名的電車問題,也就是是否要犧牲一個人的性命去拯救五個人,讓士郎來選擇,士郎就會選擇犧牲自己的性命救下這六個人,這是純粹的善,也正是我所愛著的地方,不過我的男朋友,也就是愛德蒙先生,表示這其實是一種貪婪,這個姑且先不談,我認為這就是衛宮士郎所不同的地方,他是不認同自己以外的犧牲的。在UBW線里,士郎也親口否認了自己和紅茶是同一人,雖然型月的一條定律就是角色的嘴炮不能信,但是這句話其實包含的意義是,士郎不會變成紅茶,因為他就是有著和紅茶不同且不可妥協的地方。這也就是衛宮士郎為什麼絕對不可能是紅茶,其實是說衛宮士郎不可能變成紅茶那個樣子就是了。

嘛,雖然這麼說,蘑菇其實有稍微說過紅茶所經歷的的世界線,不過在我看來這也就是名為衛宮士郎的紅茶先生的世界線了。

也就是說,其實我還是把這兩人分開來看,第二段就表示過這個態度了,但是,又不同於紅茶廚和士郎廚之間所謂的劍拔弩張,這兩個人我都愛著,所以我才說我是蝙蝠立場,和某些人,比如某位 @沙條愛歌 小姐的取一方而厭另一方的情況完全不同,雖然我很好奇紅茶和士郎的外貌其實是一樣的,結果士郎就是相貌不行,紅茶就是英俊,這讓我想有空去寫一個關於膚色髮型提高顏值的專欄了,不過那是後話。

說到底,我就是這樣不知廉恥,博愛的傢伙,所以我活著可能就是為了當蝙蝠吧。

我愛著紅茶,因為他家政ex,儘管對master一直冷嘲熱諷,卻一直在關心master

我愛著黑茶,因為他就算遭到了扭曲,也還是正義的夥伴,儘管一直嘲笑著自己為非作惡,卻又追尋著自己的正義,一如被扭曲之前,堅定不移

我愛著士郎,因為他身上有著純粹的善,能夠破解一切所謂人性難題的善,實在是太耀眼了。

我愛著士郎,因為放棄了理想的他終於變成了人類,僅僅只為了一人而戰,代價不計,後果不計,善惡不計,正是因為士郎做到了純粹的善,所以在他選擇了這條道路的時候,也更加讓人心痛,隨之而來的還有喜歡

我愛著士郎,因為為了妹妹與世界為敵,以身體和生命為代價戰鬥的他,對我來說遠比任何一條世界線更吸引我

所以我還蠻奇怪為什麼會有人能夠討厭士郎或者紅茶的,明明身上全是能夠吸引人的特質,有空去向山の翁爺爺請教請教好了。

總而言之,為什麼紅茶不是衛宮士郎?因為他們本來就是兩個人。

題外話,我今天可能真是又得罪了一些人,最起碼,等愛德蒙先生回來,我要好好解釋一下了,雖然那個人可能只會用他獨有的大笑來嘲笑我的貪婪就是了。

補充:①這麼多年了還是有人說士郎是後宮男主實在是令人不解,很多年前就科普過,遊戲里是一條線只能攻略一人,動畫里也一樣,何來的後宮男主?另外如果後宮男主就要被人厭惡的話,我真的覺得key君蠻可憐的。②還是老生常談的士郎資質平平,初代魔術師天生27條魔術迴路,雖然質量上不如那群妖怪但是已經很厲害了,要是時臣還在世,估計就該幫著凜去把士郎拐到手了


很簡單啊。。。作者自己都進行過二者的區別。。。舉例來說。。。

ホロウにおける「決戦」を最後まで見て勘の良い人なら気が付いたと思うのですが、ステイナイトにおけるOPのモノローグって士郎じゃなくてあいつのものなのですよ。 いつか誰かが気が付くかなー、と思ったらスタッフ內でも「あ、そうなんすか」と軽く流されたので、あー、やっぱり分からないよなそんなの、と思い今回釈明の機會をゲットしました。

 理解力強的人把hollow里的「決戰」看到最後應該會察覺到,stay nigh裡面開首的獨白(譯註:序章)不是士郎的而是那傢伙的哦。

 感覺遲早會有人察覺到吧?可是Staff裡面也就一句「啊,是么」輕輕地帶過去了,果然這種事情沒有人明白吧,而這次得到了把它解釋清楚的機會。

不過怎麼說呢。。。豹人幕間來看他月可能又開始對這種二者之間的區別進行一定的重新整理了。。。


瀉藥。

這個宣稱一般是極端的狂熱士廚所作出的,而其中也包括我啦。

紅A之所以遭到所謂「開除士籍」的待遇,是因為他們的本質已經變得完全不同了,就像Saber和黑Saber的差異一樣,我想應該是沒有什麼王廚會把Fate/Unlimited Code那個在內心之戰斬殺了原本的自己、完完全全是冷酷殘忍的暴君的黑Saber當成Fate本篇和阿瓦隆之庭中所述的理想之王的同一存在,舔卡面的朋友你們先閃一邊。

——————————————我是分類的分割線——————————————

要說紅A和士郎的差異,就要說到衛宮家父子兩代幾個版本的區別,我們來列一下好了:

衛宮切嗣(FZ版):曾懷抱成為正義的味方的理想,卻在世界的惡意下成為殺少救多的「正義之士」,阻擋在前方的人無論是妻子還是女兒都會無情地殺害,完完全全將人類的性命當成砝碼來計算的「格段低下的正義夥伴」

衛宮切嗣(英靈):不曾和太太相遇,保持著正義之士的殘酷面容一直奮戰到死,原本無論如何都不可能登上英靈之座,卻在Grand Order人理崩潰的特殊情況下終於被認可為守護者的一員,感情枯萎凋零殆盡的鐵石心腸的計量機器

英靈Emiya(紅):士郎走了似是而非的Fate線的產物,曾經繼承了成為正義的味方的理想,卻在實踐過程當中不斷地碰壁,無論再怎麼想要拯救所有人,從結果上卻都會變成放棄少數來拯救多數,直到將自己奉獻給抑止力以後依然無限重複著相同的殺戮工作,就此完全崩潰,想要從根源上抹殺掉自己的存在的變心的正義的味方

英靈Emiya(黑):士郎走了殺生院線的產物,曾經繼承了成為正義的味方的理想,卻在生前就將之放棄了,最根本的部分完全腐壞,為了達到目的無限重複著無慈悲的殺戮的英雄,只為了守護人理而存在的嗤笑的鐵心

衛宮士郎(Saber線):懷抱成為正義的味方的理想,與Saber相遇並相互理解,明白了自己的不足並解放了Saber的心結,在離別後最終決定以拯救所有人的正義的味方為自己的目標,永不屈服地奮鬥下去的精(雷)神(鋒)病。光從攻擊力上來說,可能是三線中最強的一位士郎。

衛宮士郎(UBW線):懷抱成為正義的味方的理想,在和Archer——未來的自己相遇之後,明白自己的理想不過是從切嗣那裡偷來的贗品,但是堅定地認為「即使是贗品也沒有勝不過真品的道理」,決定和凜一起為了成為正義的味方而永遠奮鬥下去的被治好的精(雷)神(鋒)病

衛宮士郎(HF線):懷抱成為正義的味方的理想,但在與櫻相遇後,終於將拯救所有人的理想拋棄,決心為了拯救一個人而不惜站在全世界的對立面的一人的味方。為了守護櫻並與她一起贖罪而活,將偷來的理想捨棄而被治好的精(雷)神(鋒)病

衛宮士郎(正義之士):懷抱成為正義的味方的理想,在與櫻相遇後產生動搖,但在得知櫻是襲擊城市的魔物的本體後痛下決心將櫻殺死,徹底放棄了身為人類的感情變身為切嗣第二,以人類之身擊潰擁有Berserker的伊莉雅和擁有Archer的凜等人,壓制第五次聖杯戰爭,並在餘生永遠作為正義之士而活

衛宮士郎(魔伊):和切嗣一起為了拯救世界而奮鬥,但在與美游相遇後成為了妹控哥哥,為了美游不惜懟天懟地懟空氣,如果要獻祭美游來拯救世界那麼讓世界滅亡也無所謂的一人的方,切嗣死前就得了妹控病,本來就沒機會成為精(雷)神(鋒)病

啊,對了,還有一位:

衛宮切嗣(FSN版):懷抱著無比深重的人類愛,為此不惜化身為絕對惡來拯救人類的正義之士,擁有輕鬆看穿未來的戰略眼光和一眼看破聖杯本質的卓越能力,即使是理想之王亞瑟王也在他的面前感到無力和慚愧,把自己在內的一切都當成工具來戰鬥,全場除了三次令咒外不和Saber做任何戰術交流依然橫掃一切,言峰綺禮帶著英雄王依然被打得心驚膽戰瘋狂逃竄,勇猛無情精密周到,斬殺御主屠殺從者的無敵超人,正是橫走之父是也,這位論外

——————————————我是分類的分割線——————————————

哇,真的是超多的,還有一個沒有設定而暫時不放的千子村正,阿賴耶集齊108衛宮指日可待啊……如果把上述的各個版本的衛宮做一個分類的話,我們可以得到以下幾個組合:

1、殘酷機械組

衛宮切嗣(FZ版)、衛宮切嗣(英靈)、Emiya(黑)、衛宮士郎(正義之士)

2、口嫌體正直組

Emiya(紅)

3、理想突變組

衛宮士郎(HF線)、衛宮士郎(魔伊)

4、永不放棄組

衛宮士郎(Fate線)、衛宮士郎(UBW線)

5、神組

衛宮切嗣(FSN版)

第一組的人物,我們都可以稱之為人生敗犬,他們受挫於現實世界的殘酷而從根本上承認了正義的味方的這個理想的失敗,改行當了火車難題中拉杆撞死乖小孩的那個人。姑且不論他們做的事是否必要,至少從理念上來說他們已經敗了,我們就可憐可憐他們,不要談了

第三組的人物,我們可以稱之為」異界型衛宮士郎「,從理想本質上來說,他們也是其他的人了,不過即使選擇了另外的理想,他們也依然有著士郎那打不倒的斗心和永不言敗的強悍意志,本質上依然是士郎,我們可以為他們獻上祝福

第五組的人物,在本質上和第一組是一樣的,不過和第一組的人不同,他的智謀和能力強到神擋殺神佛擋殺佛的地步,所以反而在行動上可能拯救所有人,橫走之父的實戰案例披露得很少,唯一一次為我們所知的是未遠川血戰,早在戰鬥爆發之前很久切嗣就看穿了可能會在水上使用聖劍,雇了船主開來大船,然後Saber得以毫無顧忌地使用聖劍,船主在最後也拿到了保險金,如此這般Saber、川邊居民、船主三方面都得到幸福,只有保險公司出了血的Happy End,對於這位神算,我們膜拜就好了

第四組的人物,就是一般士廚認知內的」衛宮士郎「,尤其以UBW線的那位打倒了自我否認的未來,擊垮了二閃作為代表的外側世界的拷問,依然堅定地要拯救所有人的士郎為重點

第二組的獨佔人物,就是題主所問的紅A,紅A的特徵就是口嫌體正直,雖然在理想上依然不肯承認正義的味方」拯救所有人「這個理想的失敗,但在行動上已經不知道為什麼這麼熟練,無限次地完成了殺少救多的作業,然後他還表示啊我後悔了,這個不是我想要的未來,我要遷怒給過去的自己,把自己幹掉——然後他就上了。

這個人物從行為上來說,已經和士郎截然不同;從理想上來說,也和固執理想九死不悔的士郎完全兩樣,所以我有一問,如果兩個人,他們的精神和行動全都毫不相同,請問你要怎麼把他們當成一個人呢?看臉還是驗DNA?紅A被開除士籍,可以說再應該不過了,完。


我說的可能會觸犯月圈的政治正確,但我還是要說。【可能會引起士郎廚不適,在這裡道歉】

不討論劇情上兩人之間的交集,不討論各線上兩人因果的交錯,我這個回答不想說這些,只說作為一個女性最【感性】的想法。

我,我閨密,以及我在漫圈認識的所有有看fate系列女性朋友,無一例外【反感士郎】。

是的,無一例外。不論是只看過ubw動畫,對fate系列一知半解的妹子,還是那個fsn全線通關,空境魔夜全都補完的資深月廚妹子,她們都【反感衛宮士郎】。

這個其實也沒什麼好奇怪的,fsn本身就是一個男性向的遊戲,而且士郎在開篇的形象卻十分平庸,實力不行,外貌不行,卻艷遇頻頻,這樣的角色要怎麼才可能受女生的歡迎?
誠然,士郎在各線後期展現出其成長起來的實力和人格魅力,但【第一印象早已根深蒂固】,和況並不改變本質仍是【一個成長起來的後宮男主】,這不會改變他不受女性待見的事實。

而紅a呢?英俊帥氣,家政萬能,有智有勇,對凜忠心耿耿,表面毒舌但內心體貼。大家都是為了欣賞自己喜歡的事物而來關注acg的,為什麼不會對一個有著這麼多優點的形象產生好感呢?

然後,殘酷的設定來了,他們是同一個人。
包括我在內,很多喜歡紅a的女生會在討論fate和創作相關同人時刻意忽略這一設定,這可以理解,沒有誰會喜歡欣賞一個偉岸的形象的同時,腦海里自然浮現出另一個自己反感的形象。

這就是為什麼很多人希望【至少內心這麼想】把紅a和士郎分開討論的原因。
【追加補充:但僅僅是內心如此期望,而不會在fate這個大圈子內說一些比較ky或過激的言論,至少我認識的幾位都不會。
僅僅是幾個女孩子之間私下聊天時提及而已】

一口氣說完這麼多,這個觀點,不敢說全部,但至少包含了一部分fate圈內女性粉絲的想法。

沒有任何引戰的意思,如果讓士郎廚引起不適,再次道歉【鞠躬】。

追加更新:
關閉評論了,也潤色了幾個可能讓人覺得過於貶義的詞,其他的直接在這裡說明白吧,我沒有任何【黑士郎】的意思,我想表達的意思只是
很多人不喜歡士郎→這些人又喜歡紅a→所以傾向於把兩人分開討論。
我說士郎這些只是單單列出了這部分人不喜歡的理由,而不是給這個角色找黑點去攻擊他。

第三度,為因此而帶來不快的士郎廚致歉。


首先先探討本身問題的答案。

拋結論吧,這個問題根本沒有答案。

就好比你一個人,在這個世界大學過後,一路平步青雲,美女相伴,賺上大錢走上人生巔峰;在另一個世界大學畢業後投資失敗,最後身無分文,衣不蔽體,窮困潦倒一生;在另一個世界大學畢業後屢遭挫折,對社會失望,殺人如麻,被人通緝,最後曝屍荒野。

那個殺人犯是你嗎?那個窮光蛋是你嗎?當然是你,畢竟一個名字,大學前的經歷也大致相同。
但同時也不是你,因為你只生活在這個世界,這個世界只有一個你,另外兩個世界再怎麼樣選擇,結局再悲慘,和你的關係也只不過是名字一樣罷了。只是兩個長得一模一樣,性格一樣的人罷了。

其實這個問題就類似於「沼澤人思想實驗」的哲學探討了,這種東西壓根就沒有一個正確的答案....

對了,你覺得士劍,士凜,士櫻,士櫻,士伊和弓劍,弓凜,弓櫻(這個貌似沒多少),弓伊。這兩批CP是一樣的嗎??

接下來說扯得遠的情況。這種情況現在基本看不到,但也可以解釋「開除粉籍」這種情況。
這就要牽扯到士廚和紅A廚兩大廚團的戰爭了(現在好多了)....這是個歷史遺留問題了.....
士廚和A廚真是很奇妙的廚團,他們之間互通但是又互不通。曾經這兩個群體里保持著很長時間的對立,互相戰爭互相鄙視。
A廚的觀點是:垃圾土狼,幼稚無比,我A好心提醒你你居然不領情,沒有我A你早死了,你還搶人家女人。你還配和紅A一個名字?
士廚的觀點是:你A說到底只不過是士郎的半成品罷了,三線士郎哪個不比你A好,自己忘記了初心崩潰就把過統統甩給士郎。

A廚人數壓倒性多但整體大多都是顏粉;士廚雖然人數少但戰鬥力爆炸....於是這麼多年下來二者保持著些許平衡。
所以當一個討厭士郎的A廚說:「紅A和士郎是兩個人」,是覺得「士郎不配和紅A相提並論」。
而當一個討厭紅A的士廚說:「紅A和士郎是兩個人」,是覺得「紅A不配和士郎相提並論」。

於是雙方互開除粉籍,紅A廚不承認紅A叫衛宮士郎,把他當作是單獨的角色;士廚也不把紅A看成是衛宮士郎。
至於順序,紅A廚先挑起的戰爭...之後士廚被惹惱然後反擊.....

不過現在這種人已經很少了,通常叫做「極端A廚」和「極端士廚」....上個月我在貼吧看到過一個帖子,也因為類似的問題戰爭....

人類和人類果然是不能相互理解的(佩恩臉)。


因為他們的確不是一個「人」啊╮(╯_╰)╭
角色粉可是並不會因為這兩個角色擁有同一個起點就一視同仁地都粉上。就好像網上關於emiya shirou的各種亞種的段子,有的人喜歡fate線那個騎士王的靈魂之友,有的人喜歡ubw那個邁向荒野的少年,有的人喜歡hf線只為一人的正義使者,有的人喜歡美游世界的「惡」之巨俠。
我想這些馬甲號雖然有共同的、相似的起點,但沒人會把這些角色當成同一個「人」吧?
至於角色廚之間互相diss,嗯。。。。。。開心就好,為了貶低自己不喜歡的角色,角色廚基本什麼鬼話都說的出來。


我覺得紅a對妹子的吸引能力不足,簡直給士郎丟臉,saber線士郎直接攻略saber,ubw跳個高就攻略了凜,凜還和露維亞搶士郎,hf線攻略櫻,致於魔伊,那更是不得了,什麼都沒做快2位數的妹子倒貼,然而紅a那麼多條線,一個妹子都沒攻略,太丟臉了


紅A是衛宮士郎 但衛宮士郎不是紅A


他大概是看到fe系的紅a真名叫無銘才有此一說。這樣講也沒錯,無銘和衛宮英靈的設定稍稍有些區別,如果說衛宮英靈還有「人」的部分印記,那無銘則是連名字都不存在的無名守護者。單從無銘角度來說他確實不是衛宮士郎,因為已經成為純粹守護者(和mooncell簽訂而不是阿賴耶)。
而衛宮英靈和無銘我記憶中是作為設定略有出入的同一英靈。

所以我也不是很懂蘑菇什麼意思,大概無銘才是本格,衛宮英靈只是突然有了衛宮記憶的無銘(無銘是無名英雄們的代表)。


首先,每個平行世界都有一個衛宮士郎,而觀眾接觸到的是fsn三線的三個和魔法少女伊利亞的兩個,他們喜歡上的也是這五條線里磨練出來的某一個或幾個衛宮士郎。而紅a是更加其他的世界線里的一個衛宮士郎,他是作為英靈衛宮而被人所熟知,並不是觀眾了解的某一個衛宮士郎的未來,魔法少女伊利亞里那個巨俠也只是卡片召喚和置換不是英靈衛宮
其次,如果把一個人的成長經歷完全複製,再加上足夠多的數量,最後複製了一個和本人包括思維都完全一樣的人,他也不是本人。紅a和衛宮士郎就好像這兩個完全一樣的人,就算過去都一樣,但也只到複製完成之時,之後的經歷不一樣,一個被複活後召喚了saber,一個帶著紅寶石簽訂了契約。
所以紅a嚴格來說是不屬於我們已知的衛宮士郎


其實我很好奇,如果說紅A不是未來士郎的一種可能性,甚至是和士郎毫無關聯的兩個人,那麼凜是怎麼召喚出來他的呢⊙_⊙
甚至整個ubw線都解釋不通。


紅a的來源不是說是另一世界線的士郎么,不在所有fsn的he be te中的,卻類似於fsn世界線的士郎,要不然凜是咋召喚出的紅a,至於說無名,起源應該是士郎,只是只有在冬木才可以記起自己的起源吧


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