一些後搖（Post-Rock）作品聽起來很像 Ambient，那它和搖滾（Rock）有什麼關係？

12-28

怎麼聽，怎麼都覺得和 Rock 差得很遠啊

後搖不應是一種音樂風格，它和演奏的方式沒任何聯繫，它只是一種意識，創新和融合。回頭看90年代所標籤的後搖樂團bark psychosis、Tortoise、mogwai、GYBE、Sigur ros等，他們並沒讓你聽過後馬上說出：這是後搖，它們是同類。因為他們風格迂迴，而正是這樣的不規則和另類才讓他們成為著名樂團。
MOGWAI的Stuart曾經強調，他們從來都是一隊Rock Band,沒有Post不Post的說法。所以，後搖不是一種音樂流派，也不可能風格化。
而往後至今的後搖新樂團，大部分已是流派化，繼承化。這些與創新意識是矛盾的。
所以即使一支非常動聽悅耳的樂隊，它只要沒走出之前所存在的道路，它就不能算是後搖。當然，它還是一隊不錯的樂隊。

不知道你說的「一些作品」是指哪些，就我自己聽過的來說，有Ambient感覺的Post-rock中最具有代表性的應該是Hammock了，其音樂基本已經脫離了搖滾最基本的三大件樂器，主打提琴和合成音營造的氛圍，但是你到像LastFM這種網站上看的話人們還是會把他們打上Post-rock的標籤。
之所以造成這種狀況，個人認為，跟這種流派的定義邊界模糊以及自身的發展不無關係，後搖的最初定義應該是運用搖滾的配器來演繹非搖滾的內容，像早期比較有名的Tortoise、GY!BE、Mono、Mogwai等等，都沒有脫離對搖滾傳統配器的運用，只是在此基礎之上添加了很多非搖滾的東西。但是隨著其進一步發展，「運用搖滾的配器」這一個前提似乎被忽略了，後搖的概念出現了泛化，由「後搖滾」變為了「非搖滾」，就有點像啥都能往裡面裝的筐了。就像Enigma和Enya著兩個八竿子打不著的兩位Artist都能同時算作New Age一樣，擁有濃厚氛圍感舒緩冥想的Hammock是後搖，把三大件+電音玩得歇斯底里的65dos也是後搖。所以到了現在，除了「非搖滾」之外，已經很難用一些特徵來對後搖進行概括了，因為我自己聽得時候也往往會想這個問題，也還自以為能做出一些定義，但是最終還是會被打臉。

梁源同學回答的正確！Ambient音樂是源自於電子音樂，Post-Rock源自於rock，但是在這個時代里音樂風格的界限越來越模糊~~ Post-Rock也分為很多種類型~~你恰巧聽到了比較Ambient的一支~比如你去聽聽日本的大牌Post-Rock樂隊『mono』，你聽到的amb的感受就會小的多~~

對三表哥的答案無語了點。某個概念是為裝逼需要而產生的呢，還是在出現這個概念後產生了圍繞著它去裝逼的需要呢，呵呵後。

另外「後搖」這個叫法畢竟是翻譯過來的。因為其中有個「後」就說後搖很傻，那postrock就是躺著也中槍了吧……不知譯成郵政搖滾的話可否令你覺得後搖高端許多呢。

post-rock嘗試顛覆既有的搖滾形式，但還保留著傳統的三大件，顛覆也不離搖滾框架。

anti的話最佳代表應該是王心凌之類的吧…………………………………………

ROCK還是一種線性發展的音樂，是基礎於「歌」的東西；AMBIENT則是更為抽象，講究結構，音響，與音色的東西，甚至是無始無終，每個單獨的點都可以進入，也可以隨時抽離。POST ROCK其實在本質上更接近以AMBIENT為代表的電子音樂，只不過用搖滾樂隊的標配樂器來實現，而不是依靠電子手段。這點很像70年代的KRAUTROCK，雖然它還是以ROCK為命名，但已經離rock的結構相差甚遠了。從血緣上來講POST ROCK離KRAUTROCK更近一些。說白了，就是用電子音樂的腦子，搖滾樂的樂器，來做音樂。

帶三個表說的其實也沒錯，不是那麼變態的ambient對於普通人來說就是比較枯燥催眠的輕音樂，而差不多98年以後的後搖對於搖滾樂愛好者來說也是輕音樂。即便eits這種也是。

我記得前兩年tortoise來華的時候豆瓣有篇不知道翻譯還是原創的後搖介紹文不錯，找不到了。如果感興趣，最好還是去查英文資料，哪怕看一遍維基百科也比在zhihu得到的多得多。

至於更貼近原題的回答，我簡要說一下，不涉及樂隊名。

首先post-rock（好像是simon reynolds發明的詞）源自rock無疑。更具體地說，如果你去看那些最早被標為post-rock的樂隊，他們大都是玩搖滾樂過來的。在美國主要就是硬核一系。其實最早還是要從朋克說起。朋克可以說就是特定的一種兩三分鐘的流行歌曲。而英美80年代的什麼獨立搖滾、地下搖滾、學院搖滾，說白了也還是三四分鐘的流行歌曲。當然一直都有人想要打破、發展。後搖最早可以說就是這種思潮的一個集中體現。前面有人說後搖相當於那個時代的prog、krautrock還是有道理的。後來電子、ambient的融入也基本是那麼回事。

但是到了後期，98年左右，年輕的後搖樂隊就已經不是那些玩的夠夠的所以想要突破的地下搖滾樂隊了，而是簡單的就想要玩後搖的樂隊了。後搖當初為了反抗流行歌曲格式而對音色、紋理、節奏、動態。。等等的追求從手段變成了目的，格局境界也就下來了。其實也有點prog史重演的意思。

從根本上來說是有區別的，其實區分起來也挺簡單的，Ambient是電子下面的一種風格，Post-Rock是Rock下面的一種風格。那麼，Rock樂隊一般都有啥呢？吉他，貝斯，鼓。這三樣，Ambient可以都沒有。

這就是Post-Rock不叫Ambient的原因，其實，Post-Rock和Progressive Rock更有類似之處。

ambient創始人eno毫無疑問是搖滾人，而難道連常識也不在今天的常人眼中嗎？

有些左翼哲人看起來好像資本主義哲人，他們和資本主義什麼關係？
真的不知道嗎？
答案是，在資本主義體系里反對資本主義的所有內容都會壯大資本主義本身並且成為資本主義（的一部分），音樂理論也毫不例外。

你管它什麼關係，好聽不就行了，聽歌聽成邏輯學了還有蛋意思

作為編曲工作者，我覺得你們摺疊張百萬的答案實在是愚昧。

如果你覺得Ambient和Post-Rock相似，你沒有聽錯，在我看來，這兩種音樂都是輕音樂。本身Post-Rock這個概念就挺傻的，也挺模糊的，字面上理解好像是搖滾之後的音樂，搖滾之後的音樂有很多，從血緣上講，跟搖滾有點關係但又關係不大，但你又不能說它是民歌、鄉村，從音樂特點上講，說不清楚，就籠統地稱作後搖。但是它又不是那種很純粹的類型音樂。所以聽的時候很難說他是什麼。好多流行音樂都這樣，頂多都是從定義上區分，實際上沒啥意義。

Post-Rock maens
It"s not rock!

postrock的概念應該是來自於Postmodernism. Postmodernism的核心是對於過往modernism理論和模式化的質疑，從而更深層次地接近藝術的本質。而在傳統三大件的基礎上加入電子元素，也是postrock誕生之初質疑模式化的搖滾樂寫作的一個手法。ambient最初是電子樂的一種分類。但是現在電子更多被當作一層結構或者一種樂器（主要是合成器啊採樣器啊神馬）在搖滾中使用。其實對於所有post-xxx來說，一旦它們可以被定義成為一種統一的風格，並且有了一種統一的結構，那麼它們的精神其實就死了。現在被認為的postrock模式，大多是ambient手法用得比較多得一種後搖。當然風格這種東西都是人分類的，所以這個名字已經失去了它原有的意義而被大家用來指代一類比較氛圍化旋律化，並且輕視人聲的搖滾。

個人觀點是現在已經沒有真正意義的後搖樂隊了，真正的後搖樂隊現在都在做實驗噪音神馬。

還是引用一下維基百科對post-rock的定義吧。Post-rock is a subgenre of rock music characterized by the influence and use of instruments commonly associated with rock, but using rhythms and "guitars as facilitators of timbre and textures" not traditionally found in rock.

簡單來說後搖繼承了傳統搖滾樂的常用的樂器，吉他鼓貝斯鍵盤這些的。但是區別在於傳統搖滾樂的樂器（尤其是吉他）專註於riff和powerchord的使用，而後搖的樂器更專註於氛圍的搭建，包括人聲的使用也沒有像傳統搖滾那樣特別的作用。所以我個人理解後搖還是和ambient有點相似的，而和傳統搖滾的區別我覺得可能在吉他和人聲上吧，傳統搖滾的吉他，就如Brian May說的，像一把機槍不是用來彈的而是用來掃的，其狂野和力量是舞台上絕對的焦點，後搖的吉他，更像是一種香味，當你走進一個花園，立刻瀰漫開來的香味，你也許不會立刻察覺，但是情緒會不知不覺受之影響。

Ambient沒聽過，Post-Rock的特點還是很明顯的吧。
我就說說我聽過的Post-Rock。

1.無歌詞或者主唱囈語哼唱走旋律。
2.旋律被突出，旋律一般由鍵盤吉他演奏，少數也有貝斯走旋律，比如pg.lost。吉他很少有大段solo。
3.音樂氛圍有所鋪墊，剛開始一直是簡單的重複，然後慢慢起情緒，到高潮爆發，連續長時間的音牆，旋律層次感很強，鼓的聲音從音牆裡面穿出來，很過癮。前期鋪墊氛圍很重要。
4.個人感覺貝斯鼓和鍵盤比普通rock樂隊要重要。
5.時間長。

國內的後搖惘聞和時過夏末不錯。推薦，現場更爽。

氣氛渲染的像吧，鋪排很大。但後搖始終是搖滾，是拉長放慢的搖滾樂，還是能從鼓聲貝斯這些經典元素聽得出。如果沒有這些就是電子化的ambient 了。氛圍音樂是電子下面的分支，沒有鼓做節奏也行(￥印象是這樣，回頭再聽聽修改下。)