135轉120膠片,645、66、67等經典畫幅該如何選擇?
135膠片機如坑120、
這麼多畫幅裡面該如何選擇?
主拍人像、爬樓。謝謝指導。
你有喜歡的攝影師嗎?
或者,特別喜歡的攝影作品(120系統下)
選一個和他一樣的即可
至少,經常使用相機的攝影師,必然知道他手上的這台機器,比較耐用
給你幾個例子:
TIM WALKER -&> Pentax 6x7 II (6x7)
RODNEY SMITH -&> Hasselblad 501 (6x6)
ALBERT WATSON -&> Hasselblad 555 (6x6,645)
SEBASTI?O SALGADO -&> Pentax 645 (645)
川內 倫子 -&> Rolleiflex 3.5 (6x6)
如果是單反類的話
我覺得
6x6可以不考慮橫豎構圖的轉動
6x7可以保留類似4x5的畫面感
645能夠達到一卷更多的利用率
去拍人像
用燈的話
選擇很少:Hasselblad V和H
不用燈的話
隨意,順手即可
爬樓
看拍的什麼
多用廣角:可能Horseman的612更適合你,或Mamiya 7
多用長焦:Hasselblad的V經典Zeiss和H現代Fujinon
注意有一些坑,比如Rollei的6008
還有一些難修的,比如Contax 645
我自己是各類機器基本上都玩過
當然也有終點,比如說Tilt-Shift調整中最強的ALPA,系統一套一套的
我最後通常是一個系統保留一倆套
很喜歡Super Ikonta III,便攜哪裡有摺疊機強,顏值很高
還留了台Lipca Rollop,40.5的濾鏡口徑,濾鏡比較好吃
總之,用來順手、低故障率、容易修理、配件充足、顏值夠高
考慮清楚了,就夠了
具體機器的暗病,請問羅先生 @砸場子
主拍人像、爬樓…
你這基本就佔全了啊,大光圈、中長焦、廣角都有需求。還想咋地???
上天不,大兄弟。
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講正經的。
題主問的畫幅,不是說機器,有些推薦一堆機器的一會我再慢慢打臉,簡直了…
所以先解決畫幅的問題。
135轉120的畫幅,要涵蓋你的需求,67、69畫幅比較合適。
67畫幅的出現本身就是為了照顧雜誌版面的需要(在linhof的相關介紹里看過,僅供參考),簡而言之,最少的裁切去適應雜誌封面的開本…當然645你豎拍(56x41.5)也差不多一個意思,這有點日本式的投機思維,按下不表。人像拍67畫幅妥妥的,那麼多雜誌封面女郎呢。
69的比例和135其實是接近的,說更細一點,69是分56x82(ISO標準),56x89(英制2?x3?)兩種主要規格的,後者常見於Graflex系列和早期皮腔摺疊機。如果你習慣135,那習慣69的構圖沒問題。風景人像在135上怎麼拍,120上照葫蘆畫瓢。
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再解決系統的問題。
只入一家門,那就要考慮系統性,簡而言之,該套系統內能提供所有需求的解決方案,鏡頭、取景器,後背,附加件都齊全,而且國內流通量還可以。
論系統豐富性,Mamiya自認老二,沒人敢說老大。
645、66、67、69都是完整的系統,所有你能想到的需求,任一系統都給你實現。
唯一的缺點就是Mamiya不夠文藝,所以文藝青年呢,都喜歡捧Pentax。怪就怪在Mamiya的用家裡沒有大師…哦,不,有Diane Arbus。
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最後是機型的問題
人像不要選旁軸。有人給推薦富士旁軸我就無語,你以為題主要街拍啊?我看他是想拍拍糖水妹子,旁軸個毛線。器材選擇不是能不能的問題,永遠是適合不適合的問題。
雖然我以為爬樓黨是沒有妹子拍的…
綜合起來就是Mamiya M645和 RB/RZ 67的問題了
我個人還是傾向於M645的系統,24/4,45/2.8,80/1.9都是在同類相機中的佼佼者。比較尷尬的是長焦沒有sonnar,不過也過得去了。
特別對於爬樓黨而言,你看看Hasselblad的SWC多少錢,這個多少錢。畫質雖然不可同日而語,
務實一點吧。
另外645系列可以轉接數字背。
有錢的話,選哈蘇。但是對於爬樓黨而言,正方形的構圖…真的好嘛?
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額外的碎碎念。
Mamiya 雙反最好的選擇是C220。C330的可換屏末期型號會碰到壓屏海綿老化導致脫焦的問題,此外機身聯動快門上弦也其實是個累贅。自己手動上弦最穩妥,且重量輕。
至於不看需求給推薦bessa ii,你是讓他拿著拍人像呢,還是爬樓呢?
雖然我覺得最後題主十之八九會買哈蘇或者Pentax。這玩意就和漏斗似得,最終都會滑進深淵的哦。
我和你們賭五塊錢。
這個問題讓我很惆悵,畢竟我沒用過膠片。6*6肯定是選哈蘇503,645和67選瑪米亞吧,對膠片不是特別了解,也提不出什麼特別的建議。
既然是人像和爬樓,要不考慮下數碼背,這個我倒是能給出一些建議~
入坑120的話,67可玩性好一點。略微不對稱的畫幅比例,能夠給你一種全新的構圖感覺,拍起來有新鮮感。645 69這樣的比例,用過之後沒有新鮮感,和常規數碼畫幅比例一樣,用起來沒有一種新的感覺。喜歡方幅,數碼也可以模擬,可以試試方幅構圖比例,然後玩66。可玩性還是67好。爬樓的話,玩個617,那種感覺真的很震撼。
首推飛思xf,真正的數碼時代的中畫幅,性能高(相對其他中畫幅來講),價格高
645推薦Mamiya 645afd,硬體價格中,耗材價格低
66推薦哈蘇503cw,硬體價格高,耗材價格中
67推薦Mamiya RB67,硬體價格低,耗材價格高單說畫幅間照片區別的話645更像大號135,66方方正正很獨特,67有點像4x5座機。不過話說回來,很多時候拍完是可以裁的,67裁個645 66啥的完全沒問題,更多還是考慮機器吧~
有兩個事情要明確一下,首先120機器能換鏡頭的一般都是很重的,便攜啥的就別想了,然後120鏡頭素質一般都還成,沒特殊情況我覺得不用太在意鏡頭的成像質量。
645好處在於系統選擇餘地非常非常大,從兩千一套的瑪米亞到各種數碼時代645要啥有啥,而且相對友好的大光圈鏡頭也很多很好找,常見光圈2.8,相對135來說光圈問題還不很明顯,更何況還有一堆f2的變態~
66的話選擇主要集中在相對比較貴的德國貨,不然似乎就剩勃朗尼卡了(其實勃朗尼卡比哈蘇好使多了π_π),光圈一般3.5到4,相對645來說幾乎小了一檔了,光線不好的時候快門速度明顯會感覺吃力,當然焦平面快門的機器大光圈頭也不是沒有,比如哈蘇2系,就算執著於鏡間快門也可以看看這個。。。。。
67的話機器基本就都是日本機器,便宜量足,重量體積開始徹底爆炸,有些機器開始突破手持的底線,比如瑪米亞那倆貨,體力不好腰不好的可以直接忽視,光圈相比66倒是變化不大~
另外為啥不考慮69 612 617呢~風景上一個比一個接近神器~
成本上的話,不用考慮太多,120卷拍出來肯定便宜不了,不同畫幅不會差太多,考慮每張的成本不如想想如何讓照片對得起膠捲沖掃錢~
你135轉120的目的是啥
我沒用過645,就不敢亂說了。粗略講一下看網上文字得出來的結論。
賓得645N,645Nii(套機4000~7000之間)
有自動對焦,鏡頭焦段豐富,價格便宜
不能換後背。
瑪米亞645afd系列
瑪米亞後來和飛思搞在一起了,645afd的鏡頭貌似在飛思上也可以用?施耐德的頭好像也能在afd上用(我瞎猜的)
可以換後背,鏡頭群豐富。
以前不是afd系列的也不錯,但有af為什麼不要呢。
contax 645
貴,貴,貴,套機超過15000。
af,蔡司頭,焦段豐富,價格喜人
有錢可以考慮,配件也很貴,難修也沒什麼人會修。
bronica645系列
沒有af,但是有價格便宜以及135W,135N這兩個後背,是吸引我的唯一地方。
bronica還有個rf645,只有3個頭,45, 60和90,應該滿足不了您的爬樓需求。
不建議。
富士645旁軸機系列
可以說是中畫幅傻瓜機,但是鏡頭焦段挺尷尬的,廣角是45F4,等效28- -爬樓不太行,標頭的75 f3.5還不錯,價格2500+,物美價廉的選擇,還有部分型號是有af的。
所以645畫幅我是不推薦- -要買就買瑪米亞或者賓得吧,起碼鏡頭還有用。
66畫幅。
經典66拍人像風光都很好,但是選擇不算多,單反哈蘇和bronica(勃朗尼卡,也叫碧浪之家),pentacon six系列,祿來6008系列,雙反有祿來、瑪米亞、美能達等品牌。
哈蘇推薦500CM,價格便宜庫存大,對焦屏換了高亮的就非常完美了,CF80 F2.8可以滿足人像需求(套機7000+,看型號),進一步的話還有CF150 F4(3000+),但是爬樓的話,廣角CF40 (普遍8000+)價高量少(有價無市),C40(6000+)也是。至於swc系列要價15000+(biogon 38mm f4.5,膠片時代的廣角傳奇),只能估焦和後背對焦。。CF50(4000+)相對便宜,但等效焦距28左右,可能會讓你覺得不夠廣了。綜上,哈蘇爬樓有點太貴了,人像沒什麼問題,我自己就在用。
bronica分兩個系列,純機械的s2/s2a,和後來的ec/sq系列(電子快門)。倒是有相對便宜的40頭以及135W寬幅後背(約等於612畫幅)。但是機身最近也漲價了,sq-ai套機淘寶也賣5000+了,加上電子控制的快門不是那麼好修(我道聽途說的,求科普),沒有德味(這個我不覺得,但是大家都這麼說),產量少導致配件很不好找,所以就算了吧。
pentacon six系列就免了,太久遠了,還有各種小問題(據說可以解決,但我怕麻煩)
祿來6008是個好玩意,但是沒什麼人會修,而且鏡頭比哈蘇的還貴。。。有6008AF以及後來HY6可以買,唯一66畫幅自動對焦,鏡頭價格比套機還貴(180mm f2.8以及110mm f2等等),但是價格我就不說了。。。自己淘寶看吧,我買不起。
66雙反推薦瑪米亞c330s/c330f,祿來太貴(奢侈品炒作),一部2.8f可以買瑪米亞c330+全部鏡頭了。瑪米亞c330系列結實可靠難壞,皮腔對焦省了近攝鏡的麻煩,對焦屏對焦舒服,雖然沒有高亮屏但足夠了,而且可以換鏡頭,55/65/80/105、135/180/250,還便宜(套機4000+)。讓我隨身帶出門,我肯定選便宜耐摔的瑪米亞而不是拿出來都心疼的祿來。
67畫幅
我推薦這個畫幅
因為豎拍人像,橫拍風景比例都很合適
賓得6X7,67,67ii這三台機,類似於放大的135膠片單反機,操作也是差不多,只是重量非常可觀,67ii握持感最好,前兩代現在有人做木製右手握把了,還不錯,不然是真的挺難拿的。
鏡頭群異常豐富,從45到600MM應有盡有,有腰平配件,木質左手手柄還帶冷靴口,有撕拉片後背,可以用配件拍寬幅。
但是我不建議用賓得67,除非錢多,因為去年67ii套機才7000左右,今年已經邁進12000了,太貴了,而且都是簾幕快門,閃光同步速度只有1/30,除非用鏡間快門的兩個頭。
bronica 67系列只有1個gs1,沒用過也沒見過,太冷門,建議不要買了。
我推薦瑪米亞67系列,一個是rb67prosd,90年開始生產,一個是rz67proII,93年開始生產,都是皮腔對焦(省微距錢,對焦好修)。
rb67是純機械相機,堅固耐用,鏡頭群豐富且便宜,庫存大,後背有645,67,68以及撕拉片,其中645和67可以旋轉後背直接豎拍,非常方便,閑魚還有人做富士拍立得寬幅後背可以拍7X7。套機大約2500出頭,除了廣角不夠廣,重量太可怕(2600g),我覺得這部機器沒什麼缺點。
rz67proII是電子快門,快門是1/2每檔修改的,適合精確曝光,而且配合測光取景器可以使用光圈優先功能,有自動過片底座,後背有645,66(沒錯),67和撕拉片後背,還可以轉接使用rb67的67後背(省錢),不能上寬幅拍立得後背。鏡頭是新設計的比rb67的好,而且有110mm f2.8這個大光圈,rb67最大的光圈只有90 f3.5。還有apo頭若干個(成像效果據說可以媲美蔡司,我沒用過)。
這兩部機器我都有,實際使用中因為重量問題還是挺難接受的,但我看了下買入價格(rb67 2500,rz67 3188)。。。一部哈蘇500cm都比他們加起來貴了,我覺得非常滿足了。
上面說的都是單反,我講一下67的旁軸。
富士gf670,發布日期最接近現在的機器了,帶光圈優先,摺疊,可調66/67畫幅(拍攝中不能調節),鏡頭80 f3.5,好看,輕便,而且富士沒倒閉,有官方維修。其他綽號大徠卡的我都不服,就服這部。
makina67系列,有很多文章介紹,但我沒用過- -我很在乎機器能不能長久穩定使用,道聽途說到這個機器有較大可能出事以後,我決定放棄了,但不可否認他有幾個優點是其他機器沒有的:1,鏡頭是尼康代工的80/2.8,是67旁軸機最大光圈;2,右上角旋鈕對焦據說很方便;3,摺疊後很帥,比gf670還薄。
最後我還是推薦mamiya的mamiya 7/7II,兩個機身鏡頭是通用的,有67畫幅最廣的素質非常好的43 f4.5(等效21左右),50 F4.5(等效24左右),還有掃街隨身的65/F4,80/F4,人像的150/4.5,風景頭210/F8(是200多,具體忘了),黃斑對焦,光圈優先,還有135配件可以用135膠片拍寬幅(xpan!!~24X72)。除了機身比以上幾個大不能摺疊以外,可以1機3鏡走天下了,但是最近炒貴了。。。所以我買了gf670。
68
68其實就富士一家,gw/gsw680,gx680,其中gw/gsw680是旁軸機,不可換鏡頭,不如玩gw/gsw690吧- -
gx680是和大畫幅差不多大小的商用中畫幅機,鏡頭群豐富,機身便宜,但是這玩意根本不是帶出門用的- -機身可移軸,總之功能非常多,但是我沒碰過,不太懂就不說了。
69
只算近現代的話69其實只剩幾個座機了,算上老式皮腔機就有一大堆,就講一點出名的吧。
福倫達 bessa ii,69畫幅里算他最出名了,鏡頭有3種,分別是skopar,heliar和apo-lanthar,價錢依次為3,000+,7,000+,50,000(沒錯是5萬,我還算低了)。在他出生的年代絕對是傲視群雄,但過去了那麼多年,保存成色好的已經很少了,加上福倫達出名的小對焦窗口和淡淡的黃斑,有點折磨自己的感覺。因為沒玩過,對成像不發表評價,道聽途說有錯就改。
申豪6X9座機/arca 6x9座機/linhof 6X9系列(press23和70還有6X9)。
這三部都可以算是縮小版的4X5大畫幅機器,使用上就當大畫幅用吧。
mamiya 23/universe,polaroid 600se,graflex xl/sw(都是黃斑對焦,後背可換)
這三部是當年的記者用機器,mamiya和Polaroid的機器基本上一樣但鏡頭不通用,mamiya的鏡頭焦段覆蓋範圍更廣(50~250),而且配件功能比Polaroid更多,就別選寶麗來了,而且mamiya還有個100 f2.8的頭!雖然成像覆蓋不了撕拉片(這三部都有撕拉片後背),但這個算69畫幅里最廉價的F2.8頭了。
graflex xl的鏡頭群優秀,有蔡司、施耐德和羅敦司得做的標頭,80 f2.8和100f2.8之類,所以價格(成像)比mamiya貴(好)多了。sw是超廣角估焦機(47還是58?),有錢就上吧。
留著編輯。有錯的麻煩指正哈,接受任何批評,罵人的我會罵回去的。
推薦富士GF670W!電子鏡間,自動測光,有光圈優先!55mm,4.5富士龍鏡頭!6*7和6*6畫幅可調!電池比較耐用,新電池拍20卷沒問題!鏡頭成像很不錯!價格么……現在全新的貌似還有賣,兩萬左右!120的黑白卷單價在30左右,可以拍12張6*6!
錢非常多就上數碼,飛思最新的那款1一億像素的。
錢一般多,人像推薦哈蘇500,501或503。爬樓建議最少69畫幅。
錢不多,現在的設備繼續用。
btw:其實爬樓普通數碼單反就可以了,用膠片非常不方便
我個人覺得120系統嘛,能方便帶出去才能拍到更多精彩畫面,所以我推薦旁軸。
645:
富士GS645系列:黃斑對焦,手動相機,有測光無A檔。沒用過,但是感覺攜帶性還不錯,目測是塑料機。
富士GA645系列:自動對焦,自動相機(不要想手動對焦了,跟G2一樣的難受),內置閃燈,攜帶性比GS系列好,關機時鏡頭收進去沒那麼突出。曾入手過GA645,拍過幾卷,對焦猶豫聲音大,取景器藍藍的很不舒服。
勃朗尼卡RF645:黃斑對焦,有A、P、M檔,金屬機身體積比富士的GS GA都要小,攜帶超級方便,不過比富士的塑料機要重一點。配45/65/100等效28/40/62。目前在使用的機器,很滿意。缺點:快門聲音很搓。
66:
Mamiya 6:體積跟富士的GA系列相仿。名氣不如後來的Mamiya7大,鏡頭素質也不如7。後期出了Mamiya 6 MF 可以像7一樣拍寬幅135。如果價格合適也值得收,畢竟Mamiya7被炒得太高了。
66旁軸我就只想到這一台,當然富士的GF670系列也可以拍66,但是他們應該歸納為67相機
67:
Mamiya 7系列:便攜性最好的可換鏡頭67相機,很多兄弟都回答了這個,我就不說了。
GF670系列:兩台。摺疊的670和常規鏡頭的670W,可變畫幅不可換鏡頭。
我的觀點:要麼RF645+45/65/100;要麼Mamiya7+43/80/150。
哈蘇的性價比高,但是機身較為脆弱
看實際用途而定
謝邀。不過只玩數碼135,完全幫不了你啊
645單張成本最低(有自動對焦的中畫幅); 66畫幅很不一樣 (可以嘗試哈蘇和祿萊) ;67畫幅可以直接上alpa膠片後背 (質量最高價格最貴了) ,總體上來看 建議從645開始入手
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