我只想問一句，貞德是不是什麼都不做，才不算是黑哨？

12-28

畢竟人家是Ruler，一舉一動都會影響到雙方勢力平衡吧……（手動滑稽）
附註：沒有給FA洗白的意思，畢竟故事確實爛

貞德在救出齊格後基本上就沒有黑哨行為了，後面的不是被惡意帶節奏就是捕風捉影。最典型的就是使用寶具「吾主在此」時，順便保護了齊格和阿福也變成黑哨了。大概在個別人眼裡，這種時候把這兩個人一腳踢出保護圈感受斯巴達克斯的愛才算不是黑哨吧。

不過，就齊格的拯救這件事前後而言，貞德就算不是黑哨，做的事情也忒不地道。

首先是小太陽受天草之命來取貞德性命，出現在她面前的是來支援她的飛哥組。貞德表示，你們打吧，我看著。

作為Ruler，她確實可以秉著公平公正的原則，哪邊都不幫；而且以她的強度，即使沒有飛哥的支援，她也未必被小太陽殺掉。我也設想過這些原因，因為這麼解釋沒有問題。

但是如果這裡解釋為，是她秉持這個原則的話，那麼，後面拯救齊格的一時衝動就沒辦法解釋了。這是一個前後矛盾的致命漏洞，因為這個原因，暴露了她的作壁上觀並非是出於公正原則，而是純粹出於看戲的心態。這就非常惡劣。

她對於啟示的態度也是前後矛盾的。關於齊格的啟示她倒是極力反抗，內心表示「不應該這樣」。關於天草的啟示一彈出，她倒是迫不及待地跑去懟他了。所以神之話語也是應該區別對待的嘍？說難聽點，這都是雙標了。

最搞笑的事，在天草的陰謀已經暴露的當下，大家都知道聖杯戰爭的問題出在紅方，而貞德正是為了阻止天草四郎而被召喚的。然而從結果上看來，貞德此前三番五次做的事都是在妨害黑方的利益，以致於敵對方的天草四郎的計劃幾乎沒有得到有效的阻礙。甚至到最後，實實在在對抗小太陽和天草時，也還是要靠奧特飛去打贏的。其可怪也歟？

所以，貞德的問題是在前期集中爆發性地吹了一波黑哨，導致後面觀眾要不就是戴著有色眼鏡去看她，要不就是被一些別有用心的人帶了節奏，失去了自己的判斷。

當然，這就是東出畫虎不成反類犬，強行營造宿命感的結果。模仿的橋段大概正是Fsn中，遠坂凜不惜用王牌的寶石吊墜拯救了衛宮士郎，因此成全了一段佳話的逸事。但是由於身份的特殊性，讓貞德干這麼任性的事，等於讓人設原地爆炸。對此我不打算做任何評價。

簡單說一下，先說結論。
--Ruler維護的是聖杯戰爭。
大部分讀者按照第一層意思理解成ruler是裁判員。
但在本次平行戰爭中其實是隱藏了另一個意思
那就是，
如果這是一個普通的聖杯戰爭，那麼派任何一個ruler都可以，為什麼一定非得紅蓮聖女，而不是其他人譬如鐵拳聖女？
貞德一開始也是這樣想的，作為公職人員，老老實實吹完哨趕回迦勒底(划去)英靈座洗澡睡覺不好嗎。
所以第一場對不起vs小太陽，她一臉嫌棄，要打快打，不要想著買通裁判。
但到後來她的倒霉預感一步步變成了現實，聖杯戰爭出了問題。
因此貞德最開始糾結的一點其實是。
究竟是因為自己那麼倒霉，碰到了一場奇葩的聖杯戰爭，
還是因為正是一場奇葩的聖杯戰爭，所以自己才會出現？
如同教科書一般的因果逆轉。
所以在前半段她從一開始的旁觀，到選擇性介入，組團pk吸血鬼，從讓齊格滾蛋，到吾主在此，與其說她的行為缺乏一致性，不如說她自己同樣摸不著頭腦，到底天啟要自己幹什麼，要自己這個失敗的聖女做什麼？
但如果說貞德之前還有疑惑，那麼當她看到天草四郎時，疑惑就變成了確信:這一次自己被召喚出來，是必然而不是偶然。
這是只有聖徒才能不言自明的道理。
但好死不死本劇中的天啟者有兩個，正好一邊一個。
這也就是為什麼這個劇情里三番五次提到了天啟，天草四郎得到了天啟，貞德也得到了天啟。
實際上，這不是聖杯戰爭。
這是兩個天啟者的戰爭。
不是7vs7，是Ruler vs Ruler。
當貞德明白過來自己不是裁判員是運動員，天草明白貞德的出現不是為了當裁判，是為了懟自己。這個時候，真正的對戰雙方才第一次明確。
兩個天啟者爭論的焦點很簡單。
天草四郎的所作所為，究竟算不算救世？
貞德的結論很簡單。人必須自己拯救自己。
天草的結論更簡單，聖人有拯救世人的義務。
宛若好萊塢般的兩種一般論都沒錯，怎麼辦？
當然是像美隊和斯塔克一樣打一場唄。
打到另一方從肉體上徹底消失為止。
所以這本來就和齊格沒什麼關係。
那麼，為什麼齊格會成為主角呢？
因為他是抑制力為了讓貞德能夠打敗天草而準備的最強武器。
齊格就是用來證明人是可以自己挽救自己，是不需要，也不可能由死者來挽救的。
齊格代表的是人類自我保護的本能，
天啟反覆出現齊格，是為了讓貞德堅定立場，
無法拯救世人卻永懷救世之心的聖女，她自身的理想反而是她最大的弱點。
如果再給自己(貞德、天草、英靈衛宮)一次機會，這一次是否就能夠做的更好，是否能夠為那一份悔恨，那一份遺憾，那一份悲傷畫上永遠的休止符，自己(貞德、天草、英靈衛宮)是否能因此迎來真正的happyend，使得自己從ruler階中得到解放，為熾熱的紅蓮迎來真正的救贖？為什麼自己(貞德、天草、英靈衛宮)會成為英靈，自己對聖杯究竟懷抱怎樣的情感，為什麼自己(貞德)必須否認同樣試圖挽救世人的天草四郎？
天草一直堅信貞德能夠理解自己，因為他們是一類人，都是永懷救世之心而終不可得，即便死去也不願成為avenger，依舊懷抱救世之心選擇作為ruler的愚者。
只有在這件事上，天草四郎無法想像自己會輸給貞德。
所以抑制力安排了齊格攪局。
天草很早覺察到這點，人造人突然冒出一個奇葩怎麼可能是偶然？所以他一直很不爽齊格。他以為抑制力派出貞德是壞棋，卻沒想到抑制力加上了齊格這個規制外變數，讓壞棋變成了唯一能夠打敗他的殺招。
貞德是唯一能在事實上和理想上雙殺天草四郎的ruler，沒有什麼比你被跟你一樣的人打敗更為徹底，這當然不是偶然。
個人的觀點，貞德喜歡的不是齊格，而是人類終能挽救人類自己的不屈信念，是齊格不需自己挽救也能笑著奮戰至死的感動，是自己一生同樣屬於這不屈信念絕無白費的自豪，這應該是對永懷救世之心卻終不可得的紅蓮聖女，最大的救贖吧。
換一種說法，貞德就像喜歡世人，像喜歡麥田裡的麥穗一樣喜歡齊格，當然也不算錯。
最後，回到問題本身。
既然貞德被召喚的原因就是為了懟天草四郎。
那她又哪來的黑哨可吹呢？
Q.E.D

聖人必勝。
-ja.

(修改不友善內容)

增補。
1.這次戰爭中如果有對另一次平行戰爭的致敬，那麼也許貞德是致敬呆毛，齊格是致敬衛宮。因此他和她同樣有著最後如同阿瓦隆一般的結局。
2.這部作品的主題其實不突出，不像平行戰爭中呆毛和英靈衛宮那麼明顯的"昨日重來"。
一個原因是雖然同樣是永懷救世之心而終不得，但和呆毛不同，沒有心懷悔恨的貞德並沒有將這個主題付諸實踐，她不對聖杯抱有願望，付諸實踐的是英靈天草。另一個原因是齊格主題是個體生命的價值，在本劇中並沒有很好體現。而齊格和貞德的cp是互補的，並不像呆毛和衛宮一樣自身充滿矛盾，因此反而過於順理成章沒有戲劇衝突。如果齊格和天草是一對cp，那就好得多，至少FA的戲劇性衝突性會上一層樓，當然東出實力不足我不苛求。
3.這件事上抑制力有沒有問題。個人覺得是有問題的，至少作為GM它不厚道。因為天草是嚴格按照遊戲規則來的執行自己的願望，而抑制力找了貞德來懟他，本身法理不夠充分。
天草在上一屆聖杯戰爭中成功受肉，這顯然不能被指責，因為醫生同樣也是這樣許願，如果醫生可以，沒理由說天草許願就破壞規則，而天草作為御主參加四次聖杯戰爭本身合情合理合法，他並沒有違規使用ruler的權能，武器也是黑鍵，因此貞德指責他是ruler所以破壞規則，我認為證據不足。
至於說天草坑自己隊友，聖杯戰爭允許令咒轉讓，所以只能算合理使用規則，麻婆能做天草自然也能做。
於是最後的論據是天草的願望會毀滅人類所以貞德要阻止它。不好意思，這也和貞德沒有半點關係，ruler哪有審核勝利者的願望是否合理的權力？你逗我？
天草並不是利用聖杯戰爭來毀滅人類，而是拿到聖杯後的願望是毀滅人類，至少從法理上說，第二點不屬於ruler的權責範圍，因為聖杯原則上只有能不能實現願望，沒有該不該實現願望。
因此，即使是要阻止天草，也不是貞德該乾的事，而是時鐘塔手下一票魔法師該乾的事。貞德說的對，死者不該救世，那同樣是死者的她，又哪有資格阻止已經受肉的天草去選擇救世呢？
打了那麼久，該和時鐘塔報告的都報告了，不僅時鐘塔除了孔明還偶爾關心一下，其他人都假裝不知道，尼瑪都假死了六個居然無動於衷，你們到底有多官僚？人類毀滅那麼大件事，二十七祖如寶石翁都沒出來，既然人類都不在乎，貞德以這個願望不合理來懟天草，顯然從道理人情上都說不過去。
不過，組織已經決定的事，作為吃公家飯的奧爾良聖女，也只能先幹了再說。

其實主要是跟奧特飛談戀愛的鍋..

村姑FA真正就幹了五件事：懟大公、防微笑boy寶具、懟亞當、懟傑克、懟天草。

可以看到行為準則很清楚：防止聖杯大戰對人類社會造成不可預估的影響。

只不過神奇東出腦子進水，硬要致敬原作，搞出個白板紙片男主。

跟風刷黑哨節奏帶得可真NB

神奇東出不是白叫的，動畫因為省略了大部分的細節導致了沒看過小說的人會對劇情的發展感到莫名其妙。
貞德黑哨是她在劇情里十分的保護齊格，但是兩個人在動畫里沒有什麼實質性接觸，所以會看起來像在偏袒黑方，其實回看前兩集會發現，貞德在黑方的大公變身吸血鬼後召集了大部分從者去殺大公，而後面得知天草用聖杯救濟全人類的方法竟然是把所有人的靈魂實質化永生的時候，貞德集結剩餘的從者對付天草也很正常，因為這兩次事件都是聖杯戰爭偏離了不影響人理的規則，所以，貞德行為不存在黑哨，唯一的黑點就是無條件倒貼齊格這個廢物人造人讓人不爽罷了。

看B站一群刷黑哨的就煩。

首先，通常聖杯戰爭不會出現EX階。

當一場聖杯戰爭的形式非常特殊，完全無法預測結果，作為儀式中樞的聖杯判斷出這場儀式必須有人所無法觸及的Servant介入之時，Ruler就會被召喚。

都是因為愛因茲貝倫三戰時想搞事情，利用自己聖杯優勢召喚出EX階獲勝。

結果就是正傳讓阿爾托利亞連轟兩次（小安污染聖杯，召喚出復仇階結局），

外傳由於中途大聖杯被達尼克掠奪，留下了一個天草（召喚出裁定者階結局，受肉後被言蜂家收作養子，還算是麻婆義兄）

「裁定者」只是命名，你看上一屆（三戰），人家天草也是很正常的代表一方加入戰鬥。

這一屆貞德代表的是抑制力，因為7騎戰7騎的特殊原因被召喚，原本職責是使聖杯戰爭正常運作。

至少她得看著這14個混戰有沒有去搞事。

但是，在跑到戰場（被叫runner真的沒法黑，附身類的英靈沒法靈體化趕路）時，啟示技能顯示紅方的言蜂四郎御主有異常。從這裡開始貞德的主要目的變成使聖杯戰爭正常運作+調查言蜂四郎的異常。

但是在確定紅方有不良目的之後，甚至複數的從者都能命令的時候，為了達成目的（目的就是阻止天草四郎的陰謀）聯合黑方這種行為也沒什麼，畢竟貞德再怎麼強面對紅方至少兩個破格級別，打不過，打不過。

這個本身想一想邏輯還算通的，鬼知道為什麼我自己看FA動畫都覺得雲里霧裡。

只要別一見齊格就發動戀愛腦，把其他人當空氣，就不算黑哨了。

紅蓮聖女的哨子只為齊格而吹。

其實很簡單，回一趟聖杯，換上黑色的鎧甲，換個Av打頭的職介，嗯，再出來看。
首先遇到小太陽，正準備懟，看到飛哥過來，嗯，你們兩個先打，打贏的才有資格跟老娘交手。
然後遇到齊格，一臉嫌棄的說，要玩你自己一邊玩去吧，世界本來就是如此，憎恨吧。然後一腳踹飛。
再後面遇到微笑boy，什麼？狂階？啊哈哈哈哈哈
然後大公開寶庫，吸血鬼形態，嗯？又個狂階？大公卒
再遇天草，聽說你要搞事，天草回，好歹我也是尺子，我還怕你不成？黑貞狂笑，尺子？啊哈哈哈哈哈，咆哮吧，老娘的憎惡！
fa完結。
什麼？還有其他人？小莫，腳後跟，小太陽，大老師，塔喵，電妹，傑克，沙比，老法師？搞事的都懟掉了，你們愛怎麼玩就怎麼玩吧，要不讓老娘招幾條龍來把你們都懟了？

(⊙o⊙)…感覺貞德的出現並不是為了裁定比賽的吧，我覺得更是為了修復天草這個bug。

另外男主感覺才是本作的問題，存在感太低，然後被刻畫的莫名其妙，出場一內褲裝備全靠送。

想必在座各位都知道，有這麼一位專業解說，名字叫黃旭東。

黃旭東很有名，因為他的「毒奶」。
據說，無論他說什麼，事情都一定會朝著反方向去發展。

但是，如果你有心多看看他的解說，而不是毒奶合集，你會發現，他的判斷之準確，專業水平之高，遠超國內絕大部分解說，甚至超越了場上選手。
他還有一個特點，就是心直口快，真性情。

這兩個因素，導致了他成為毒奶：他的判斷是基於上帝視角和選手不失誤的前提下給出的。
但是呂布也是人也會失誤，狗哥那麼會狗也沒有上帝視角。
所以他的判斷是比實際情況要高的。
因為比實際情況高，所以顯得很合理，意料之外的情況，只能用毒奶來解釋；因為他性子直，有判斷就會說，所以毒奶幾率很大。

再加上一些沒邏輯的小概率事件和一些他完全不懂的外行行為，越坐越實。

久而久之，就成了毒奶。

成了毒奶以後，所有人都會帶著有色眼鏡去看待他的行為，他也就越來越毒奶。

我沒跑題——因為貞德也是這樣的：

見事必須管，就是貞德的「真性情」；
出發點公正，但結果不可預期，就是貞德「高於比賽的地方」；
抬齊格，就是那邏輯上說不通的小概率事件和外行行為。

久而久之，就成了黑哨。

其實刷黑哨，就和刷毒奶是一樣的。
硬要說有什麼區別，那就是黃旭東乾的事都是自己想的，貞德乾的事都是東出想的。

如果你不介意毒奶梗的話，就稍微看開一點吧。

畢竟看動畫還是為了開心。

不邀自來
你們居然還在追看?
既然追看的話不是在看喜劇片嘛？
既然是喜劇因劇情需要而引出的人物行為需要那麼嚴謹嘛?
居然還有人快要撕起來了

首先尺階並不是用來當裁判的，更多情況下是類似於聖堂教會這種職責。只不過教會更多是過後埋事，尺子則是用來事先保護吃瓜群眾的。
第二，從胸部來判斷，貞德對於齊格的保護除了情愛之外，還有這複雜的正義感以及很大比重的母性，屬於天性使然。
第三，shdudndjdkdhsiamdhd
以上都是胡扯，大家看看就算了

首先你得理解聖杯在fate裡面代表的是什麼。

聖杯本質上是第三法——靈魂的具現化的一種手段。魔術師們之所以發展第三法，是因為他們想通過這種手段，將靈魂長久地保存下去，相當於永生，使人類免除死亡。在探索第三法的道路上，魔術師們發現可以人類歷史中的重要的靈魂具現化，從而依靠其力量達成個人目的。此即為聖杯戰爭系統。

然而這裡面有一個問題，第三法只是一個手段，就像機械，原子能一樣，它們作為客觀的知識，被反映在人類的大腦之中，問題是，它真的能拯救人類么？我想，這才是在聖杯戰爭表象下的隱喻：第三法的實現，究竟能帶來什麼？

答案正如你看到的那樣，即使是英靈，也並非完美無缺的，或者純粹地戰鬥機器，去參與到聖杯戰爭中去。他們不僅會和普通人那樣具有愛恨情仇，甚至願望將會更加強烈，他們之間會有友誼、戰鬥和殺戮，這本身可能比正常的歷史還要可怕一些。

第五次聖杯戰爭是神奇的一次，在這一次聖杯戰爭里，未來的衛宮和現實的衛宮達成了歷史性的和解，即——追求拯救全人類是扯淡的，那麼退而求其次，我們追求正義好了。之所以會有這樣的和解，恰恰說明了一點（我相信這也是蘑菇本人的世界觀）：在第三法（在蘑菇那裡可能有著現代科技等現實對應）的基礎上，不可能存在拯救全人類的方式。但是人類作為一個整體是可以延續下去的。

而聖杯本身，此刻已經確認了這一點，它要做的，只有一件事，把所有想依靠第三法而拯救全人類的英靈全都幹掉。

此即冬之聖女的遺志。

理解了這一點再看FA，就清楚多了，雖然有了天草，但是相應的就會有貞德。天草代表了拯救派，貞德代表了延續派。天草被召喚出來，相應的貞德也就被召喚出來，說到底還是聖杯的套路深。

不得不說，冬之聖女，社會社會。

在這個基礎上，聖杯戰爭已經變得根本不重要，敲掉天草才是王道，於是後面的事情你都知道了。

那你也許會問，那為什麼要急於敲掉天草？這次不召喚不就行了嘛？但是我們可以看到背景，第三法正在被普遍濫用，在這種情況下，失控是早晚的事情。冬女在事情失控之前，要完成這樣的事情，於是利用自己的職權安排天草和貞德兩個人決戰，也是可以理解的。

作為一個沒看過小說的動畫黨我覺得貞德吹沒吹黑哨不重要重要的是你做事的邏輯和原則是什麼作為一吃瓜群眾也許是動漫表現能力不行我怎麼看怎麼覺得貞德在齊格的問題上特別偏心

贊

我覺得各種意義上都不算黑哨……畢竟她要幫的是齊格，中間損害了黑方利益簡直不要太正常。
說實話我覺得她還真應該把人踢出去，至少要把阿福踢出去@齊格飛
黑哨這個梗是被人刷起來的毫無疑問，現在這種局面和貼吧廣樂多腦洞是一回事，看開點

講道理，我們得這樣看
如果貞德是作為尺子來參加的、那麼尺子的職責是維護聖杯戰爭不影響一般人.好.那麼
救齊格沒問題.
阿維斯布隆的寶具在改造世界.懟他沒問題.
傑克影響魔術師了.懟他也說得過去.
給我個懟當時的大公的理由?因為開了寶具太強?當時有影響到一般人么？
給我個懟天草的理由?作為一個master而言.天草的行為並未違規(雖然我不喜歡天草)你憑什麼下場去懟?因為對方在奪得聖杯後的願望么？那和你個維護戰爭正常舉行的尺子有關係?

如果他不是作為一個尺子下場那就根本不存在吹哨的問題.黑哨什麼的就不提了。

黑方也是慘.開個寶具就被懟一次.大概是因為他們的寶具能打壞柳洞寺的地板吧。

另外齊格只是這本書坑的集中體現點…原著被大走向接近的同人吊著打的原著我也沒見過幾個。

黑哨是一回事兒，可是你看看fate其他的系列，有這麼倒貼男主的嗎？分明就是因為是男主，正因為是男主，這種理由。而不是男主為了那個人做了什麼才變成這樣，看看空境，看看fsn，劇情不是突然發生的，再看看fa。。。這就是所謂的一見鍾情吧。。。

如果沒有齊格就好了，拉低整部作品質量

給小莫兩個令咒才不算黑哨

貞德只要不當女主角就不算是黑哨了。

畢竟不管是火影海賊死神柯南，還是小埋涼宮俺妹，反正女主招黑就是了。

當然這劇本確實亂七八糟。

主要是tm這個貞德真的是那個「聖女貞德」？不是哪個屯裡跑出來的傻白甜村姑？

亞瑟王不可能是女孩，呆毛王的騎士精神卻能感受得到，但這個總是莫名發情的村姑讓我的感覺很微妙……

同樣還有和齊格有關係的那一票servent，你們真的是英靈？「我們英靈都沒見過世面，就是看齊格特別順眼」這句話說的真是不能再對

貞德是用來平衡天草的

天草破壞規則，站在紅方一邊（其實是紅方站在天草一邊）

在這種情況下，貞德本來就應該幫黑方，她沒辦法中立，中立了反而不平衡。