對比一下齊格和士郎？

12-28

或者說從齊格到衛宮，還差多少個慎二？

士郎：我和saber關係好。
齊格：我也是。
士郎：我為saber擋刀差點死掉。
齊格：……

士郎：我差點死掉，靠saber的寶物活下來。
齊格：我也是。
士郎：然而saber除了魔力什麼都不用給。
齊格：……

士郎：我有媲美寶具的技能可用。
齊格：我也是。
士郎：然而fate線弱的要死，ubw線差點被自己neng死，hf線還被反噬。
齊格：……

士郎：我抱得美人歸。
齊格：我也是。
士郎：我替saber擋刀，用令咒保護凜，還拯救了櫻。
齊格：……

士郎：我命運悲慘。
齊格：我也是。
士郎：我有40多個bad end。
齊格：……

士郎：我有偉大的理想。
我珍惜朋友、有責任心。
我對墮落的學妹不拋棄不放棄，
我勇於參戰，而不是因為虛偽的責任。
我敢於面對完成十二偉業的希臘英雄，
我敢於面對自未來作為守護者的自己，
我敢於面對操縱戰爭的聖堂教會神父，
我擊敗了人類最古的最強英雄王，
憑藉自己的魔術。
我秉持大義，欲拯救全人類，
我為櫻放棄正義，對昔日的夥伴拔刀，
我為美游甘願赴死，一穿七一夜結束聖杯戰爭，人稱
衛宮巨俠。

齊格：哥咱別說了行嗎，都是神奇東出的鍋。

瀉藥，齊格和士郎沒有可比性。
一張單薄的白紙和一個有血肉的角色是沒有任何可比性的。他的描寫甚至還不如慎二，二爺雖然是個人渣配角，但是蘑菇用不太多的篇幅很清楚地交代了慎二的過去，他扭曲成人渣的原因，也鮮明地描寫了他的個性。
連慎二都比不上，更不要提士郎了。
齊格真的沒給我留下什麼印象，他除了救人造人同伴在動力上可以理解外，加入聖杯戰爭就沒法讓人理解了，就因為貞德他們推動，這原因實在勉強。想活下去還參加隨時會便當的聖杯戰爭？救出人造人後這聖杯戰爭和他有什麼必須他參戰的關係？
而且，後期也沒有說過什麼讓人耳目一新深刻體現個性的話。我印象最深的反而是一堆從者給他送了一堆外掛。心臟是飛哥的，劍是阿福送的，永動機是肯娘的……
最後我看完FA全本感覺就是，東出，你是不是把自己帶入齊格，然後YY一堆外掛給他聖女一見鍾情倒貼……然而，齊格自己的個性自己的形象呢？
東出你丫的讓他作為一個出色的魔術師參戰也沒有問題吧？給他描寫一個合理的自身出發的動機也沒問題吧？型月不早在FSN時代就寫了人造人除了伊莉雅那樣的特例，生下來就已經被賦予了知識和強大的魔術迴路嗎？結果齊格用了幾回魔術？這個設定基本浪費了啊！

而反觀FSN，不管士郎還是二爺，參戰都是可以理解。士郎自不必說，開頭回憶，引出士郎和聖杯戰爭並不是毫無關係的路人，以及他一心想做正義的使者的願望及心愿的由來。那麼當麻婆說十年前的火災就是聖杯戰爭引發，以士郎的個性和願望這裡提出參戰一點違和感都沒有。連不參加戰鬥的BE，在HF線揭開伊莉雅和切嗣關係後也順理成章。
甚至整個遊戲中選項都告訴你，這種情況士郎會怎麼做，而不是玩家會怎麼做，不然很容易BE。
連二爺一個配角在遊戲里也得到了很好的描寫，他的參戰甚至是一個伏筆——在玩家眼裡，沒有魔術迴路還能作為Master擁有Servant戰鬥，本身就很奇怪。直到HF線也同樣才解開這個懸念。同時在前兩線描述他是個膽小怕死欺弱怕強人渣富二代，讓人留下印象外，同樣在HF線，也終於解釋了間桐——這個一直只是在前兩線的背景解說里才出現的御三家的故事，解釋了二爺為什麼會長成這種個性，為什麼怕死還想參加聖杯戰爭。雖然慎二依舊是個人渣，但是他的所作所為在蘑菇的描寫下也是順理成章並不違和，甚至這種違和感還是第三線的伏筆。

——而且關鍵在於，士郎也好，慎二也好，都是自發參加聖杯戰爭。只有自己的慾望才是最好的推動力。士郎是因為正義使者的願望，不能放著聖杯落入壞人手中，而二爺，明明在外人眼中是個優秀的人才，也曾有過作為魔術師是被上天選中的人的驕傲，然而僅僅一夜之間，他就從自己心中的天選之子，變成了間桐家毫無用處的廢物子孫，身為嫡子卻被外來的義妹奪去繼承權，父親死後就被爺爺忽視成空氣。他想參戰，只是想證明自己，滿足可憐的虛榮心，被別人看重而已。

這麼一看，不提FGO的章節質量，僅僅男主描寫，東出和蘑菇的差距，心裡還沒個B數嗎？
做男主到齊格這份上，真可憐。

套用某些知乎經典回答……

這恐怕是士郎被黑的最慘的一次了

誕生了自我的人造人
天生有最完美的迴路
平白得到了阿福的愛
平白得到了飛哥的心
平白得到了肯娘的核
平白得到了貞德的人
所以到底是憑什麼呢？

於泛濫的黑泥中存活
背負了養父的痛和勇
擁有自我又忽視自我
夢想是做正義的夥伴
只會強化和投影魔術
不知阿瓦隆而願赴死
不畏英雄王而敢爭鋒
這樣的人理應開後宮。

為什麼齊格一直被婊型月最差男主？

原因其實有很多，像大家說的性格無特徵，願望很搞笑。劇情出門各種送裝備等等。大家的抱怨足以表明齊格這個男主塑造得並不出色。

在說齊格與士郎的不同之前，我先說說蘑菇筆下男主的基本共同點。其實相信體驗過蘑菇不同作品的各位或多或少都體會得到，型月男主的共同點就是兩個字:

孤獨。

是的，無論是被迫下山接觸新生活的草士郎，性格溫柔待人友善的黑桐干也，還是月姬里的遠野大少爺志貴以及正義的夥伴士郎。
他們的外表上都看似平凡無奇，但其實性格深處都是異於常人的。這些不同於常人的經歷、理想亦或人生觀使他們深處其實有一種與外界普通世俗產生異樣的排斥感。

拿《空之境界》的黑桐干也來說，他看起來像是型月里最正常的男主，不會什麼開掛的能力，力量與常人無異，唯一的特點算是能像「谷歌」一樣快速準確的搜查信息。但就是這樣一個看似普通的人，卻在某天雪夜裡根源式的幾番發問下，得出了「你果然不是普通人」的結論。
再如士郎，看似像一個普通平常且樂於助人的普通高中生，與同學相處也從來沒有不合群。卻被觀察力敏銳的同學美綴說「士郎其實你，幾乎從來沒笑過啊」這番話。（這裡的笑指沒有發自內心的開心過）

這些都足以看出，型月男主們其實都是一群「問題少年」。他們其實和普通人太不一樣了。所以他們生來孤獨，這種孤獨不是來自於社會交往的缺失，而是一種對於大眾事物的不理解乃至無法認同。就像絢爛的太陽永遠不懂月的朦朧凄美。士郎也好草士郎也罷，他們都是「未嘗被人理解的」異常人。他們的「特有」存在是不能被大多數人窺破和認知的。當然所幸的是最終他們找到了自己的答案和歸宿。

當然這也是他們特別有魅力的地方。蘑菇的筆觸總是由淺到深。最平常的東西往往藏著最異常的內在。而往往隨著劇情發現這些的我們，會感到非常的「有意思」。

而齊格的塑造，也就是東出所寫的這些描述齊格的筆墨，並沒有讓我感到「有意思」也自然也就沒動力看下去。

細說的話，就是齊格這個角色非常的平板空洞。他基本的理想和訴求我看完整個小說都是一句話「就這樣？所以呢？」
非常的沒有特點亦是缺乏「特質」。fa第一季講完了他的理想僅僅從「我想活下去」變成了「我想讓其他人造人也活下去」。沒有什麼深刻的思考和轉變。綜上所述，齊格和士郎真的沒有可比性。

就人設上，齊格可以說是遠遜士郎的。

謝邀。
齊格與士郎最大的不同是齊格並沒有一個明確的目標，他先想要活下去，活下去後又想拯救他的人造人同伴，之後又要挫敗天草的計劃，齊格的行為模式並沒有被一個如同衛宮士郎一樣堅定的信念所貫徹，在某些時候更是他被貞德或是其他人所驅使的。如果最後齊格並沒有變成老龍飛到世界裡側，而是在現世生活了下來，那他又要怎樣活下去，為了什麼活下去呢？
而士郎有一個極其鮮明與堅定的目標：絕對要成為正義的夥伴。除了在HF線中答應只做櫻的正義夥伴，其他的線都沒有放棄作為正義的夥伴的理想。紅A也在UBW末尾和凜說要看著士郎讓他不要過火。士郎的行為模式相對於齊格來說就有邏輯得多和主動得多。
兩位型月男主角在人氣上的差別除了人設還與作者的筆力有關。蘑菇有FSN三條線和很多設定集，訪談錄和FHA來描繪衛宮士郎的理想和人生，而東出只有FA這一篇幅不算很長的輕小說來著墨齊格。東出本身要寫16騎英靈外加master和其他路人角色，分配到齊格的篇幅就很可憐了，再給他安上一些傲天男主角的劇情可想而知這個角色的空洞和無力了。

我感謝齊格
我曾經很幼稚地討厭士郎，
不就是靠凜倒貼嗎——阿福見到齊格就背叛了組織，難道齊格是聖羅蘭轉世？
士郎和凜好歹有條郎才女貌的Fsn線啊
不就靠阿瓦隆這外掛嗎——飛哥一言不合黑龍掏心，齊格得到命，劍術知識，變身能力……你TM屠龍寶刀點擊就送啊！
士郎的鞘好歹是他爸遺產啊！他還說過人被殺就會死然後把鞘還回去啊！
士郎憑什麼得到亞瑟士的愛——有人看完第四集對貞德這麼說「感覺只要對她跪下就能和她xx」……
我與元帥共存亡！！
士郎能幫忙亞瑟擋刀，齊格能……教數學，數學……gtmd神奇東出！
在此向士郎倒歉，並真誠盼望……讓我抽到伊利雅吧

謝邀。
其實要拿小說主人公與遊戲主人公比較的話，並不算一個優秀的出發點。但不管是FA動畫還是FSN動畫都有一定改動，還是拿小說和gal比較好了。士郎可以以UBW線為例。

可以說，由於FA動畫的播出，讓齊格的無腦黑多了起來。不過從本質上來說，齊格畢竟不是故事反派，他做的事，思想，性格也沒有太多的黑點，可以說，齊格只是東出拙劣創作下的犧牲品。

的確這個角色你可能看的相當不爽，不過鍋還是東出的，日常慣例DCFM（劃）。
接下來正經說說是什麼造成了齊格和士郎風評的差異。

1.角色刻畫篇幅不同
FA整體來說有兩條線，一條戰爭線，一條齊福，不，齊貞線。其實你看小說會發現，FA有一部分配角的刻畫還是可以的，東出也花了一定的筆墨在塑造配角上，甚至讓我有了FA是一部徹底的群像劇的錯覺。
士郎不用說了，gal男主自然從本人視角出發。

2.角色過去的經歷迥異
齊格反正就是個人造人，從誕生開始接觸世界理所當然的與常人不同，目標也不會明確，不過東出並沒有較好的表現出齊格的認知，探索這方面的經歷。
而士郎受到切嗣的影響，從小就樹立了明確的目標：我要當正義的夥伴。即使這在我看來始終是一個可笑的目標，也有強烈的動機與行動。

3.角色在故事中的刻畫不同
齊格在FA中的多數刻畫是通過心理和行為來反映的，雖然一定程度上表現了齊格成長的過程，不過對於一個定位是「人造人」來說，還是完全不夠細膩，不夠立體。而行為牽扯到劇情，後面再繼續說。
而蘑菇的文筆相當細膩且表現力強大，UBW線基本使士郎的形象得到了升華，雖然動畫在這部分做的很僵硬（順便三浦FM），不過從遊戲的角度看還是很不錯的。

4.劇情發展的需求不同
大家都說東出在FA中完全就是放飛自我，其實是基於FA屬於「角色本位」的小說，中後期完全是以齊格為核心而出演的戰爭，龍傲天的感覺自然而生了。加上東出在很多劇情邏輯與細節上，功夫下的不足，導致齊格的許多行為讓人摸不著頭腦，神一樣的「掏心復活」「電擊復活」的情節更是讓人無力吐槽。
雖說FSN應該算是「故事本位」，但也有一些「角色本位」的嫌疑，犯二的金閃閃就是著名的槽點，FSN的一些劇情也讓反派顯得智商不足，但至少劇情邏輯上遠勝FA。

5.貞德廚的憤怒
「齊格君，你想讓我懷孕嗎？」通篇的戀愛腦貞德可以說是不讓粉絲買賬了，齊貞的感情戲也是漏洞百出，或許還不如走齊福的感情線更適合一點。
士郎...不多說了，與呆毛的並肩作戰，凜和櫻的動機都寫的相當詳細，又是典型的舊式黃油....

說到底，就是作者功力的差距。剛剛和好友正好在討論中國網文，其中朋友總結出這麼一段：

列舉網文模板:
1，主角特弱然後變強
2，主角是天才，然後變強
3，主角是天才但廢了，最後變強
4，主角廢人然後變強
5，主角剛開始就最強
6，主角是上代主角的後代，然後變強

其實套到Fate里，齊格和士郎都算是第一種，不過簡單的說，士郎經歷豐富，目標明確，敢想敢做；齊格誕生如嬰兒，無知而無畏，裝備全靠送。
我覺得東出如果能把肯娘，小莫，齊格這三個人造人放在一起討論，並將主題升華至存在的意義的話，那或許齊格風評還不至於淪落至此，FA的閱讀感受也不會那麼糟糕了。

還有你們不要黑二爺了好嗎！二爺在FSN的定位就是小丑，即使性格上有缺陷但還是有討人喜的地方。FSN中他的所作所為也與劇情走向有關，例如放到FHA中，二爺就看起來好很多了。同樣在Extra系列中，即使是不同的存在，二爺的性格還是沒有變，甚至在CCC小紅還相當討喜呀！

腎二在我眼裡是個負數計數單位，多少個腎二也填不平齊格和衛宮間的差距的。。。

齊格人物塑造的最大毛病就是莫名其妙，無論什麼都很莫名其妙，他在故事中完全沒有重要性，但東出強行讓他當主角。明明是一個覺醒自我意識的個體，行事卻僵硬得跟個拙劣的木偶，比對起來也是十分滑稽。一路幾乎是毫不付出的獲得了強大的力量，十分龍傲天。阿福理性蒸發怎麼解釋都有道理，貞德發情就很莫名其妙。結局更是十分龍傲天的和貞德在世界裡側相見............總而言之，齊格根本無法讓人感覺他是一個有血有肉的人，明明東出的人物塑造並不太差，小莫莎比還是很出彩的，但他想把身為人造人的主角當人來寫，最後卻是寫出了個人造人都比不上的木偶人。

反觀衛宮，不需要怎麼誇了吧，這種好人你上哪找去。

這裡容我唱個反調。

我差不多正好三年前入型月坑，大概同時期開始逛百度fate吧，15年上半年第一次看apocrypha小說。我記得那會貼吧關於apocrypha的討論基本集中於死摳小太陽和飛哥的設定細節，說（水）起（帖）齊格就是齊傲天，奧特飛，感慨下他的一身外掛；黑貞德懷孕梗的也有，但並不多，基本看不到對原作小說其他地方的不滿。apocrypha被大規模、全方位地diss，差不多就是去年年底（如果我沒記錯）宣布動畫化之後的事。

誠然東出的筆力比蘑菇差得遠，齊格人物形象單薄，齊貞感情線就是一坨翔，這些都是事實。但是

拋開跟貞德的互動不論，齊格參加紅黑大戰不能說是毫無原因。

東出對小說初期齊格經歷的安排很明顯借鑒士郎的往事，二人的心路歷程也很相似。

士郎在燃燒的廢墟中即將缺氧而死或被燒死時被滿臉慶幸的切嗣救起，出於對恩人也是養父的嚮往而想要成為正義的使者，最後跟臨死前的切嗣作了約定（雖然既不正式也不嚴肅）；

齊格拚命掙扎著想要逃離被當作電池榨乾的命運時被阿福理所當然地救起，先後受阿福師匠飛哥三人庇護，最後眼看著飛哥為了自己能活下去犧牲生命拿出了心臟。

如果士郎由此而把【正義的使者】作為一生的信條是合情合理的，那為什麼齊格決定從大戰中拯救、保護自己的同類是不可理喻的？

——我不後悔為救你犧牲生命，不需要你感激或是愧疚，只希望下次你遇到遭受不公的人時，也能為了正義挺身而出。

get到這些是型月男主的自我修養。

說白了，齊格和士郎最大的差異是，士郎的行動有充足且可被我們所理解的動機，而齊格則完全沒有。這之間有筆力的差異，也有設定上的先天劣勢。
我覺得齊格這個角色的一大敗筆就在於他是個完全沒有背景的人造人，所以到底是什麼東西在推動他拯救世界？什麼在推動貞德對他倒貼？我們不知道。而士郎被74的微笑感染，為了成為正義的夥伴把自己塑造成一個略有扭曲的「老好人」，他與軍刀的靈魂相似，他在撐桿跳事件上的不懈努力和日常相處也給他和凜櫻姐妹的愛情做了鋪墊，所以不論是fsn線他和軍刀互相理解，在ubw線被凜的自我精神打動而徹底堅定了自己的信念，完成了自我救贖，在hf線將櫻的拯救放到了世界拯救之前，在救了櫻的同時也改變了自己內在的扭曲感。在我看來，fate stay night任意一線中的士郎人格塑造都是完整而邏輯自洽的，所以即便他的執念說白了有些中二，也依然有強大的人格魅力，更何況蘑菇在這之上給士郎賦予了極為強大的意志力，單殺閃閃，硬剛黑軍刀，投影射殺百頭阻擊b叔這些名場面都讓他吸粉無數。
反觀齊格，他白紙般的人物背景使他的一切行動都沒有足夠的動因支持，為什麼他不逃跑而要回來拯救世界呢？為什麼他不願意認同天草士郎的觀點呢？以及為什麼貞德阿福都會喜歡他？迷。

最後，誰反對衛宮士郎，就打爆他的狗頭。

你別看不起我慎二我跟你講！

腎二再z怎麼噁心，好歹是個人，有過去有願望有人格有反差。齊格是什麼東西？

齊格不過是一堆元素堆砌而已，就好像一個稻草人罩上了人皮，遠看是個人，近看嚇死人！

你不要看不起二爺，二爺也是個有血有肉有理想有欲求有目標的角色，從人物塑造的角度來講，比齊格不知高到哪裡去了。
齊格就是一個木偶人，哪裡需要往哪裡推，與其說是主角，不如說是那種方便劇情發展的角色，把各種要素往他身上一堆，成了這麼一個畸形的形象，他沒有自己行動的目的性，也缺乏劇情發展的合理性，和士郎是兩個次元的存在，就像一道算式和一座雕塑之間那樣，完全無法進行比較。
反而是二爺可以和士郎比較一番，不過這應該是老生常談的話題了。

說真的
你現在讓我想想齊格
我都不一定記得他幹了啥
——————————————
我想了一下
這鍋應該是東出背吧

齊格這個人啊。他的行為從頭到尾都是不能解釋的。是荒謬的，

作為一個人造人，他即使獲得了自我意識，想要活下去。

1.那麼，他是如何認同了其他人造人的身份，併產生了歸屬感的呢？

2.他是如何在變身前獲得了人類的知識與常識的呢？又是如何獲得格鬥技術的呢？

3.他既然想要強烈的活下去，為什麼又擁有了超越本能的智慧會去救人的呢？

4.他既然是想拯救人造人，又如何與黑方的統治集團成為夥伴的呢？

...

沒有心理活動的塑造，沒有合理性的解釋，就這麼一個路人，

我們偉大、崇高、無私的聖女貞德，化身為其麾下的戰士，引導其成為男主，讓saber掏出心臟。

這個感覺就像是什麼呢？

你們班上最可愛清純美麗的姑娘小花，在你們面前舉止得體，儀態大方，冰雪聰明。突然有一天主動倒貼給了你們班上哪個天天流口水還尿失禁的傻子，幸福的神智失常。

於是你憤怒的說：「真TM的一根好骨頭，被一隻爛狗給啃了。」

士郎？

那是正義的夥伴，是在動畫片播出後，會被中二少年、中年們憧憬仰慕的對象。

一個是saber一個是archer。沒毛病

話說慎二怎麼了，一拳七殺還有誰能做到？

齊格和衛宮沒有可比性，齊格沒有明確的目標，也沒有清晰的行動模式，從頭到尾都表現出一種「雖然不知道為什麼，但我就是想這麼做」。起碼我不能理解……
士郎是具有理想並且不計代價的努力，又或者為了所愛之人放棄理想。他的行為我們是能理解的。

從司波達也到蕭炎，差了多少個伊藤誠？

看到fa之前我覺得慎二莫名其妙不可理喻。現在只想向慎二道歉。

從人物的塑造看，齊格給士郎提鞋都不配。誠然二人都是廢柴，在很多人眼裡是配不上女神saber貞德的，但廢柴和廢柴也是不一樣的。一個要做正義的夥伴的半吊子魔術師豈是這個開局一內褲裝備全靠送的人造人能比的？fate線中士郎同saber無論是感情發展還是實力的提升都是一步一個腳印穩定發展的。從最初單純不想讓女孩子受傷而幼稚的替saber擋刀，到愛因茲貝倫森林裡被迫的補魔，再到最後saber消失前那句「士郎，我愛你」，期間還包含了二人名為偵查的約會、危機時刻士郎投影阿瓦隆臉接乖離劍，以及補魔後的合力一擊秒b叔等等，每一步都是那麼的順理成章。而齊格，只是一個人造人，雖然背景凄慘了一點，但也不至於一個個的主動投懷送抱吧？先是阿福♂然後貞德，連飛哥都對他掏心窩子，憑什麼？並不是說貞德不能看上齊格，也不是說兩人就不配在一起，但是一切都太過於突然，邏輯說不通。齊格只是一個想要活下去的人造人而已，至於送劍送心送人么？突然撿把劍，突然死了然後被複活了，突然送來個老婆，突然有了除了活下去之外的目標，突然被所有人欣賞，mdzz。如果說士郎是談了一場戀愛，那齊格就是逛窯子，還是白嫖。更何況，齊格從頭到尾什麼都沒做，而士郎卻有四十多個老虎道場等著他，沒一點進步背後的付出都不是齊格能比的。連最廢柴的fate線士郎都比不過，遑論ubw線為了理想單殺紅A金閃閃的士郎和櫻線為了拯救櫻把自己都搭進去了的真男人士郎？齊格，真的是太失敗了。
「體は剣で出來ている
血潮は鉄で　心は硝子
幾たびの戦場を越えて不敗
ただの一度も敗走はなく
ただ一度の勝利もなし
擔い手ここに獨り、剣の丘で鉄を鍛つ
ならば、我が生涯に意味は不要ず
この體は」無限の剣」で出來ていた」