在同性戀在中國去病化多年後,如何看待浙江大學醫學院附屬第一醫院在疾病欄填寫「男同性戀」 ?

感謝各位的回答,向科研工作者致敬。

只是這個世界上,也總需要一些摳字眼的人,來維護少數人可能只有在字眼上的利益。

去病理化被性少數人群每每提起,正因為這是為數不多可以拿出來說的權益了。如果這種字眼上的權益都被剝奪,沒有人重視,那麼這個人群終將失去一切了。

所以這是我在知乎上提出這個問題的初衷,來追求一丟丟在字眼上的進步。大家就各司其職。這個世界會更好:)

……

以下是原問題:同性戀在中國去病化多年後,如何看待浙江大學醫學院附屬第一醫院花費百萬疾病研究經費?

1997年,流氓罪被取消,同性戀去罪化; 2001年,修訂後的《中國精神障礙分類與診斷》將同性戀去病化。

浙江大學醫學院附屬第一醫院,至今仍花費百萬繼續進行男同性戀作為疾病的醫學研究。

以下文字來自虎嗅網:5 月 14 日,一項名為「催產素對男性性取向影響的研究」 在中國臨床試驗註冊中心正式申請註冊,研究疾病:男同性戀;經費或物資來源:浙江省科技廳公益項目;負責單位:浙江大學醫學院附屬第一醫院,這個研究的幾位研究員已經研究男同性戀的腦部機制多年。

點開虎嗅網提供的網址:
http://www.chictr.org.cn/showproj.aspx?proj=19182

進入浙江大學的主頁,這位叫胡少華的研究者和他的同事們,花了百萬來研究男同性戀這個已經不存在的疾病。這些都是納稅人,包括性少數人群納稅人的錢,不是嗎?

項目們
http://mypage.zju.edu.cn/hushaohua/679588.html

5. 許毅,胡少華. 男性同性戀大腦性活動相關的腦區及神經迴路的研究. 中國科學院自動化研究所模式識別國家重點實驗室. 2009.1-2010.12,經費8萬

10. 胡少華,許毅,商德勝,魏寧,胡健波,黃滿麗,周韋華,許委娟,段金鳳. 男性同性戀性活動相關的神經迴路的影像學研究. 國家自然青年基金(81101013). 2012.1-2014.12,經費23萬

13. 胡少華,汪啟東,許毅,胡健波,魏寧,許委娟,呂文. 男性同性戀伴發抑鬱症患者大腦結構及神經環路的磁共振成像研究. 浙江省自然科學基金. (LY14H180002)2014.1-2016.12,經費9.5萬

14. 胡少華,黃滿麗,魏寧,胡健波,路靜,陳京凱, 周韋華,許委娟,來建波,段金鳳,牟婷婷. 催產素對男性性取向影響的研究. 浙江省公益技術研究社會發展項目 (2015C33133)2015.7-2017.12,經費15萬

16. 胡少華,季公俊,路靜,陸邵佳,高維佳,胡健波,魏寧,許委娟,來建波,陸巧巧. FMR1NB基因多態性和男性同性戀杏仁核結構和功能的相關性研究. 國家自然科學基金(81676357)2017.1.-2020.12, 經費70萬


在同性戀科學史上,美國曾一度經歷了50多年的同性戀生理研究。有科學家表示,gay的下丘腦(gay"s brain)和女性的一樣,不是「正常」男人的大小,有科學家則表示gay的染色體不一樣。

只是這些實驗數據或因為實驗控制變數,實驗操作的問題被廣受質疑,或是數據沒有辦法重複。這些研究結論早就已經被視為不科學的代表。

因為美國精神科醫師找不到這種所謂的疾病病因,加之這種所謂的疾病,沒有病理現象和病理反應。美國遂在1973年取消了關於同性戀為精神疾病的說法。

當然,對於同性戀的生理研究從來都沒有終止過。其實在研究同性戀產生原因的過程中,不管是持所謂先天基因決定論還是後天環境改變論,很多人都是本著改變或矯正「同性戀」的目的進行的。

如果你是先天基因決定的,那麼你就是低人一等的「疾病」呀。我們可以通過各種各樣的激素,基因組工程來改變。

如果你是後天環境改變的,那麼你就是可怕的心理障礙呀。我們可以通過給你看AV,給你招妓,甚至是電擊等來矯正你。

我說的這些,都是可以找到具體案例的。其實那麼多神經學家研究同性戀基因,難道真的是出於純粹的興趣嗎?恐怕很多都有著貶損的目的在吧。

只是我在想啊,同性戀沒有疾病反應,也沒有所謂病理原因,但是有些人說我一見到同性戀就不舒服,我一聽見同性戀就起雞皮疙瘩。

說句冒昧的話?究竟誰有病?究竟誰需要治病?

如果有一天,人類的基因組研究成功,我們可以把所謂同性戀的基因拿掉,讓大家都是異性戀。久而久之,我們也能把胖的基因拿掉,因為我們喜歡瘦子,我們把黑色的皮膚的基因拿掉,因為我們愛白皮膚,我們把笨的基因拿掉,我們可以都是高智商。

那個時候我們製造了一個「美麗新世界」,如同《美麗新世界》那樣,我們的基因可以生產了。我們的世界更美好了嗎?

我們世界更單一的,它沒有差異,也沒有多樣。我們終將在這個過程中越來越同質。


題主的問題明明寫的很清楚:
如何看待科研者在疾病欄填寫「男同性戀」?
結果回答都是在討論這個研究...

毫無疑問這種行為是錯誤的,是對男同性戀的不尊重和疾病化。

有人說為什麼不能研究同性戀?我們沒有不讓科研者研究,在同性婚姻合法的美國也有很多對同性戀的研究,這很正常。

但是研究的時候能不能不要把「男同性戀」當成「研究疾病」?就不能寫「研究對象」、「研究群體」嗎?科研者不會詞窮到要用「疾病」兩個字來湊格式吧?

不過這個表格的填寫也有點特殊性,因為這是醫院的表格,「疾病」兩個字是固定類別,但也並沒有什麼原則性的影響。如果不能更改,那就應該在「研究疾病」這一欄填寫「催產素對男同性戀的生理影響」之類,研究目的里也說了要研究男同性的社會活動和催產素對他們的影響。研究主體是男同性戀,但總不能就在「疾病」後面單單的寫上「男同性戀」吧。

如果把研究對象換成異性戀,在「研究疾病」後只寫「異性戀」的話就很明顯不對勁,換成同性戀難道就沒毛病了?

所以這和科研本身沒關係,只是這一研究的科研者從一開始就沒有正確對待他們要研究的同性戀這一群體。


看到許毅老師我就放心了。

說實話不能排除性取向受激素的影響,異性戀也一樣。

如果能研究清楚性取向性認同等的先天後天生理心理因素真是大功一件。

而且存在對自身性少數身份不滿的群體,借這個項目的由頭研究相關的技術也是應有之義。

畢竟申報項目總得讓金主看的。填表也不得不按格式。


我一直覺得很奇怪,如果當初弄清了同性戀的產生機制並且成功探索出矯正性取向的治療方法,那麼,也許同性戀就不會被去病化,它就會一直被當做疾病,如此一來,似乎同性戀平權也不可能實現了,各國法律系統可能會堂而皇之地強迫所有同性戀接受治療,當然,主動要求接受治療的人也會趨之若鶩。

由此看來,當今的同性戀平權躋身政治正確僅僅是一個偶然的錯誤。人們以為自己擁有自由選擇伴侶的權利,但其實你之所以擁有這種自由,不過是因為人家暫時沒找到消滅你的方法而已。一旦治療同性戀可行,你自己也會覺得你自己有病,更不必說爭取自由和權利了。

那麼,如今的同性戀憑什麼覺得自己享有生存的權利呢?難道因為一種疾病暫時無法被治癒就要宣布這種疾病不是疾病嗎?一群患病的人僅僅因為無法被治癒而宣稱自己擁有患病的權利,那還不趕緊做研究以治癒他們嗎?

我們可以設想:一旦治療同性戀的方法研究成功並被順利推廣,原先在彩虹旗下奮力呼喊的人們立即作鳥獸散,那些不願接受性取向改變治療的同性戀者又會遭遇何種巨大的壓力和惡意的揣度。這個設想逼迫我們重新面對最基本的問題:同性戀平權的基礎和理由到底是什麼?究竟什麼樣的理由才能為同性戀平權提供真正可靠的基礎?

人們經常說,同性戀是天生的,不可改變的,因而要承認他們。可是,先天性殘疾難道就不是殘疾嗎?

有人說,如果找到治療同性戀的方法,那麼同性戀就有必要接受治療,因為他們由於自己的性取向而遭受巨大的社會壓力,這對他們會是一個解脫。是啊,如果強盜拿刀逼著你交出錢包,那麼乖乖交出錢包的確是一個明智的決定,可是,這能夠說明你屈服於強盜是正當的嗎?

有人說,同性戀就像瘟疫一樣危害整個種群,使人種退化,所以應該治癒他們。是啊,希特勒也這麼想,低劣的猶太人何嘗沒有損害日耳曼民族的優越性?

你應該尊重同性戀,絕不是因為性取向天生不可改變,也不是因為目前沒有治療他們的方法。所有的一切都只能訴諸一個原初的理由:自由選擇性伴侶和自由選擇自己的生活方式,是一個人的天賦權利。

如果你是同性戀,那麼,慎重選擇為自己辯護的理由。你要始終記得,你存在,是因為你自由。作為在世存在,你受制於方方面面的強力壓迫,因而被支配,循規蹈矩是常態。但要記得,死亡正在迫近,所有人都向死而生。死亡是最大的壓迫力,只要你面對它,它就會逼迫你做出決斷,逼迫你自由,因為所有的強力在死亡面前都不值一提,所以屈服於當下的強力都是對有限生命的妄自褻瀆。

然而,令我感到不安的是,那麼多人渴望被治癒,渴望過上常人的生活。他們害怕自由,唾棄自由。他們的箴言是:不要去拿不該拿的。他們已經背叛了正常人的共同體,卻時刻都在幻想自己成為正常人的那一天。飽受貪官污吏壓榨的平頭百姓,又何嘗不在想像自己身居高位收金收銀呢?

你敢做出決斷嗎?法律,道德和醫學的三座大山,從前壓得人喘不過氣來,現在卻又露出微笑接納眾生,將來,治療同性戀的方法一旦研究成功,它們又會露出猙獰的面容。你願意拆穿它們,反抗它們嗎?

你到底是自由的,還是任人擺布的?


最近特別火的這張圖裡,有兩處點痛了某些人的神經,一處是【研究疾病:男同性戀】,一處是【干預性研究】。

甚至還有微博用戶配上圖文進行表示:

我給了一個回復:我認真看了一遍胡少偉的論文和相關研究,以及浙江省這個課題的完全立項說明書,我只能遺憾的表示,這位同學你在給自己加戲。這個課題(你po出來的圖片)也好,胡少華的研究也好,都完全不涉及到【干涉治療】四個字,不要拿那個【相關疾病:男同性戀】來騙我,這是醫院項目,總歸有這一條要填嘛,理解為研究主體就可以了。
就算退一萬步說,這個前綴寫的不對,整個立項的內容你看了嗎?你知道具體研究的是什麼嗎?不知道是嗎,逮著半句話就開始跑。
我感覺這位同學是在無意(或故意)得掀起群體對立,有些吃人血饅頭的意思啊。

(這位微博用戶,你的粉絲可是有11萬啊,這麼傳謠真的好嗎?轉發超過500次可是要......)

我不得不說明的是,第一:這個立項是醫院項目,那必然就有一個【研究疾病】的前綴,我專門去翻了一下【中國臨床試驗註冊中心】的網站(鏈接:http://www.chictr.org.cn/searchproj.aspx

它上面的每一個申報方案,都是這個版式。我試著舉幾張圖片來說明:(角膜渾濁面前算疾病,高危兒健康總不能算疾病了吧,再不濟健康人體總總總不能算疾病了吧。)

第二:干預性研究不是【我要通過這個東西來干預你,治療你】而是【一種研究類型】,研究類型總共有很多種,以【XX性研究】為片語的就有干預性研究、觀察性研究和預防性研究。有網友告訴我說,干預性研究是違反倫理的,這我就非常奇怪了,這裡有超過59%的立項都是干預性研究,這59%的試驗都是違反倫理的嗎?前面我摘的三個截圖可都是【干預性研究】

我們千萬不要逮著半截話就跑路,用情緒代替理性,用站隊代替溝通,凡事先動動腦子,不要一下子就來情緒性發言。

剛才(00:41)去看了一下,改成了基礎研究,這搞的不倫不類,某些鍵盤俠就開心了是嗎?


兩個態度。1.從社會學角度研究同性戀文化、同性戀人群沒問題,相反,我是支持的,越了解越理性。2.請各位直人在心理認同上將同性戀去病理化,好好學習謝謝,一如當年的女性、黑人,同性戀群體也不過是普通人。上來就抱著強烈結果導向的研究,不如不研究


作為一個心理學專業的學生覺得。。。這方面的研究,西方是特別多的,而且研究越多,社會氛圍越好。目前的研究顯示,催產素確實和性取向之間有相關性。這個研究從題目看起來,主要是探索性研究,立意是好的,只是申報填表的時候,因為是醫院的申請,表只能那麼填。


這個研究的發展,肯定也不會是用於什麼矯正的,這點放心啦。腦機制研究清楚了,不也是大功一件嗎。


我就想問下如何看待這個《中國研究發現作為獨生子女會讓你變得自私》的研究?!
http://www.ccnovel.com/tie/2017-05-16/108268.html

這是歧視獨生子女么?為什麼獨生子女的圈子沒什麼反響呢,為什麼獨生子女不來爭取他們的權益呢?!


可以研究 但是不能白紙黑字寫人家這是病


老師…我今天太gay了能請病假回去休息嗎


特意去查了2001年的《CCMD-3中國精神障礙分類與診斷標準第3版》,發現題主玩了一個小小的文字遊戲。

在標準中,同性戀也許確實「去病化」了,但其依舊和神經症、複發性躁狂症並列,屬於「精神障礙或亞型」。作為醫生,難道不能研究「精神障礙或亞型」么?難道醫學研究也要為政治正確所浸染?


首先明白疾病是我們人為規定的,它可以是由於外源生物入侵導致的生理反應,也可以是一種先天性狀。對於疾病本身不需要什麼討論,說它不是就不是。那麼回到這個問題上來,這件事情最讓人不舒服的不是在於他研究性取向的形成機制,而是它稱同性戀為疾病。你研究一個人類性狀的生物學機制完全沒有問題,事實上這是諾貝爾獎級別的研究。但是你把一個學術界已經同意不是疾病的性狀稱為疾病,第一侮辱了這個群體,第二蔑視學術權威性,缺乏基本的科學素養。至於那些說修改基因的,我告訴你們,目前為止的倫理道德是不允許我們改變人類的基因的,除了不改就會死的那種。我們也不應該濫用基因編輯技術。而且還有一個問題,關於性取向,有學者認為是表觀遺傳學內容,即性取向是由基因的甲基化決定的,我們目前沒有技術可以人為修飾DNA。


感覺確實是在摳字眼了。隨便搜一個有關妊娠的研究,裡面研究疾病寫的是「正常妊娠婦女」,所以這個地方是表格設計的問題,研究疾病一欄總要填點東西。或許改成「研究對象」會更好一點。關於同性戀的這個研究內容看上去也是很中性的,不像是題主想的那種帶有偏見的東西。


仔細看了一下研究算是中性的,但是這個表格設計的絕對有問題,有些醫學研究的研究對象並不是病,比如同性戀和單眼皮雙眼皮,但這個表格只有研究疾病。改成研究對象好一些


在中國第一個「同性戀扭轉治療案」中,北京海淀區人民法院判決書中明確指出「同性戀不是精神疾病,不需要治療」,最後判決該機構公開賠禮道歉並支付經濟賠償。此案已然表明在中國對同性戀進行治療為非法,發現可直接舉報或起訴,既然「治療行為」都已非法,「治療研究」也無必要。


只是一個研究而已


利益聲明,這位胡少華醫生算是我的一位間接的師兄,他的工作非常出色,他之所以會關注這個群體,正是因為他想要為大眾展示這個群體神經生物學機制。

首先,全部參加受試的同性戀受試者都是簽署過知情同意書的;

第二,這項研究確實分類不容易歸納,它本質是通過功能磁共振的方式,去了解同性戀群體與正常性向群體對於性刺激大腦不同的反映,本質上是屬於神經認知的領域。

第三,一些群體想要讓同性戀獲得社會的諒解,又不允許學界去用研究的方法去了解它背後的機制,是一種自相矛盾的做法,是自己的歧視自己么?關於這個研究的意義,既然同性戀是一種被目前許多國家承認、諒解的一種「現象」,給予其神經生物學機制的解釋不是能給大眾提供更好的方式,去了解這個群體與其他群體的區別?

最後,可能題主只是覺得它被當做病,非常難受;這也許跟系統的設定有關,畢竟是掛靠在醫院內進行的研究;準確的說,同性戀群體在這個研究中是一個被觀察對象。


噗,上面簡直太好笑了,表格有問題就能隨便填了?
還開啟了you can you up, no can no bb這種低級黔驢技窮模式
你們都適合做接班人


醫院的項目,「研究疾病」只是填表的模版上的一欄,模版是定死的,就只能按研究方向這麼填嘍。
不過這模版得改一改,改成研究方向可能更嚴謹一些。


吼!
我也要去ZJU加磚添瓦!


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