馬克思主義與集體主義之間有什麼聯繫?

見到有自由主義者認為馬克思主義強調階級性,強調個人利益服從集體利益,強調集體主義,並由此引向極權主義。
想問問,馬克思主義和集體主義之間都有什麼聯繫?是實踐中的聯繫?還是理論上的聯繫?


馬主義談的所謂集體主義是在公有制社會下談的。
定義集體主義是優先延續集體
個人主義是優先延續個人。
接著
1.人必然想延續自己
2.人要吃飯才能延續自己
3.人要勞動才有飯吃
4.人不能單獨勞動就有足夠的飯吃,為了足夠的飯吃人們自組織成了各種生產關係,結成了社會。
所以至少大多數人不能脫離社會獨自生存(你是魯濱遜我們另談)
現在我們發現在我們的這個社會模型下似乎並沒有集體和個人的問題,脫離集體個人就無法延續,而每個人為集體著想努力幹活,似乎就是個人主義的體現。
沒關係我們繼續。
隨著我們的社會模型不斷發展,生產力不斷提高,出現了剩餘產品。接著依靠暴力私有這些剩餘產品,接著發展出了私有制。
現在集體和個人開始分離了,如今的集體已經內部依據生產關係分化出不同階級,其中統治階級趙爺們開始成為集體的統治者。
趙爺們依靠生產關係中的優勢地位,剝削壓迫非趙們。
這時非趙們的集體主義,優先延續的已經不是自己的集體而是趙爺們的集體。這個集體帶給他們的是剝削和壓迫,違反了著他們延續自己的本能。
這時候一些小布爾喬亞發現這一現象的表層,進而把個人和集體對立起來,加上自給自足的小農經濟,高喊延續自己的本能,試圖脫離集體。(這種人如果沒有採薇採到餓死,那麼大概就是在忽悠別人)
這時我們就發現實際上所謂個人主義和集體主義的衝突是建立在私有制意識形態的生產關係上的。而在馬主義集體主義的基礎是公有制意識形態的生產關係,在這種生產關係上,所謂個人主義和集體主義的衝突不過是個夢話罷了。
在那裡,每個人的自由發展是一切人自由發展的條件。


謝邀。

先不說「集體主義」了,先說「集體」和所謂「極權」。

【集體】
有史以來,個人活動無論什麼性質,都要在多種層次的集體中(家庭,家族,部落,單位,公司,國家……)進行。集體作為一種自然環境和社會環境,是個人生存、成長、發展的前提。集體作為一種社會條件,又是個人全面實現其個人價值和充分發揮其社會功能的基礎。
社會集體(家庭,部落,家族,單位,部門,公司,國家……),是人類文明尤其是現代文明的組織單位。沒有「集體」談何文明和現代文明組織?只要是人,只要你想在人類社會尤其是現代文明中生存、發展和個人實現,那你就必須處在形形色色的集體中!除非你想脫離人類文明,做「狼孩」「熊孩」,魯濱遜,《荒島餘生》中的查克……
【集體】也是不斷發展的,其發展趨勢是越來越社會化。也就是任何集體最後發展都要成為社會集體,擺脫血緣、親緣、地區等狹隘紐帶。

【極權】
這是庸俗自由主義者生造出的低級偽概念,人都懶得去清理了。參見
巨型建築與極權象徵有必然聯繫嗎?https://www.zhihu.com/question/21065668/answer/149022527
「【極權】(Total power,或者譯為「全權」),「極權主義」……這些都是20世紀的淺薄的自由主義學者們創造出的淺薄概念,把社會權力抽象化、孤立地去理解!用來指稱國家權力對社會進行嚴密管控的國家。這是用19世紀,甚至18世紀的自由資本主義社會制度框架和標準來衡量20世紀的國家壟斷資本主義。
20世紀的哪個國家壟斷資本主義國家不是「全權」?也就是國家權力不嚴密地管控社會?哪個正兒八經的國家壟斷資本主義國家沒有龐大的社會管理體系,沒有龐大的公務員群體,沒有嚴絲密縫的上層建築?沒有複雜的官僚科層行政體系?這些還不夠,在大公司內部也是層層官僚科層技術理性管理。從20世紀開始,只要是國家壟斷資本主義國家,那都是「全權主義」!否則都不配稱國家壟斷資本主義!換句話說,「全權」是二十世紀資本主義的標誌!也是它進化和進步的表現。……「國家壟斷資本主義全權管理」「技術理性」「大公司」……這些總的來說還是一種歷史進步,列寧說過:國家壟斷資本主義是社會主義的入口。對資本和社會資源的集中(生產的社會化),這是資本主義的歷史功績,是需要保留和肯定的,需要否定和揚棄的是它「生產資料的私人佔有」這點消極方面」

「社會化大生產」「全權」「國家壟斷資本主義」(社會主義生產關係是在這些環節上過渡、發展、進步而來的)……這些就已經奠定了讓集體越來越社會化的生產關係基礎了!也就是說,在現當代的全球普遍的國家資本主義社會,作為個人,只要你想生存、生活、發展,你就得置身於某個社會化集體當中。把「個人」和「集體」對立起來,把個人孤立於集體之外,那是空想!

【集體主義(Collectivism)】
是處理個人和集體關係的一種指導性主張。
從古到今,是存在兩種自覺不自覺的【集體主義】的,也就是存在兩種『處理個人和集體關係』的指導性主張!

第一種【集體主義】被稱為【整體主義】,它抽象地強調整體利益高於個人利益,要無條件犧牲個人利益來維護整體利益。
比如中世紀托馬斯·阿奎納宣揚「整體大於部分」;黑格爾在《法哲學原理》中提出:國家至上,國家是客觀精神,個人本身只有成為國家成員才具有客觀性、真理性、倫理性。黑格爾哲學中這個保守的一面被法西斯和納粹黨吸收,成為他們搞法西斯專政的指導思想。
中國傳統文化中的【整體主義】是『宗族主義』(天下也只是皇帝宗族的,所以整個國家指導思想都是「宗族主義」),其具體理論形態就是封建禮教,「三綱五常」,等級制,強調無條件服從。窒息個人發展和個性成長。古往今來,一批批思想家們自覺不自覺地抨擊這種封建文化。尤其是新文化運動(中國的啟蒙運動)以來,中國的啟蒙思想家們(陳獨秀,李大釗,蔡元培,魯迅,周作人,錢玄同,劉半農,胡適……)更是藉助新文化和「民主與科學」的新旗幟,猛攻這種愚昧舊文化。對此魯迅最是一針見血,他指出傳統中國人的奴根性、禮教吃人,封建舊文化扼殺人,他提倡科學與民主,提出「立人」等思想,對中華民族反思殘酷政治、愚昧文化與黑暗歷史,對中華民族的思想啟蒙、精神覺醒與價值重建所產生的作用,具有深遠的意義。

注意:也就是從這個時候開始,中國才有了「立人」的意識,也就是把「個人」(自由全面發展,個人實現)當一回事,崇尚個人和個性價值。也就是說中國「個人史」也只有100年!反之「整體主義」(封建宗法制,封建禮教)卻流毒2000年!即便是外來的帶有崇尚個人自由全面發展和個人自由意志實現的東西(比如馬克思主義),也會被這種遺毒給扭曲了。
如何看待歷史老師所說:「在將來文革的評價必將愈來愈高」?https://www.zhihu.com/question/53748113/answer/151019954
「中國社會主義「繼承的」社會基礎是半殖民地半封建社會,有幾千年封建專制遺毒,有幾千年封建自然經濟歷史,整個社會充滿各種封建和小生產的消極、腐朽勢力,這個不可能一下子清洗乾淨,它們死灰復燃泛濫恣肆可能性非常大。必須堅定不移地發展社會主義工業大生產,搞全面而不是片面的現代化建設,發展社會主義民主,提高廣大人民科教文素質和參與社會管理的水平,促進廣大人民自由全面發展和個人實現,發展社會主義物質文明,精神文明,政治文明。自由,民主,科學,現代化,大生產,三個文明!」
【社會主義集體主義(馬克思主義的集體主義)】本來是與中外傳統的【整體主義】性質截然不同的,可是在中國,由於封建宗法制流毒影響和扭曲,它也被人誤解成了【整體主義】
真正的馬克思主義是紮根於啟蒙運動啟蒙文化,紮根於自由,平等,博愛,理性,科學,人道主義這些價值觀,並把它們作進一步的發展和推進,所以真正的馬克思主義是非常注重人的自由全面發展和個人實現的。並旨在為人的更自由全面發展和更充分的實現奮鬥一個比資本主義更好的平台:社會主義,共產主義。高放教授把馬克思主義概括為:人的解放學。致力於解放人,發展人,促進人,而不是像傳統文化一樣吃人,奴役人,扼殺人。

這就得提提【社會主義集體主義】了。社會主義集體主義不同於「整體主義」,又反對空想地完全孤立於集體的「抽象個人主義」。對於這點斯大林在1936年接見英國科幻小說家威爾斯時就曾深刻地指出:「個人和集體之間,個人利益和集體利益之間沒有而且不應當有不可調和的對立。不應當有這種對立,是因為(社會主義)集體主義、社會主義並不否認個人利益,而是把個人利益和集體利益結合起來」。在這個個人完全不可能脫離社會集體的社會(全球普遍的國家資本主義社會),社會主義集體主義是處理個人利益、集體利益唯一正確的指導。它是把個人和集體有機地配合起來,既「人人為我」,又「我為人人」,既兼顧集體利益,又兼顧個人利益,而且讓這二者是相輔相成的關係。把個人發展完美地融合進集體發展當中,以獲得集體平台所能提供的最大限度的自由全面發展,集體平台所能提供的最高境界的幸福生活舒暢工作,並在個人獲得很大發展的同時積極地推動集體的發展和進步,讓集體的發展和進步又進一步促進個人的發展。這種關係可以概括為【個人和集體的乘法效應:個人×集體】

當個人利益和集體利益尖銳衝突時,把集體利益也就是代表個人的長遠發展的利益放在首位!從整個社會高度看,『個人』和『集體』的關係則高度抽象化為『個人和社會』的關係!

社會主義也就是整個社會範圍內的『集體主義』。也就是把【個人和集體的乘法效應:個人×集體】進一步升華為【個人和社會的乘法效應:個人×社會】。科學社會主義與個人的關係是,促進個人人生軌跡完美地融合進社會進步和社會歷史進步潮流當中,以獲得時代所能提供的最大限度的自由全面發展,社會所能提供的最高境界的幸福生活,並積極地參與社會實踐推動時代的進步,推動社會的發展升級。去為了人類崇高而光明的美好未來而鬥爭,去為了全人類解放而鬥爭。去在推動時代進步的同時達到自己人生的前所未有的實現!

社會主義的【個人與社會的關係】發揮的是【乘法效應】,個人發展和社會發展是相輔相成(乘)的。
資本主義的打著個人主義旗號的【整體主義】發揮的是【加法和減法效應】,損人利己,損公肥私,到頭來損失了自己和一切人的長遠利益,讓社會和個人發展都進入惡性循環。
法西斯主義、中西傳統中的【整體主義】(國家主義,宗法主義)發揮的是【除法效應】,是集體(社會)和個人(個性發展)都越來越處於萎縮和衰退當中的。


『個人和社會關係』
人類有史以來至今,一直存在一個『社會制約作用』(必然性的一種)和個人意志自由(自由)的矛盾(也就是自由和必然的矛盾)。由於生產力水平較低,勞動分工限制及階級壓迫階級剝削階級對抗的存在,使迄今為止的社會對個人關係都帶上了外在的、強制的性質,個人無法得到充分的自由全面發展。只能在社會必然性限制下,獲得社會所能提供的最大限度的自由全面發展。因此,『個人和社會關係』始終以『集體主義』面貌出現,並在個人利益和集體利益尖銳衝突時必然要把集體利益放在首位!來維持社會發展的基本組織條件,否則社會文明倒退,個人所獲得的利益也必然不能保證。所以在共產主義社會之前,【集體主義】是處理個人與社會關係(個人與社會矛盾)的最好的最正確的指導性主張,因為在共產主義社會之前,個人和社會是始終存在矛盾的。
只有到了共產主義社會(「自由人聯合體」),個人與社會矛盾才得到完美的解決了,「每個人的自由發展是一切人自由發展的前提」,也就是個人自由發展成了社會自由發展的前提。

所以,馬克思主義的集體主義其實是最高層次的個人主義!那種把個人與集體對立,並提出空想主義的個人主義的,並且認為馬克思主義是抽象的集體主義(即「整體主義」),認為馬克思主義壓抑個人發展的,都是淺薄的!持這種淺薄認識的人還是需要好好地學習的。


馬克思主義講的是生產資料公有制,公有制下,個人不能私自佔有生產資料,也就不能憑藉對生產資料有佔有,來剝削壓迫勞動者,形成資產階級與無產階級的對立。
集體主義,只是在生產資料公有的基礎,產生的人與人之間的社會關係,是人在內心中不認可生產資料私有的基礎上,人與人之間,把集體的利益看得高於個人利益。
實際上,現在的資產階級作為統治階級,本身就把他們的集體利益看得高於某個統治階級中的一份子。如果統治階級中的某個人違背了統治階級制定的法律,統治階級這個集體也會對這個人進行專政。也就是說,集體利益高於個人利益,不是無產階級的發明。
所以,看馬克思主義,主要是看本質在於生產資料公有制這一目標。對於集體主義,在資本主義社會下,體現為:資本家作為統治階級,通過資本家的集體主義,有組織、有紀律地對付無產階級無組織、無紀律的個人主義。無產階級的個人主義,正是統治階級通過宣傳工具來潛移默化的。比如,集體就是大鍋飯,沒有積極性,要分田單幹……通過類似的宣傳,引導無產階級的自私性+個人主義。
所以《共產黨宣言》要號召——全世界無產階級,聯合起來,你們失去的只是枷鎖,得到的是整個世界。


答覆里有個叫宇文大夏的,很滑稽。好好和他討論,卻給人扣帽子。刪了我的內容,再自己發了評論,說別人是什麼什麼主義的(其實我一介草民,說點自己的小想法,居然就能搞到個主義啥的,也蠻神奇哎),還有各種侮辱性辭彙。https://www.zhihu.com/question/57079592/answer/152277416

一共也就說了沒幾句,就是說了:大家平時說的極權應該是指個人絕對權力,而不是他說的國家權力。可能兩種理解不一樣的。否則獨裁和民選也沒區別了。(知乎怎麼不能查看自己的評論?否則倒可以截圖給大家看看,我到底說了啥啦,這人要這樣發狂?)

評論他的內容前,怕他誤會,還特意說明,並不是有什麼敵意,只是來討論問題的。

話說現在知乎怎麼到處都是這樣不能正常交流的人了?不能討論觀點差異?說了不同觀點就要歇斯底里謾罵對方了?
【估計他會繼續來罵人吵鬧的。。。。】


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