如何看待百萬英國民眾發起請願要求政府二次公投?
現在請願人數已經達到二百五十萬了,按照情願的標準,可以進入議會討論了。
(請願區網址:https://petition.parliament.uk/petitions/131215)(相關新聞:http://news.sina.cn/2016-06-25/detail-ifxtmses0956198.d.html?vt=4wm=4007sid=184941)
這個嘛,英國這是第二次舉行歐盟身份的公投了。上一次在1975年,那個時候還沒有「歐盟」,只有「歐洲共同市場」。結果呢?英格蘭有68.7%的贊同,威爾士64.8%的贊同,蘇格蘭是58.4%的贊同,而北愛有52.1%的贊同票。發現沒有,這次的公投中,正是英格蘭和威爾士要離開,而蘇格蘭和北愛想留下來。
有很多人說,都是低學歷的老人要離開歐盟。但不知道大家沒有想過,為啥當年投贊同票的年輕人,到了今天要投反對票呢?為啥不去問一下他們,到底這40年中發生了什麼,讓他們有了如此大的轉變呢?
這個請願,說句實話,中間有多少是真人真請願,有多少是bot,沒有人知道。但我們現在知道的是,比如人口只有不到1000的梵蒂岡,有4萬人請願,現在已經查明的有7萬多假請願。
當然了,英國不可能重新公投的。下一次公投出來,如果是留歐派贏了,是不是離歐派再來一次?如果離歐派再贏一局,是不是留歐派還要玩一局?尼瑪上次彩票沒中,怎麼不重新來一遍?!下次大選,是不是我支持的政黨輸了,也可以重新投票一遍一遍再一遍?
議會也不可能否決這個公投結果。你明白歐洲目前政治精英最害怕的是誰么?是民粹。民粹怎麼說的?民粹說,老百姓啊,你們的聲音不算數,你們的意願沒人聽、沒人理。現在英國公投了,老百姓的聲音喊出來了,老子要離開歐盟,你確定這些議員會拿自己的政治生命做賭注,來做個切實的證據,支持民粹的觀點?
我可以肯定的說,如果這次的公投結果被否決了,歐洲國家將會清一色的民粹上台,沒有例外,連默大媽也擋不住AfD。
另外,我可以很肯定的說,英國的經濟不會因此受到什麼本質影響,短期波動是有的,長期看好。你自己想想,歐盟哪個國家那麼2B,願意切斷和英國的來往?德國么?法國么?
最後,說到公投,瑞士三天兩天就公投,前幾天才高票否決了「基本收入」的提案。你看人家國家怎麼樣?日子好不好?
當然英國的公投也不是昨天才定的,而是2014年就已經定下來在2017年底前進行公投,而在今年初英國和歐盟的談判結束後定下日子的,那也已經有好幾個月的時間了好不好?
參考:
United Kingdom European Communities membership referendum, 1975
Second referendum petition: Inquiry removes at least 77,000 fake signatures, as hackers claim responsibility for "prank"
這個petition很不嚴肅,我謊稱自己是uk公民還簽了一次。
還有,這個投票本身是別人拿來鬧著玩的,還有一個混4chan的,開了bot刷票,還專門選朝鮮當ip地址。。。
現在這個petition已經被remain的人炒熱了,有人開bot刷票,最扯的就是,一個小鎮總共8000人,結果那個小鎮居然有4萬人簽名。。so,第二次公投基本不可能的
哦,投留的人一千五百多萬,說明有一千二百多萬人接受了現實。
嗯,假設第二次公投「留歐派」占多數了,那「脫歐派」會不會請求第三次公投?
有第二次就有第三次,輸的人永遠會叫囂來下一次……那麼,究竟第幾次才算數?是三局兩勝還是五局三勝?是不是還要搶七定勝負?
公投不是兒戲!!豈能說玩就玩?!
既然玩都玩過了,而且基本已成定局了,就得咬牙接受這個結果,縱使玩脫了又怎樣,難道還自帶反悔的嗎?
輸的人要輸的起,全世界都在看著你們,再說「二投」真的就能扭轉目前的局面了么,我覺得可能性不大啊。
與其費盡心思想著「二投」來留歐,不如潛心尋找其他的解決策略。
況且現在只是公投決定要「脫歐」,距離真的完全脫歐還有一段時間(至少要兩年),在這段時間內如何與歐盟進行談判磋商,使英國的各方面損失降到最低,以及脫歐之後諸多方面的調整應對,私以為才應當是英國民眾當前最應該考慮的問題。
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剛看到這個問題的時候只有寥寥十幾個關注,沒想到現在它居然進入圓桌討論了,對於這個回答也要稍做補充。
對於「百萬英國公民請願二次公投」以及之前的公投結果,世界各方面的反應很耐人尋味。
1.首先是歐盟,自6月25日後,歐盟多位領導人公開表示,期望英國將脫歐決定「儘快」付諸行動。歐盟理事會主席唐納德?圖斯克、歐洲委員會主席讓-克勞德?容克也表示,任何延遲都是「不必要的」,「只會延長不確定性」。
(PS:通俗地說就是催促英國「要退就退別磨蹭」。)
2.再看蘇格蘭。6月26日,英國蘇格蘭政府首席大臣斯特金在接受英國廣播公司採訪時表示,蘇格蘭將阻止英國脫離歐盟。與此同時,斯特金表示,蘇格蘭「極有可能」舉行脫離英國的二次獨立公投。她說,在2014年9月舉行的蘇格蘭獨立公投中,選民支持留在英國是認為這可以保證蘇格蘭在歐盟中的地位。
(PS:蘇格蘭說你脫歐我就獨立!)
3.再看北愛爾蘭。早在6月24日,愛爾蘭新芬黨就表示,他們將會就北愛爾蘭獨立、愛爾蘭統一舉行新的投票。
(PS:意思是要獨立大家一起獨立。)
4.最後再看脫歐派占多數的英格蘭和威爾士。首相卡梅倫辭職,大量倫敦市民請願獨立入歐,300多萬英國民眾請求二次公投,很多曾投「脫歐票」的民眾表示後悔,大量「留歐派」人士在英國議會大廈前示威遊行,抗議英國脫離歐盟。在網路社交媒體上,「悔脫歐」(Regrexit)正成為替代「脫歐」的新熱詞。
(PS:從「脫歐」到「悔脫歐」的戲劇性轉變。)
…………
至於中國方面,當然是尊重英國人民的原則。。。
總結以上,你可以發現關注英國是否「脫歐」這件國際大事持續發酵,各方面的利益糾葛也愈發複雜。與此同時,英鎊大跌、蘇格蘭和北愛爾蘭的「鬧獨立」以及歐盟領導人方面的態度也讓越來越多的英國民眾從強烈支持「脫歐」到「悔脫歐」,「留歐派」的聲勢貌似也愈發壯大……
然而即便如此,我個人依然覺得英國「二次公投」的可能性不大。
首先是樓下的朋友所說的「請願造假」的問題,某個五千人的小鎮居然顯示了四萬的票數,還有知友給出了在中國IP請願的方法……深愛大英帝國的朋友可以試試。。當然英國議會已經意識到這個問題了,並表示會對此進行調查。(相關新聞:http://news.sina.cn/gj/2016-06-27/detail-ifxtmwei9314337.d.html?cre=sinawmod=gloc=4r=0doct=0rfunc=74vt=4pos=108)
其次也是我在上文中提到的問題,一旦舉行第二次公投,場面很可能就無法收場了,因為總會有對結果不滿的人可能反覆請願,如此惡性循環,對英國的國際地位和信譽形象會造成很多難以評估的負面影響。
最後想說的是,政治本身就是一門關於利益分配以及彼此妥協的藝術,而英國民間此前關於「脫歐」的呼聲其實由來已久,不然也不會有此前公投的結果了,由此看來,英國民眾中真正「悔脫歐」的究竟有多少,這也該打個大大的問號。
至於英國議會是否同意請願以及舉行「二次公投」,靜待後續事件發展吧。
(相關新聞:300多萬英國人請願否決脫歐 二次公投可能性為零http://m.sohu.com/n/456413900/?_trans_=000115_3w)
假設再來一次,真的如某些人所願,留歐勝利了,不妨給他們來個大比分,60百分比勝利,那麼剩下百分之四十和依然沒來投票的人呢?他們還會認為英國政府是一個值得信任的政府么?
全球投資者呢?他們還會認為這裡是一個可靠有效的市場么?
歐盟呢,他們難道不會去懲罰一下這個不聽話的成員,殺一儆百么?
在我看來,如果首相真的認為脫歐弊大於利,而自己又足夠了解民眾,那麼拼上自己的政治生命和保守黨的名譽,強行阻止公投發生,也許有一天人們會給他更好的評價。
看到一群人對直接民主咬牙切齒。哈哈,人民經濟地位失衡的現實條件下,禮崩樂壞有什麼奇怪的,舊中產向底層滑落,族裔開始變化,再好的法律和代議制民主,你實際操作的人要作妖,政客要討好民粹,有啥用。
要我看這不是打了民主的臉,實際上直接民主亂像多這誰都知道。這是打了不認可「經濟基礎決定上層建築」的人的臉,連英國這個實踐經驗豐富的代議制國家都在經濟危機和國內經濟基礎變化的背景下崩了,淪為了直接民主。已經被發現有大規模作弊了。不愧是精英啊,玩脫線玩得真溜。專砸自己的腳。
http://www.breitbart.com/london/2016/06/26/questions-raised-3m-remain-petition-activists-encourage-foreign-signatories/
這好比用分手來要挾丈夫買包,卻一不小心玩砸了,真的離婚了。這種情況下再說什麼「我只是開玩笑,求複合」,難道不很賤嗎?
如果:
不懂得上網的老年人第二次公投仍然投退出歐盟
第二次公投之前發生恐怖襲擊,導致許多決定投票留下的臨時反悔
很多人自稱反悔投了退出歐盟,其實根本不後悔
如果這樣的事情發生了,那麼第二次公投結果仍然是退出歐盟,全世界將會如何看待英國?英鎊會再次下跌多少?任何一個成熟的政治家都絕不會再冒這樣的風險。
更重要的是,經過這次公投,英國已經給歐盟留下了口實,即使勉強留下,話語權也會被極大地削弱,任何人都可以指著英國人的鼻子說你們就是來搞破壞的。說實在的,以這樣的條件,留著也沒什麼意思。
反過來,如果歐盟對英國像什麼也沒發生一樣,那麼多少國家會蠢蠢欲動開始公投?不給動搖組織的人一點懲罰,聯盟也就沒有成立的必要了吧。眾口難調,你永遠無法讓所有人滿意。
一下內容和問題無關只是記錄一些自己的想法。
我想從結果來倒推一下這個事情,這個事情的直接結果我看到的無非三種。1)再次公投,結果依舊是脫歐;2)再次公投,留歐勝利,上次公投結果作廢;3)不顧抗議人群,執行本次公投結果。
第一種結果,再次脫歐,反映了英國本土反全球化的力量之強大,英國終於實現自己的光榮孤立,這讓我想到了基辛格在論中國中的光榮孤立,當初那片大海隔斷了大清與外面的世界,埋葬了當時世界上經濟體量最大的帝國,現在的英國能倖免嗎?第二種結果,退出又加入,歐盟中的成員國怎麼想,法德怎麼想,其可能也無非兩種:1)之前的退歐讓歐盟看到了英國的意志,以法德為首的歐盟對英國安撫,進行讓利性舉動,鞏固歐盟的一體性;2)鑒於英國的背叛行為,英國被漸漸邊緣化出歐盟的決策中心,最後不得不被脫歐。打個不恰當的比喻,這就如對銀行進行了貸款,然後還款逾期,現在你又要貸款了,銀行會怎麼做。我想即使為了歐盟一體化的進程短期內對英國示好,長期來看也是邊緣化英國,畢竟誰都不希望養一個白眼狼吧。
而第一種和第二種結果還有一個最大的問題就是不和我意就公投,那公投的重要性何在?我們沒事就投投唄,這造成了英國國內環境的極大的不穩定性,而英國作為一個金融中心最重要的就是穩定,每一個投資者其實骨子裡都是風險的厭惡者,只是大家沒有辦法完全規避風險而已。再次公投就如在已經中刀的英國經濟身上再深深的補一刀。
所以最後可能出現的是第三種情況,執行本次公投。但本次公投不僅僅是一個公投的問題,而是一個底層人對上層要求財富再分配的前奏,今天他們公投脫歐了,明天會不會公投大型金融企業公有化?額,雖然看著不可思議,不過這種公投都能成功誰知道會發生什麼,全球化的背景下,資本和人都是流動的,大家都可以用腳投票,既然這個政府不能考慮我合理的意見,我為什麼不會換一個更加優良的環境發展生存呢?資產和人才的流出會加劇社會經濟的崩壞與全球化聲音的削弱,加劇本土主義與民粹的盛行,進入一個惡性的循環,然後事情發展到最壞的可能。
當然了還有一種可能就是兩邊人直接開打,但我實在是不看好留歐這群人,太祖的經驗告訴我們革命這種東西無產階級是最可靠最有力量了,沒有後路的人最可怕。
以上想法淺薄散亂,僅僅是記錄一下自己的想法,如有不同意見歡迎討論,希望能一同進步,謝謝!
當結果符合自身利益就歡呼制度勝利,反之則挑揀規則制定中的漏洞缺陷。
事實上,此次「退歐」的投票率為72.2%,已經遠大於2015年的英國大選投票率66.1%。而從1992年開始,英國大選的投票率一直低於75%,在2001年甚至僅有59.4%。(1945-2015官方統計請移步 Voter turnout at UK general elections 1945)
請願人數破百萬,然而議會辯論也需要時間。三個月時間飛快,彼時卡相卸任而脫歐派上台,從實際情況上不看好第二次公投的可能性。
當然,至少留歐派公民採取了文明的抗議方式,照六爺說的,「合理合法」。只是,即便有再一次的公投,恐怕只能暴露出「公投」這一決策方式自身更多的問題。
請願書原文:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.
源網站:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
民主是一種自我完善的體制,西式民主是從公元前開始一直實驗到現在的,當然還要繼續改進。
民主的權力是自己賺來的,不是天上掉下來的,搞不清這個道理也就別享受民主了。
英國脫歐這事運作了好幾年了,最後做出的決定也是全國人考慮了好幾年的決定,現在反悔,就是說之前花了10年都沒考慮清楚的事情,現在你告訴我1天就考慮清楚了?能不能別給地球人丟人啊?還說什麼5%的差距太少了,規則是自己定的,就算差一票也是不容否認的,脫歐這點小事都反悔,那以後開戰扔核彈是不是也要反悔?這還不如日本鬼子和德國鬼子,好歹人家一路打到首都去了。
所以就更加不能允許英國反悔,一定要讓他滾蛋。最好經濟衰退,給所有嚷嚷要退歐的國家做個榜樣。
反過來,退歐後英國活的很好,那說明歐盟這個理念就是錯的,散了更好。感謝英國人民勇趟地雷陣。
如果搞了2次公投,那就真和大清一個德行了。A股從於2016年1月1日起正式實施熔斷機制,1月4日熔斷觸發股災,1月7日證監會宣布自1月8日起暫停實施A股指數熔斷制度。再往前還有個闖黃燈扣6分的法規,實施前舉國一致激烈反對了很長時間,1月1日強制推行,然後1月6日被槍斃,除了是故意噁心大家外沒有其他解釋。
玩不起的倫敦精英和拿父母錢上學的待業大學生們可以就要不要進行第二次公投申請進行一次公投。
這不是杯具,這是喜劇,重大國家決策鬧的跟過家家一樣,大英帝國的大戲剛剛開始,下面還有蘇格蘭和北愛爾蘭。
卡梅倫又哭一回,之前說好的留歐的,被玩了,老子辭職了,你們又要再投一次。
群眾演員旁白:老子投票前就不知道歐盟是個什麼玩意。之前的回答被要求修改了……
改之後發這裡了。
作者:彭鵬
鏈接:英國成功脫歐後一些民眾表示後悔了,如何看待? - 彭鵬的回答
來源:知乎
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大家討論這麼熱烈,我也說說個人觀點。
公投脫歐這件事三五年內很難反悔,否則會對整個英國政治體制產生根本性的破壞。
因此,只要整個英國政治人物們不全部徹底秀逗,那麼英國三五年內應該開啟並繼續脫歐進程。
將公共事務訴諸全民公投可能是一個不好的選擇,脫歐也可能是一個不好的選擇,但是為了留歐而重新開一次公投是一個比公投和脫歐都壞很多的選擇。
原因在於,一旦重新投票,留歐方就開了一個很不好的先例,即公投是可以反悔的。這是在公然否認程序正義的原則。
脫歐派用留歐派事先同意的、法律認可的程序獲得了現在的結果,那麼留歐派就有義務按照事先約定開始脫歐。
否則,公投契約事先約定好了卻不遵守,這不但會使得公投的信譽蕩然無存,還會讓法律的權威也不復存在。
這時候反悔,重開投票,無異於公然挑戰程序正義原則。
知乎上大家一直在談論政治正確,說全球化、民族融合是政治正確。但是,我覺得,程序正義是一個比全球化、民族融合更重要的政治正確。
不能當程序正義對我們有利的時候,我們就講程序正義,而當程序正義對我們不利的時候,我們就忘了程序正義。
如果公投脫歐這麼大的事都能反悔,然後去追求所謂留歐的結果,那麼將來其它事情上大家也等著人們以結果正義的名義侵害自己吧~
如果英國人真想留歐盟,最好的選擇是這次退出去歐盟,再重新加入。
就算英國人真覺得這樣進歐盟太耗時,要再開公投留歐,也起碼要等英國重新大選,下議院重組之後。到時候哪怕新的下議院和現在這個完全一樣,這也是重新授權,再重開公投進程在程序上也才合理。下次下議院大選是2020年,這就要5年。
(當然,我不知道有什麼別的方法能讓下議院在2020年之前重新選舉,歡迎大家指正)
而且,這次投票共計4600萬人,大概有52%的人支持脫歐,約2400萬左右。
你要知道,2400萬脫歐派中是有些人本身投票脫歐但反悔的,但也有很多人本身就是支持脫歐,甚至有很多人本身就是堅定支持脫歐的。
這些堅定支持脫歐的只要佔到所有支持脫歐的10%,也有240萬啊。
到現在為止,才合計270萬人請願參加二次公投。
如果270萬人請願就能重啟公投,然後將脫歐的結果又扳回來了,那這些堅定支持脫歐的240萬人再發動請願再公投又怎麼辦?再公投一次,三局兩勝?
哪怕留歐三局兩勝贏了,那脫歐的還可以說:為什麼是三局兩勝,不是五局三勝?為什麼允許留歐的逆轉,不允許脫歐的逆轉?到時候怎麼辦?不斷的公投下去,投到大家筋疲力盡為止?
這其實還是比較好的設想了。別說請願再公投,就是這240萬人走上街頭鬧革命,我都覺得合情合理。
再說,重新投票留歐方不一定能贏。
這次公投,大概48%的人支持留歐,約2200萬人。和脫歐派相比,兩方之間的差距有將近200萬票。
270萬的請願群眾中是有一些反悔投票脫歐的,但是肯定也有不少本身就是支持留歐的,所以這270萬票並不一定能全加上留歐一方。
因此,繼續投一次票,勝負並不可知。
此外,我個人覺得,政治總要有一個起碼的原則,那就是願賭服輸吧。
知乎上大家談到台灣的選舉很多人總是充滿不屑,但大家想過沒有,連台灣民進黨和國民黨在公投這件事上也沒有出爾反爾、死不認輸過。
不論08年選舉民進黨下台,還是16年國民黨下台,兩黨輸了就是輸了,從來沒有不認。
民進黨和國民黨在野的時候也不是不搞街頭鬥爭這種事。特別是民進黨,街頭鬥爭搞得還不少。
但是,哪次民進黨和國民黨在搞街頭鬥爭的時候否認過對方民選出來的事實?
民進黨和國民黨所有街頭鬥爭都是反對對方的某項政策,同時為下次民選造勢。
連這個新興地區都做的到事情,英國這個老牌國家反而做不到了,那不滑天下之大稽了!
(個人認為,這也是台灣這些年政治體制改革最成功的地方,比泰國、烏克蘭這種動不動搞街頭革命來推翻民選出來的政府不知道強到哪裡去了,更不要說和非洲那些動不動搞軍事政變推翻民選出來的政府的國家比了。)
最後,我想說的是,很多留歐派不是一直認為自己代表著英國的精英和未來嗎?
既然留歐派是所謂的英國的「精英」和「未來」,那麼留歐派作為「精英」和「未來」就要有起碼的擔當。
既然當年承認了公投賭博,那麼就要願賭服輸。
如果留歐派承認公投結果並真退歐了,哪怕將來重新加入歐盟,那麼我也覺得留歐派是群漢子。
如果留歐派心灰意冷移民了,雖然我覺得這慫了點,但也是可以接受的。
但如果留歐派想出爾反爾,那就不是慫了,是無恥了!
(當然,我估計英國那些政治人物應該不會這麼無恥了)
雖然已經講過了,還是得重複強調一個事實:
這次公投,是老年人與年輕人的矛盾,是初中文化與大學文化的衝突。
三十年以後這些老人大概不在了,年輕人卻要生活在老一代他們選擇的脫歐世界。
他們現在不工作,很多已經退休了,所以他們不怎麼關注和了解經濟。
真正的驕傲是他們這群人呢。
確實如很多知友說的,有些驕傲的精英。這些不接地氣的精英忽略了底層人民的聲音,導致了公投側翻。
其實很多投票給脫歐的老人,曾經是英國的精英。他們還在自己的大英帝國的夢裡,覺得要趕走一切非本族的人士。覺得英國可以傲然獨立挺立。
這不是很狹隘的想法?世界各大洲的人民互相包容接納是全球化的趨勢吧。
我的合伙人來自日本,我也認識很多中國的朋友。更別說來自歐洲各個國家的朋友。相信大多數的英國年輕人都有很多國際朋友。
但是很多老人在他們的小鎮,永遠只跟英國人接觸,討厭一切英國以外的人。他們希望英國切斷所有,希望英國只有英國人。
拜託,這個世界已經變了,很多外國人來到英國,很多英國人也走了出去到各大洲。你們擔心的難民只是少數,大多數外國人都是很努力聰明優秀。
至少我在奧賽隊見到過超級多數學碾壓英國人的中國人。他們沒有搶走英國本地人的飯碗,是那些教育程度低的英國人競爭力不夠。
再說這個大學文化的人和初中文化的人之間的矛盾。
很多人就是因為不願意上高中,不願意上大學,所以找不到工作。然後把問題都怪在外國移民身上。
英國有這麼多中國人,他們都創造了很多。但是很多退歐派的人各種嫉妒這些中國有錢人,或者在英國賺錢的中國人。為什麼他們不反省自己呢?
或者他們鄙視各種在英國做低薪酬的東歐人非洲人亞洲人南美人。覺得他們過來英國好煩。可是這樣會不會太種族歧視了一點。那些人這麼遠跑過來沒偷沒搶,很勤勞辛苦,為什麼要鄙視他們?
現在他們有這麼一個機會把整個桌子弄翻了,就這麼造反了。
他們心裡期待在英國的外國人可以越來越少,然後英國還是驕傲的英國。
暈。
民主是理性投票為主,還是感情衝動投票為主?
就算英國退出歐盟,也不會回到你們心裡希望的老樣子。
也不會變成安靜美好的新樣子。
(不要以為我在瞎說:自己家裡也有這種沒上過高中的人,他說為何投票退歐的道理我都覺得很可笑,完全是一種發泄一種想造反的態度。也沒有理性內容。具體情況大概是他的那個小生意比不過一些新來的波蘭人和中國人在隔壁的小生意。可是他們能夠打敗他,也是因為他們比較聰明比較努力。。。)
其實我心裡在想,伯伯60多歲,一個禮拜前突然離世。只差公投四天的樣子。
他也是老人當中極為少數的大學生之一。雖然跟我性格很不一樣,但是他也很國際化,經常跑去各個國家做生意。他的公司也僱傭了很多國際人士,西班牙人中國人都有。他也對外面世界很感興趣。去年去爬了珠穆朗瑪峰,沒爬成。哎。
所以心裡覺得,按照他的人生和之前說過的東西,他應該是主張留歐的那種類型。
很可惜。
可是大致上,對於老人的判斷;可以看看上面那些數據啊。
第二輪公投或許有用,可是獨立等等手段應該能達到更好的效果。
很多人投完票,發現脫歐鬧大了。趕緊去谷歌搜索「什麼是歐盟?」
這也是我前兩天寫的,為什麼投票要理智對待,不可意氣用事或者盲目聽從。最好設立一個投票門檻或者考試,在確定自己所投何事,以及為何而投,才可以投票。這票才具有一定的有效性。
這個請願網站只要是英國居民都能簽名,比如非英國非英聯邦的留學生和拿工作簽證的人,但是不是所有的英國居民都有在公投中投票的權利。所以,這個並不能代表有一百萬具有公投中投票權利的人反悔了。一些人所謂贏要輸打的觀點並不正確,因為請願的或許並沒有參與或者擁有投票權利。並沒有題目中百萬英國民眾請願給大家造成的城欲摧的感覺。
另外這個請願在公投結果出來之前就存在了,而且是一個支持脫歐的英國人在結果出來前認為可能脫不了歐了所以做了這個請願,沒想到脫歐成功了,這個請願居然被留歐的人利用了。。。
Second EU Referendum Petition Started By Leave Voter William Oliver Healey
此外,本來是有三百萬簽名了,其中七萬多是偽造的。
The House of Commons petitions committee is investigating allegations of fraud in connection with a petition calling for a second EU referendum.
Its inquiry is focused on the possibility that some names could be fraudulent - 77,000 signatures have already been removed.
More than 3.2 million signatures are on the petition, but PM David Cameron has said there will be no second vote.
這個請願網站確實能反映問題,但是媒體的渲染和大驚小怪給大家造成了一些無意義的聯想,並給一些人造成英國知識分子輸不起的結論。
大英,真是有趣,請願都能烏龍。
突然想到一些:
當高知的人指責低知的人看不到全球化的好處,低知的人會不會在憤恨高知的人看不到全球化的弊端?
當高知的人覺得這些弊端很容易就能解決並不是問題的時候,低知的人是否會覺得那些好處他們永遠享受不到?
而且這兩個群體是通過政客和媒體交流。
高低沒有褒貶含義,只是視角不同。
兩個陣營的矛盾應該說是無法調和的。這種情況下繼續公投恐怕失去意義。有可能這次事件真的會導致英國的分裂,之前的答案我說英國可以學北京的戶籍制度,鬧到這一步恐怕只能學香港的一國兩制了。
有些讀過幾年書的年輕人啊,牛逼哄哄自以為精英,看不起初中學歷的長者。殊不知長者雖然書沒你讀的多,卻比你多了太多人生經驗。這次公投就是常識對私智的勝利,證明了英國人民確實是世界上極少數配的上民主制度的人民。至於輸不起的小盆友們,還是洗洗睡吧。
英國人啊,還是圖樣圖拿衣服,一言不合就想搞個大新聞。
現在玩脫線了吧?
另,附上微信朋友圈中答友疑問原文,以作參考:
第一,卡梅倫已經請辭,算是願賭服輸了,可這不是他一個人的失敗。從政治層面說,算是精英政治與民主政治對賭的失利;從國家層面講,這是英鎊和倫敦作為國際儲備貨幣和國際金融中心的地位衰落的起點。
第二,之於對中國的利弊,我以為目前暫不明確。統一的歐盟,看似不利於承認中國完全市場經濟地位以及解除對華軍事禁售,但別忘了一帶一路計劃中那些中東歐國家很多已經反水答應幫助中國推動上述二事在歐盟的審核進程。維謝格拉德集團四個國家的投票權已經超過法國和德國之和。
第三,今時不同往日,北約和歐盟有質的區別。北約是一個軍事協同組織,只在軍事層面上發揮作用,粗暴的理解就是防長級會議。而歐盟是所有層面的合作,軍事、關防、經貿、就業、學術全方位的深度交融。現在退出了,將來要想再加入,就得剩下二十七個成員國逐個逐個的通過違憲審查,每個國家都同意之後再加入吧。看起來難度似乎大了不是一丁點。
最後,這不是高潮,卡梅倫請辭不代表精英階層對於民眾「胡鬧」的認可,可能恰恰是精英階層反擊的號角。而且,按《里斯本條約》第五十條規定,這只是英國政府可以與歐盟展開退歐談判的基礎,並非實質性就已經退出。按英國政界估算,這一過程快則兩年,慢則五至七年,未來,變數還大。
我現在越來越覺得脫歐這場鬧劇像傳統帝國綻開青春之花,一個嬌俏的少女跟男朋歐鬧不和,每天作啊作啊的說要分手,說得多了就成了常態,自己內心深處也以為就是說說,結果有一天荷爾蒙失調,撂了句狠話提分手,男朋歐在長期的精神威壓下已經逐漸習慣了被分手的威脅,一下子世界心思如灰,這時英少女感覺不對了,他怎麼還不來追回我呀,他是不是不要我了,卻得到的只是冰冷的眼神,而且體內的洪荒荷爾蒙之力也平復下來,只感覺寒夜之中無人抱緊,想再回首可故人已成過客,決絕的一如作死的自己,而中爸爸美媽媽爭奪撫養權的故事,才剛剛開始呢.
英國人口有5%為穆斯林,這次請願「二次公投」的250萬網民,經調查有200萬左右來自英國以外的地區,相信大部分沒有英國國籍。
僅有的50萬「英國人」,有很多是穆斯林網民,這些人不需要理會,它們的存在本身就是一種累贅。
真正的白人網民很少,除去18歲以下,能夠投票的少之又少。也就是說英國民意是尊重投票結果,儘管一部分人曾經投留歐票,但最後都尊重退歐決定。
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