國產K8教練機能打贏二戰後期的活塞戰鬥機嗎?

例如p51,噴火之類的。那麼me262,F80,F86這類早起噴氣戰鬥機呢?


你的對比就好像拿自行車和摩托車比速度。。。除非你強制安排摩托車必須慢慢爬,不然自行車絕對不會有獲勝的希望。

首先,K8飛得快。
天下武功,千破萬破,唯快不破。K8擁有很強的持續飛行能力,其最大飛行時速800千米,作戰半徑400千米,最大航程可達2100多千米,續航時間超過4個小時。二戰的巔峰之作大概算P51了吧?(各有各的標準,P51至少是之一),而P51的極速也就只有700多km/h。速度慢的就是活靶子,打不打,什麼時候打,如何打的主動權都在K8一方。K8高速從後面追上,約一炮,拔x就走;繞回來,再約一炮,拔x就走;再繞回來,重複;繞回來,重複,二戰活塞飛機根本沒有還手之力。
說個淺顯易懂的比喻——我打你後腦勺一下,甭說你疼不疼,但是我打了就跑,而悲劇的是你追不上我。那我們多來幾次,遲早打趴不是~

其次,K8飛得高。
K8實用升限13000米,而二戰活塞飛機的實用升限,沒記錯的話,也就7000來米的樣子。並且K8的爬升率遠勝過二戰活塞飛機,K8利用爬升率優勢,跟二戰活塞飛機玩垂直機動,從高空俯衝攻擊,打了就跑再次搶高度。K8隻要上去,自己動就可以了,絕對能把二戰活塞飛機恁得直叫「雅滅蝶」。二戰活塞飛機再次陷入被虐的無限循環伊邪那美之中。
再說個淺顯易懂的比喻——大家都曬過被子吧,樓上的人可以往下潑水,而樓下的人只能幹瞪眼,連吐口水都得落回自己臉上。當年中蘇對U2乾瞪眼。後期對黑鳥乾瞪眼。冷戰時期各國發展各種高空高速戰機的道理就在於此。

以上兩點,是從最基礎的兩個方面進行比較。顯而易見,二戰時期的活塞戰鬥機完敗。就僅憑高度,速度,爬升率這3項指標,就能讓剛學會飛行的菜鳥(智商正常)穩吃二戰活塞飛機的王牌了。


好,我再說一個基本的,K8能夜航,二戰活塞飛機卻做不到。月黑風高殺人夜,精盡鳥亡三更天。K8趁著夜色血洗所有的二戰空軍部隊。評論里有人說空軍基地對抗,我想說就這條就能把二戰時期的吃的死死的。

再進一步,說個高端的,螺旋槳飛機盤旋是個先天優勢,我們還是拿P51來比較,其他的飛機其實也一樣,不過P51的盤旋性能在二戰活塞飛機當中算是極致的。
按照能量機動原理,K8無論是能量補充,還是能量使用能力都超過P51,P51隻適合當我們K8的靶機。P51的盤旋再牛,也經不起K8的幾個高勢能迴轉。二戰活塞飛機再厲害有啥用?帥不過三秒,完全比不上我八哥火力持久,嗯,持久。。。。
至於這個能量機動呢,這次沒有比喻,但我淺顯易懂的解釋一下——能量機動理論的目的是要穩定地跟住目標,而不是獲得一個短暫的射擊窗口,讓己方獲得更好的攻擊態勢。能量機動就是對方的戰機華麗麗得做完了各種機動,哦吼,能量損失殆盡了,身邊又沒有雞血或者某牛,於是乎,就成為了導彈和機炮的活靶子。

打能量,bz戰術,拼垂直機動,不拼水平盤旋,進盤旋不利就脫離,基本立於不敗之地。

以上幾點都是從基本參數比較。都還沒涉及到武器呢。


那好,我們來看武器系統。

最基本的,二戰活塞飛機連雷達都木有,被尾隨了都不知道痴漢在哪裡,長啥樣,有幾個。在K8面前,二戰活塞飛機就是個大近視眼,再不留情面一點就是白內障,簡直就是單向信息透明。你玩一下戰爭雷霆(原名飛機世界) 就知道了,完全是單方面的屠殺,能比么?

其次,機炮對機炮。二戰活塞飛機的機炮和K8的機炮也不是一個檔次的。某種意義上說,二戰的時候那玩意兒應該算機槍,那個時候機炮基本還不怎麼堪用。
K8掛23航炮(射速:3000-3400發/分鐘),甚至只要命中一發就能大傷敵機,空戰中受損,很難逃脫被擊落的命運,尤其是對於二戰時期的那些本來就沒速度優勢的飛機。一個出門帶大棒,一個帶了根牙籤能比么?

再次,K8的瞄準具的技術水準也遠超二戰活塞飛機,別說二戰活塞飛機了,朝鮮戰爭時期的都比不上。一個槍槍命中靶心,一個命中全靠信仰,能比么?

再再次,K8的武器庫可是有空空彈的啊,一打一個準。這玩意放到二戰簡直是神一樣的存在。武功再好,一槍撂倒。二戰活塞飛機面對K8也是這個理,二戰活塞飛機修鍊多年發現自己耍水果刀的技術已經在小學二年級組超神了,然後去高中組單挑K8,K8二話不說就是一槍,二戰活塞飛機連刀都沒掏出來就GG了。二戰活塞飛機再牛,機炮都不知道該往哪裡打,就被空空彈恁死了,能比么?

最後,K8的技術水平可是很高的。K8在飛行教練上主要有11種典型機動訓練,包括簡單特技帶飛、複雜特技帶飛、失速螺旋、高級特技帶飛、暗艙儀錶帶飛、單機對機動目標攻擊等等。這些技術水平,全都是建立在歷史的經驗之上的,針對二戰時期/冷戰時期/冷戰時期的技術進行開發。二戰活塞飛機在K8面前,就相當於一塊墊腳石,能比么?

所以說,K8面對二戰時期的活塞戰鬥機,完全是屠殺狀態了。二戰時根本沒有任何武器能把二代機打下來。只要駕駛員別自己找死,輕輕鬆鬆刷成王牌


有很大優勢,真打起來會造成極其誇張的交換比,但並不是所有的情況都能任意吊打。

K8的爬升率大致在20m/s,平直翼,高亞音速,在基本紙面指標上是第一代噴氣機的水平。按照我在戰雷歷史模式裡面開Mig9的粗鄙經驗,第一代噴氣面對末代螺旋槳有很大的優勢:

  • 最大速度高,且容易達到。電風扇得攢一會兒才能平飛500 km/h,電吹風輕易就到。
  • 阻力小,造成高速保持好、俯衝加速快。電風扇如果在你後面,只要淺俯衝加速改平,基本不可能追上你。
  • 高空動力優勢大,電風扇基本不指望能跟上。

而且相比第一代噴氣,K8會有更多的優勢:

  • 作為教練機,操縱品質好,不會隨便陷入尾旋什麼的,改出估計也容易。而且肯定有液壓助力。第一代噴氣機由於設計的時候圖樣圖森破,對於高速飛行時的氣動性質了解少,操縱性大都有些毛病。
  • 發動機耐艹。想想Me262十幾小時壽命、推油門太快會著火的發動機。
  • 有火控,極大改善機炮命中率。而二戰末期基本沒有帶提前量的火控,射擊基本靠男人的直覺。
  • 23-3航炮的火力投射,超過二戰所有的航炮。

所以,K8總體上相當於一架可以隨便艹的、飛行品質沒有問題的第一代噴氣。

但是這個推力水平的噴氣機,動力並不是無敵的,其優勢主要是體現在高速阻力小、高空推力下降少。然而在低空低速段,螺旋槳的推進效率更高,推力性能更好。比如:

  • 從0到三、四百km/h區間的加速性能。
  • 低空時的爬升率、穩定爬升角度。

同時,電吹風們的翼載基本都高於電扇們,硬杠盤旋是杠不過的。所以,如果飛行員大意了,K8在低空損失了較多速度,又沒有高度進行淺俯衝加速擺脫,那麼無論是螺旋爬升拼動力還是水平加速硬甩都比不過電風扇,是很被動的。

與之相比,如果是推力性能更好的二代機,動力性能大為增強:爬升率低的也有小一百米(如幻影III),高的能接近兩百米(如Mig19)。這樣即便能量低也可以硬拉爬升或者硬杠水平加速,吊打電風扇更能做到無顧慮機動。

那麼me262,F80,F86這類早起噴氣戰鬥機呢?

這三個飛機的技術水平差別很大,空戰性能基本不在一個層次上。

K8對抗Me262應當沒什麼問題。Me262的推力性能很糟糕,我記得起飛之後爬升率才個位數;機動性能也很平庸,特別是滾轉差。在當時唯一的優勢就是速度比電風扇高,以及火力比較好,然而如果面對K8,這些優勢就不存在了,所以並沒有什麼卵用。實際上,Me262是一架主要用來攻擊B17、B24的截擊機,面對同時代的螺旋槳戰鬥機只能靠進入時的高速吃一兩次,吃不下就得閃。。

面對F80,K8推重比可能差不多(推力20.46 kN / 噴水24 kN vs. 16kN,空重3819 kg vs 2687 kg)。然而F80達到這個推力需要噴水,而K8可以隨便使。同時,K8作為教練機,操縱品質可能比較好。所以K8的空戰性能應當還是會好些。但是F80由於尺寸大,其載荷航程要比K8高很多,實際上會更「好用」。

面對F86就不要想了,在極速和推力上雙重落後,而且F86的水平盤旋、操縱品質似乎也挺好的。


這是馬特拉R550

這是PL-5E

K-8的HUD,小巴的K-8P,委內瑞拉的K-8W,自用的L-11標配,這還打個毛?

為了防止有人說紅外導引頭鎖不了電風扇之類balabala下面再轉一段J-7GS在斯里蘭卡打泰米爾猛虎的輕型飛機的報道。

交機後一年,也就是2008年,殲7GS遇到了真正的考驗。斯里蘭卡是印度洋上一個美麗的島國,但長期以來飽受內戰之苦。要求分裂的泰米爾猛虎與反分裂的斯里蘭卡政府進行了長達30年的鬥爭,猛虎組織甚至一度取得戰場上的主動權。瀕於應付的斯政府一度搬來印度救兵,但印度救兵自身難保倉皇撤出斯里蘭卡。志得意滿的猛虎組織甚至能夠動用空中力量空襲首都科倫坡!不堪襲擾的斯政府全球尋找一種能夠保衛領空的武器,殲7GS的出現讓該國政府和空軍看到了這種希望。在這種大背景下,殲7GS來到斯里蘭卡。

  得到了殲7GS的斯里蘭卡空軍滿心歡喜,盼望著「一招制敵」。在首次出戰中,駕駛殲7的斯里蘭卡飛行員一度鎖定了猛虎組織的飛機,但飛行員對頭盔瞄準具系統掌握不熟練,加之猛虎飛機飛的又低又慢,殲7速度較快,因而痛失戰機。

  面對首戰失利,各種質疑撲面而來,買來的殲7能不能用?殲7GS是不是「和平鴿」?這時,成飛緊急派方錦星趕赴斯里蘭卡指導飛行員使用。在給飛行員的講課上,方錦星問斯方飛行員為什麼頭瞄光圈已經套住敵機卻不按導彈發射按鈕?斯方飛行員如實回答:西方同類產品的瞄準鎖定時間很長,估計你們中國的更長。聽到這個答案,方錦星微微一笑,他一邊安慰飛行員一邊解釋使用方法:「你要對我們的飛機有信心、對中國頭瞄和導彈有信心!只要頭瞄光圈套住敵機,你就按按鈕發射導彈,不用等。保證擊落!」方錦星拍胸脯的保證讓飛行員們有點驚愕,這堂使用講解在斯方飛行員們的半信半疑中結束了。

  培訓結束後沒幾天,殲7GS表現的機會終於來了。2008年9月9日3時許,瓦武尼亞空軍基地防空雷達突然發現,一個不明身份的飛行目標從猛虎組織駐地穆萊蒂武方向飛來。3時31分許,瓦武尼亞空軍基地防空雷達發現,另外一架猛虎組織的茲林143輕型飛機也飛了過來。

  空軍司令部立即下令起飛3架殲7GS戰鬥機進行空中攔截。兩架殲7GS戰鬥機已經分別飛往伊拉納馬杜和普特胡庫里普,使用航空炸彈破壞了猛虎組織的兩條跑道,使兩架輕型飛機難以降落。剩下的一架殲7GS開始使用機載雷達搜索,發現了一架飛往穆萊蒂武的輕型飛機,開始加速追擊。由於敵機採取500米高度低空飛行方式,妄圖逃避殲7GS的打擊,這個高度是殲7不曾設想過的作戰高度,能不能成功誰都沒有把握。3時50分許,飛行員請示基地,獲得攻擊指令後,打開火控雷達,按照方錦星教授的辦法鎖定前下方低空飛行的輕型飛機,隨即發射了一枚空空導彈。幾秒鐘後,輕型飛機中彈爆炸。殲7GS飛行員完成任務後勝利返航。

文中說的茲林143是啥玩意呢?

就是這貨↓


這算不算K8被黑的最慘的一次?


石屏今天逝世


對於K8和F86這個問題就像是在問:「駕校的普桑和五六十前的保時捷哪個快?」一樣,毫無意義,普桑要是裝上個V12發動機你學車還能就交3千塊?你這幾千塊學費還不夠人保時捷一個選配件的錢。普桑你要是一不小心開溝里了,教練頂多打你一頓,這保時捷你要是出事故了,請參見著名演員保羅沃克的死。
其實最有效的辦法是在DCS里真刀真槍的鬥上幾個回合,一堆鍵盤飛行員瞎扯淡有意思?K8可以用同發動機的捷克L39替代。

題主列的飛機里,只有F86後期型是個很有意思的對手,具有簡單的火控雷達和陀螺儀瞄準具,可以發射早期響尾蛇導彈,載彈量2發。前射火力四門機炮或6挺機槍,透射量大於K8。使用的J47渦噴發動機推力25kN,加力推力31kN,極速超過1000km/h,戰鬥重量6.3噸,翼載荷236.7kg/m2,部分液壓操縱,部分是鋼索。
K8最大起飛重量4.3噸,使用的Al-25或TFE731發動機,推力16kN,推重比略低於佩刀。翼載254.4kg/m2,略高於佩刀,採用電傳或液壓操縱,極速只有900km/h。火力為一挺23毫米航炮,一個5個掛載點。
兩架飛機的滾轉率和瞬盤不知道。總得來看,機炮格鬥K8有可能不敵佩刀,但是考慮到K8后座可以輔助觀察,勝率大概是55開。用導彈的話佩刀必死無疑。


簡單說幾句,在某些第三世界國家,買不起真正的噴氣式戰鬥機,相對便宜簡單的噴氣式教練機是作為主力戰機使用的,和老式的活塞式組成高低搭配。而K8在教練機裡面絕對至少中流以上水平......


這種問題真是浪費寶貴的如廁時間。


K8的飛行包線、敏捷性、操控性、可擴展的信息探測能力......秒殺二戰那些飛機。


打p51和噴火之類的,是沒有什麼太大問題的。無論是速度,武器,升限,都是遠遠超過二戰螺旋槳飛機的
me262的加速性能非常差,平飛速度還不如很多螺旋槳飛機,只是俯衝比較快
但同樣的,me262的操縱品質實際上很差(只能說在二戰這速度很屌),和k8打幾乎毫無勝算。

f80面對k8,就速度和升限來看,旗鼓相當,但是k8的爬升率非常快,指向性也很好。
同時k8有霹靂8導彈,具有迎頭攻擊的能力,而且座艙視野也很好……而早期的噴氣機根本沒有對紅外的反制能力。
更何況,k8的機炮是現代的炮控系統(可能可以採用飛火交聯繫統,也就是射擊的最後階段是計算機自動計算彈道,調整飛機姿態確保命中)……所以哪怕對頭f80也沒有勝算。

f86的話,比較尷尬
如果說k8沒有導彈,那會比較危險,因為別人可以一直用高度優勢不斷俯衝拉起,而k8很難還擊
而裝備了導彈就完全不同了,f86很難一波收走k8,幾乎不可能(k8操縱品質很高,速度也相當快,f86火控十分原始很難擊中,更何況是12.7的)

然後……f86逃竄的時候……k8發射霹靂8……
f86照樣沒有反制手段(後來有紅外誘餌,但是頻譜不同,幾乎可以肯定是無效的)。
然後就沒有然後了……因為對於這樣的情況,霹靂8幾乎可以肯定命中……


其實講道理的話……上面有人提說K-8無限BZ電風扇的……那我們來看看爬升這一項……我們把目標設置為二戰後期的噴火
K-8的爬升率公開的是最大爬升率30m/s(海平面),然後我們來看看噴火……

噴火LF Mk.IX 換上25磅增壓梅林66(1720馬力)之後在海平面爬升率5710ft/min(28.956m/s);
在10000ft(3048m)下5080ft/min(25.8064m/s);
在15000ft(4572m)下 4470ft/min(22.7076m/s)
在20000ft(6000m)下3720ft/min(18.8976m/s)
至少很大一段高度內兩者爬升率相差並不大…後期裝了格里芬引擎(2400馬力)的噴火的爬升率會更高……而兩者最大速度相差也只有幾十km/h
如果K-8和噴火遭遇的話……首先看同能量下的情景,同能量下首先要看雙方遭遇時的體位……如果K-8開局被咬上的話會很蛋疼……憑藉其機動性(垂直接近水平被碾)(而且噴火肯定不會讓你好好爬升而如果你做機動你又很難拉開高度差)比較難反殺……如果噴火開局被咬上的話K-8先進的航炮瞄準(其實只有射瞄7隻有後期賣巴基斯坦的有玻璃座艙所以其實是在強行先進)噴火會大概率一輪跪,開局是雙方對頭的如果活過了對頭K-8直接選擇上高空玩BZ穩贏。
如果開局時能量噴火就佔優的話噴火贏面較大。
開局能量K-8佔優K-8穩贏
如果限制格鬥空域的話噴火可以有一定贏面。
綜上K8贏面很大,但也不是任意情況吊打。
有人說K8有飛控優勢,然而實際上K8並沒有配備電傳飛控。
另外K8的航炮射擊嘛……我只能說外掛航炮吊艙精度不敢恭維…
還有,原版K8沒雷達也帶不了空空彈,雷達黨和導彈黨洗洗睡吧。


尼瑪,不帶這麼黑中國飛機的。簡單說吧,一隻菜鳥開K8,只要腦子沒有被非洲象反覆踢過,吊打哈特曼無壓力


不能,但是EXTRA 300S表示你們戰鬥機都是渣渣


吊打的,你可以去玩一下戰爭雷霆。網上有視頻大神演示的操作看一下就明白。吹風機打電風扇那真的是一點懸念都沒有。任憑你百般機動,一個bz結束戰鬥。要是電影倒能降智商拖進低空狗斗然後再讓他撞樹撞樓。不然你只能祈禱他機槍卡殼。(以上都是在不使用導彈的情況下)


話說越戰里是不是有AD-1擊落過米格?

K8比歐洲那個阿爾法怎麼樣?


Fw190飛行員:火力和速度,其他都是擺設。這話對於噴氣VS活塞同樣適用。


親我很嚴肅的告訴你,K8怎麼打得過螺旋槳飛機嘛


這就相當於,你在大街上拿著最好的刀。而我站在樓頂上用這最破的狙擊槍,你覺得你能打過我嗎?

第一k8打螺旋槳打不過還可以跑啊!螺旋槳又追不上!

第二k8有絕對的制空權,人家升空能力比螺旋槳強得多!一個俯衝下來就算不用導彈一頓航炮也夠你吃一壺了!

第三你可以開個P51來找我!反正我也沒用K8

客觀說一下:p51真的比K8強百倍!因為人家有實戰經歷!誰知道我大國產真打起來會不會掉下來!


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