我非常喜歡波蘭怎麼辦?
第一次對波蘭開始感興趣是因為波蘭立陶宛聯邦,被這段歷史深深地吸引,然後就變成了對整個波蘭歷史,波蘭的文化和信仰的瘋狂迷戀。高考填志願的時候母親不允許我選波蘭語專業讓我哭了好久,我的微博里關注的所有微博號幾乎都和波蘭有關,上次波蘭文化處回復了我一句我開心地就直接我宿舍床上亂蹦噠,把我的室友都嚇了一跳。我知道我的表達有點問題,因為我想說的很多,但是都沒有打出來,很抱歉我又激動了。一覺醒來看見很多人都在鼓勵我,真的很謝謝大家,現在在自學波蘭語,努力打工和拿獎學金。準備靠自己的努力去波蘭。ps:在這題目下面揭波蘭黑歷史以此來提升自己喜歡的國家逼格的人可以退散了,歐洲國別史(注意,是國別史,不是歐洲史)我雖說不上是精通,但各個國家都發生過什麼破事我基本上還是了解的。
你好!我的漢語說得不太好但是我試試寫幾個句子。我很開心你喜歡我的國家。我很高興地讀你的回答因為好像你對波蘭很感興趣。我從來沒見過面跟你一樣的中國人。如果你有什麼問題或者跟波蘭語得幫助、就告訴我。
如果有想更多的會更新
題主你好,我是波蘭人,我用我有限的中文水平談談自己的看法:
波蘭,波蘭文化和波蘭語在世界上不算特別流行,但是如果你對它們有興趣不要擔心。這對你來說是一個大機會也是一個很幸運的事情,因為你找到了你的激情!
最近波蘭和中國經濟合作飛速增長。如果你在中國可以變成一位波蘭文化專家或者到波蘭去,你一定能有好的工作和生活。
我非常高興你喜歡我的祖國,我認識幾個中國人在波蘭留學過或者工作過,他們在波蘭的體驗都很好。希望你也有機會去親身體驗波蘭這個美麗的國家。
題主喜歡波蘭完全不是問題,又稱自己在自學波蘭語,努力打工和拿獎學金。準備靠自己的努力去波蘭。如果真如此有行動力,應該得到的是祝福。
但高票的@ 自由與獨立的回答為了把波蘭辯護成白蓮花(其實本來並不反感為波蘭辯護本身),洗地洗到十分有選擇性的剪裁歷史就不能忍了。(更新對反駁的反駁)
內有極不人道的歷史照片,請慎重點擊全文。
首先來說說某人極力否認、轉嫁的波蘭人在二戰期間及初停戰時期,在自身遭到納粹殘酷迫害,或戰爭創傷滿目的同時,卻仍對猶太人主動的、有組織的進行搜捕、迫害和屠殺。以下引用的都是早已經得到公認的信息。
據波蘭政府調查顯示,第二次世界大戰期間,波蘭人曾在24個地點對猶太人進行了至少30次屠殺,殺害了上千名猶太人。事實上這是被極大縮小的數據,僅僅耶德瓦布奈鎮慘案的遇難人數就超過了波蘭政府承認的「二戰期間波蘭人屠殺猶太人」總數(波蘭政府只承認耶德瓦布奈鎮遇難的無辜者約有150-250人)。
「耶德瓦布奈鎮戰前有約1600名猶太人,佔全鎮一半左右。1941年6月23日,德國人進入了這座小鎮。25日波蘭的匪徒們便開始了針對猶太人的屠殺。其中有一對姓波羅夫斯基的兄弟,瓦切克和緬戴克與其他匪盜們挨門逐戶地搜捕、屠殺猶太人, 他們一邊搜一邊拉手風琴、吹單簧管,以掩蓋婦女和小孩的慘叫聲。他們不但用磚頭砸死猶太人,還通過先用刀刺, 後來則挖去眼睛, 割掉舌頭的方式殘殺折磨猶太人。
……
1941年7月10日蓋世太保到來,與鎮政府代表開會討論如何處置猶太人。面對如何處置猶太人的問題, 在場的波蘭人異口同聲地答覆說要斬盡殺絕。
德國人建議每一個工種留下一個猶太人家庭時, 與會的當地木匠史萊辛斯基.布羅尼斯瓦夫答覆說: 「 我們自己有太多的工匠, 必須殺死所有的猶太人, 一個也不剩」 。鎮長卡羅拉克和其他人一致同意他的話。他們決定把所有的猶太人集中到一個地方, 然後燒死。為此, 史萊辛斯基貢獻出自己在郊區的穀倉。會後, 一場大屠殺開始了。」
正揚·托馬斯·格羅斯《鄰居:耶德瓦布奈猶太人的滅絕》
戰前波蘭猶太人口約在340-350萬人,在戰爭結束時超過90%以上已經都被殺害,然而就是在戰爭結束之後,為阻止大屠殺的倖存者重返家園,波蘭短時間內竟發生了至少50次謀殺猶太人的事件,引發了兩次波蘭猶太人向海外移民的浪潮。現在波蘭猶太人的數量已經小到可以忽略不計,甚至比德國猶太人社區還要小得多。
大批波蘭人在二戰中的這種行動,和波蘭復國到在二戰前,畢蘇斯基和他身後「上校政府」的作為關係極深。而提到畢蘇斯基不就不提到,鑄就他一生功業基石的華沙戰役後,波蘭虐殺了數以萬計的蘇軍俘虜,人數遠遠超過如今被念叨無數的卡廷慘案的兩萬餘波蘭軍人(根據波蘭、俄國、德國和立陶宛史學家研究,12-13萬蘇軍戰俘於1919-1921年間被關押在波蘭,而其中只有65000到70000後來回到了蘇俄,另有超過6000人成為了白軍,2000人成為波蘭居民並加入國籍。
當然,我們能夠理解親波者對此事從來是希望避而不談,好讓不知道的人們覺得,蘇聯在卡廷槍斃波蘭軍官團(和少量文人)就是因為純粹的殘暴,而不是其實有著強烈的為戰友報仇的衝動。
(1920年)8月18日大約1000人在Novominskaya鎮附近被俘……從俘虜中找出了共產黨員、政治委員和猶太人,並立即在我們面前毆打了政治委員和猶太人(不知道他們的姓名和所屬單位),然後把他們當場槍斃……我們被送到Tuchola集中營,傷員得不到治療,儘管他們額的傷口裡都長了蛆……很多傷員死去,每天都有30—35人被掩埋……共產黨員被押到另一個營區,從此失蹤。他們中有第24工兵連第3排長斯特羅加夫、同連的羅曼諾夫,還有許多我不知道名字的其他人。
——瓦西里.瓦盧耶夫(第8步兵師第24團第24工兵連戰士)1920年12月4日在科夫諾對俄羅斯聯邦駐立陶宛全權代表處作出的證詞
實際上,一戰和二戰間的波蘭,即使在畢蘇斯基發動政變之前,至多也就只能稱為一個半民主制的國家。對於主體的波蘭裔人口來說,可能還確實是有一些民主權利的,但在波蘭統治下其他少數族裔,比如猶太人、白俄羅斯人、烏克蘭人來說………參與國家的實際管理和決策?哈哈,天氣真好。
一戰後的波蘇邊界線最後定在了遠遠超過寇松線的東側,蘇俄即後來的蘇聯沒怎麼抱怨,既然當時有信心打下華沙,直搗中歐促成全歐洲革命大爆發,結果一把被人全梭哈了,那就得認賭服輸。不過有人要為波蘭二戰後又失去了西烏克蘭和西白俄羅斯鳴冤叫屈就可笑了。
且不說補償給波蘭的東普魯士和奧得河以東地區,遠比西烏西白更富庶。就從道理上說,在二戰重新打破歐洲原有政治格局和邊界後(戰爭有合法的調整權),蘇聯要求恢復寇松線也完全合理。波蘭復國從法理上說,一個是沙俄崩潰,與俄羅斯的君合國體制不復存在,另一個是經凡爾賽和會確認的威爾遜十四點原則中的民族自決權。敢情波粉覺得權利都是只有波蘭有,它鄰居們不配?還是莫非波粉們就是覺得,王國鼎盛時期從波羅的海到黑海的廣大東歐平原都是波蘭有天賦權利的當然領土?是,波蘭是沒買賣過黑奴,但在烏克蘭的波蘭老爺們對待土著農奴,除了不給他們天天戴鐐銬,比新世界對待黑奴真好很多?
實際上西烏西白不管是從歷史淵源上還是人口結構上,都與東部民族主體部分關係更緊密。而且當年當地主體居民自身的選擇傾向也很明顯,蘇軍39年進入西烏西白時,主動夾道歡迎的當地民眾可不是剛徵發的民夫。二戰後進行的調整,現在回頭看給東歐、包括波蘭自己,帶來了前所未有的平衡與穩定。
最不能忍就是給波蘭在導致二戰歐戰爆發上的助紂為虐,居然能洗得一乾二淨!對,說得就是慕尼黑會議時波蘭給捷克背心狠狠的插上一刀的事。
切欣地區捷克佔了壓倒性多數,按凡爾賽和約精神,毫無疑問應該歸屬於捷克,而且也有了定論(除了波蘭自己)。波蘭在德國復仇主義已經上台並露出獠牙後,卻背棄法國對它擔負安全保證的對等道義,趁其另一個盟國落難時公開進行軍事威脅,數年後自己也亡於納粹。真正是生於不義,死於恥辱。
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@ 自由與獨立在自己的回答增添了對我評論的批評,要求「對言論負責」,那就只好再回應一些。
首先關於切欣地區恰當的歸屬,他這麼(補充)說的:
「讓我們來看看人口普查,奧匈1910年做的。
「According to the Austrian census taken in 1910, the duchy had about 350,000 inhabitants: 54.8% Polish-speaking, 27.1% Czech-speaking and 18.1% German-speaking.」
原來27.1%能對54.8%形成「壓倒性多數」,看來我們在中文用詞方面的理解存在極大差異。」
聽上去很有理由對不?問題是他隱瞞了一點小小的前提,以上這個「切欣」的範圍是指原哈里斯堡奧匈帝國下的切欣公爵領地。而1920年凡爾賽公使會議調解波捷衝突,用了一個老的不能再老的辦法——各打五十大板,把原切欣地區一切二分成了波屬和捷屬。後世所說的,波蘭利用德國製造蘇台德危機,趁火打劫侵佔的「切欣地區」理所當然的都是指的「捷屬切欣」。而在1938年10月1日捷克斯洛伐克屈服,由波蘭在10月2日至12日佔領其索要的土地時,據捷克估計,捷屬切欣內捷克人佔百分之五十三點五,波蘭人只佔百分之三十三點五。
當然,波蘭的理論是特欣地區不可分割,應該按整體人口結構歸屬波蘭,拒絕考慮捷方提出的人口+經濟聯繫。問題是如果只以人口族裔比例考慮,那波蘭有什麼臉一直拒絕德裔佔比超過90%的但澤回歸德國?又有什麼臉索要和把持西烏和西白的領土主權?
說白了,波蘭就是什麼對自己有利就按什麼解釋,切欣地區並不是孤例。在立陶宛的維爾紐斯地區(注意不是單單的維爾紐斯市),波蘭一樣以所謂波裔居民占多數(實際上由於歷史原因,當地相當大部分居民有波立雙重族裔認同,波蘭把之統統算到自己一邊),先搞了個所謂獨立的「中立立陶宛共和國」,然後吞併之。
維爾紐斯是立陶宛的古都和歷史中心,也是1918年立陶宛宣布獨立的地點。強調這一點並不是要指摘波蘭吞併維爾紐斯本身有多麼鴨霸,而是正好可以對照顧一下@ 自由與獨立為波蘭在特欣問題上的抱屈:
1920年10月7日,波蘭簽署了Suwalki條約,承認維爾紐斯地區屬於立陶宛。不過,同年10月9日,波軍就撕毀和約,發動突然襲擊佔領維爾紐斯。
上西里西亞在1921年3月20日舉行公民投票,決定上西里西亞的歸屬,結果顯示59.6%(約50萬人)的投票者支持上西里西亞由德國管轄,但波蘭聲稱周邊條件令投票不公平,導致1921年的第三次西里西亞起義的爆發。在國聯介入後部分調整了上西里西亞的分割條件。
最後我們再看一遍某人的結論「波蘭第二共和國在1938年的最後通牒,屬於相當錯誤的舉動——其根本目的可能是羞辱捷克斯洛伐克。其本身可能更多是泄憤以及對捷克求助莫斯科的回應,而並非經過了深思熟慮。」
———多麼讓人能夠寬慰和理解的動機啊。原來趁人滅國之危時,以最後的軍事威脅強索大片領土並且實際佔領數年之久,只是為了羞辱一下對方,泄泄憤,反對一下鄰國的外交政策……話說@ 自由與獨立你幸好還是宣布自己粉波蘭啊,要是你粉德國,按同樣的邏輯,就該為德國復仇主義挑起二戰抱委屈了吧
再繼續波蘭人對待猶太人的態度
@ 自由與獨立一直企圖把問題變成波蘭流亡政府及其地下武裝是否有組織有預謀,或者至少是暗中支持對猶太人的集體屠殺。然後結論是沒有的,你們都錯了云云。但……誰和他談這個啊!
二戰時在德國佔領下和與其結盟的歐洲國家,象維希法國也有政府組織搜捕猶太人,其實明知他們此去必死仍然把他們交給德國,這種情況並不算少見。
但即使在義大利、匈牙利這樣的正式軸心國國家,也極少有案例是當地民眾主動去圍捕、甚至直接動手屠殺猶太人的,即使是在二戰的前景下,這仍然駭人聽聞。不客氣的說,德國這個二戰反猶罪惡的老窩,很長時期里大多數民眾們還要裝作自己的雙手是清白的,那麼多普通人自願染上他族平民的鮮血,能再在歐洲找出第二個例子嗎?
再強調波蘭義人數量第一,也無法否認波蘭猶太人在二戰中倖存比例幾乎最低,而且戰後殘餘猶太人幾乎全部移民海外。強調波蘭流亡政府與波蘭地下國家對猶太人採取的方針是救助,根本是搞錯了方向。批判的是波蘭當時自發高漲的反猶主義,以至於本身在遭受亡國之痛時,還有相當大比例的民眾不忘歧視和迫害其他少數族裔。
我之前就說過,波蘭這些問題源自它一戰復國後的政治氣氛和思想教育就不正常,畢蘇斯基為代表的大波蘭主義深入(波蘭族裔)人心,到了政變後更是如此。@ 自由與獨立一再用少數族裔政黨也有參加波蘭議會,來否認他們實際被排除在國家管理和決策之外。那直到1933年德國共產黨還是德國議會第三大黨呢,莫非德共也在魏瑪德國的管理和決策圈內?波蘭吞併維爾紐斯地區後,乾脆連立陶宛語都不許在公眾場合出現了。莫非還有這樣讓少數族裔「部分參加國家管理」的方式?
還有就是一再企圖用蘇聯也很爛也違背了互不侵犯條約來扯開話題。問題是在秘密附加議定書被蘇聯官方承認後,蘇德互不侵犯條約附件對東歐的勢力劃分是就被公認為蘇聯的道德污點,人們還有爭議的只是蘇德條約本身的合理性(歐洲集體安全機制失敗後的替代),以及條約為蘇聯是否爭取到了更多的備戰時間和空間,客觀上有助於最後戰勝納粹的二戰結局。
波蘭呢?貝奈斯說得清清楚楚,波蘭的最後通碟是壓垮捷克斯洛伐克抵抗意志的最後一根稻草,在此之前即使遭到了英法全面拋棄,捷克斯洛伐克仍然在考慮單獨抵抗德軍的侵略。而德軍內部當時根本沒有信心挑起戰爭,高級將領們已經計劃好如果真的下達戰爭令,他們就發動政變推翻納粹政府。
可以說,波蘭1938年的無恥行徑直接葬送了最後一次阻止二次世界大戰、不付出數千萬人的生命就消滅納粹的機會。當然,這個責任不應該由波蘭人民來承擔——因為之前已經說了,波蘭共和國後期實際完全不是個民主政權了——而是應該由@ 自由與獨立再三吹捧的波蘭共和國-流亡政府這一脈法統來承擔。
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@ 自由與獨立(依同等往來原則,以下稱為「那位先生」)又在自己的回答下寫了新的專門針對更新的回復,擺出十分憤怒狀……那就再說幾句。依然主要圍繞切欣問題、猶太人問題和波蘇虐殺戰俘問題
由此他寫的很長,一一摘錄太佔地,我提煉總結一下他這次再批駁的要點,那位先生你顯然是在看的,如果覺得我提煉時有意剪裁了要緊關節,盡可以直接在評論下提出。
要點1、認為當提及以蘇台德危機-慕尼黑陰謀為背景的「切欣地區」歷史事件時,第一反應和默認不是「捷屬切欣地區」,而應該是一戰前奧匈帝國還存在時的「切欣公爵領地」。
2、捷克斯洛代克索要部分切欣公爵領地主權,本身是無理的、短視的,導致了波捷關係長期冷淡,也是近二十年後在最後慕尼黑會議關頭,波蘭猛插捷一刀的合理理由。
3、分割切欣公爵領時,對波蘭完全不公平,理由仍然是原人口比例。
4、捷屬切欣面積不算大,而且捷克與波蘭談判時居然還敢找外援,所以波蘭憤然威脅開戰天經地義。
5、但澤、維爾紐斯、上西里西亞這些波蘭拿得都有理(或者雖然程序上有問題,但其實是民心所向)啊。
5、再次強調猶太人在二戰德佔區內都死得很慘,波蘭地下武裝及很多平民都努力營救猶太人。
首先,我認為大多數知曉相關歷史事件的正常人,提及「慕尼黑會議」背景時的「切欣地區」,理所當然的是默認為「捷屬」切欣地區,就象我們提到二戰前的「東普魯士」時,都會默認指的是被但澤和波蘭走廊地區與德國本土隔開的那部分德國領土,儘管它與歷史上的東普魯士並不完全重合。誰在從雞蛋裡挑骨頭,一望便知。
然後,波蘭和捷克斯洛伐克都是一戰後復國或獨立的,兩國間原先並不存在確定的國境線,這顯然是無可爭論的史實。其中,捷是從奧匈帝國中分離出來,而波蘭第二共和國的主體是原俄屬波蘭王國,從德國和奧匈再割取一部分領土組成。對於原奧屬特欣地區來說,它的歸屬要麼由波捷兩國共同談判確認,要麼由擁有處置戰敗國權利的凡爾賽和平會議決定,這才是唯二最合法與合理的處置途徑。
那位先生一再強調他認為特欣公爵領地不應分割,波蘭有權因為戰前整個領地地區的人口比例優勢而索要全部土地,如果凡爾賽和會接受波蘭提出的這個原則,那麼請問,上西里西亞應不應該也按照同一原則,整體歸屬於德國呢?我相信他不會同意,很顯然,他的實際原則是「具體問題上各有具體標準,皆以對波蘭有利為準)
順便說,我不清楚切欣地區捷克人戰前只佔27.1%之類的數據從何而來,但在一戰後二戰前,捷克斯洛伐克無論是工業化程度還是民主程度、還是對待少數族裔的寬容性,相對來說都波蘭強多了,非波蘭裔寧願生活在捷克斯洛伐克很奇怪嗎?而眾所周知,捷克(波西米亞)地區是原奧匈帝國的工業中心區,靠近捷克一側更繁榮、人口密度更高顯然正常。至於稱捷爭奪切欣地區,得罪了波蘭就是「短視」,對20-30年代歐洲史有所了解的人大都只會曬笑。六個鄰國四個結仇,到底誰更短視呢。
其實,無論是捷克斯洛伐克還是波蘭,在取得獨立國家身份後儘力擴大自己的領土,本身無所謂對錯(尤其各自確有理由),但作為支持和保護它們獨立的凡爾賽和會體系已經建立,並確認了它們之間的國際邊界後,波蘭一邊鎮壓國內的少數族裔,一邊要求凡是有較高比例波蘭裔的土地都應該歸波蘭,為這種大波蘭狂熱拚命辯解,我就不知道到底是出於什麼心態和立場了。
說白了,好處不能也沒有道理全由波蘭一個拿,凡爾賽會議「分果果」也是要講平衡的。
波蘭在蘇、德、立方向都仗著自己暫時的軍事優勢,拿到了巨大的額外好處,卻在切欣地區上連點「小虧」都不肯吃,最後寧願把保護自己生存的東歐戰略平衡打個粉碎,客觀上全力幫助納粹德國把全歐洲拖入恐怖的二戰深淵。這是波粉怎麼也洗不掉的史實!
再說蘇台德危機和慕尼黑會議前後。
那位先生總算是勉強承認了當時背刺捷克斯洛伐克,對波蘭也並不智,不過從「從反法西斯陣線的角度上,我強烈反對當時的波蘭政府的做法」的發言中,正常人都能品出,如果不是波蘭幾年後也亡於納粹德國,那位先生對於波蘭行動還是不是會「強烈反對」。
但為了給波蘭開脫責任,竟然說出「蘇台德不算捷克斯洛伐克的「滅國危機」」之類的評價!胡說八道!任何涉及二戰的歷史學家和歷史專著都會告訴讀者,慕尼黑會議後喪失蘇台德區的捷克斯洛伐克,事實上已經是一個「死人」了,38年9月還有38個師,裝備精良,兵力甚至超過德軍,而僅僅在半年後的39年3月,就幾乎未加任何抵抗的被德國佔領。這是鐵的事實。
至於「很小的捷屬切欣」,捷克斯洛伐克共和國面積是12.79萬平方分里(1992年),割讓一千多平方公里已經約佔全境1%,也用那位先生套用中國來換算,相當於割讓約十萬平方公里領土。確實「很小」。
至於他對捷克斯洛伐克「故意羞辱、激怒波蘭」「……與莫斯科的回應已經實質上威脅到了波蘭獨立」的攻擊,歪理之理直氣壯真是讓人目瞪口呆。
錯誤太多以至於無從吐槽。
正好他又索要蘇台德危機時期,德軍高層內部反納粹政變策劃的資料來源。
我建議那位先生,以及其他讀者,如果不了解情況的話,可以先看看如《第三帝國的興亡》《丘吉爾二戰回憶錄》,這種很容易找到的二戰普及類作品。
慕尼黑會議前後,德國、捷克斯洛伐克、法國、英國、蘇聯,幾個主要當事國的行動與互動、對策與反對策,這段歷史是被歷史學家們反反覆復研究的最清楚的現代史之一了。
但首先,告訴那位先生,《蘇法互助條約》《蘇捷互助條約》是1935年簽署的,公開的。蘇聯38年只是根據蘇捷互助條約的義務在國內採取呼應行動。出於當時的國際政治環境,蘇捷合擊波蘭的可能性也只有里賓特洛普和貝克上校們才會表示相信,而這就是那位先生為波蘭入侵捷克斯洛伐克找到的理由!
我想問問那位先生,蘇聯38年威脅撕毀《蘇波互不侵犯條約》的史料出自何處?
我見到的所有相關史書的記載都是一致的——因為蘇捷並不直接接壤,蘇聯提出要增援捷克的話,需要從波蘭或羅馬尼亞借道,但因為了解波蘭的強烈反蘇情緒,從一開始蘇捷的主要指望就是靠羅馬尼亞通融。雖然波蘭對捷蘇的盟國法國其實是有義務的。
「在蘇台德危機時期,捷克斯洛伐克試圖勾結蘇聯,「圖窮匕見的威脅波蘭的獨立」。」 @自由與獨立先生,你還要不要臉!
其它,但澤在一戰二戰間是「自由市」,由國際聯盟託管(實際內政由當地人負責),但必須于波蘭組成關稅同盟,對外關係由波蘭負責。直到1939年,波蘭仍然只同意以波德共管代表國際聯盟,拒絕但澤回歸德國。德國正是以但澤和波蘭走廊問題為借口,39年9月1日入侵波蘭,歐洲二戰全面爆發。
而極度仇恨波蘭人民共和國時期,認為其是偽政府的那位先生,再次熟練的運用了雙重標準,認為在波軍佔領和種族清洗後的維爾紐斯,地方議會拒絕聯邦而要直接併入波蘭,肯定是出於對波蘭的熱愛,熱愛到他們很樂意禁止立陶宛語在本地公共場合的使用嗎?
上西里西亞,同上,放出來就是要讓大家看看,波蘭以及狂熱型波粉(再次聲明,正常「波粉」我完全尊重)是如何玩弄雙重標準的。
至於波蘭猶太人在二戰的遭遇,也請那位先生不要再三轉移話題了。
我批評波蘭原話說的已經非常清楚了「即使在義大利、匈牙利這樣的正式軸心國國家,也極少有案例是當地民眾主動去圍捕、甚至直接動手屠殺猶太人的,即使是在二戰的前景下,這仍然駭人聽聞。不客氣的說,德國這個二戰反猶罪惡的老窩,很長時期里大多數民眾們還要裝作自己的雙手是清白的,那麼多普通人自願染上他族平民的鮮血,能再在歐洲找出第二個例子嗎?
再強調波蘭義人數量第一,也無法否認波蘭猶太人在二戰中倖存比例幾乎最低,而且戰後殘餘猶太人幾乎全部移民海外。強調波蘭流亡政府與波蘭地下國家對猶太人採取的方針是救助,根本是搞錯了方向。批判的是波蘭當時自發高漲的反猶主義,以至於本身在遭受亡國之痛時,還有相當大比例的民眾不忘歧視和迫害其他少數族裔。」
直接了當的說吧,如果波蘭流亡政府、地下組織和大多數人都直接插手了種族屠殺,那波蘭還能留在反法西斯聯盟內?戰後還會獲得東普魯士大部和奧得河以東的德國領土做為蘇波邊界西移的補償?做夢!芬蘭二戰前後不比波蘭委屈?了解蘇芬戰爭的都知道,芬蘭加入軸心國陣營才真稱得上一句是情有可憫,戰後還不是被狠狠收拾,然後只能咬牙忍了。
那位先生,喜歡波蘭本身根本不是問題,為自己喜歡的波蘭說些好話也沒什麼大不了,但是你一開始是怎麼說的呢?「波蘭對猶太人也是相當的包容,撐死是黑死病時期有點小問題……而二戰中,波蘭是唯一一個成立了官方性質的救助猶太人的組織的被佔領國家,波蘭人獲得國際義人的數量世界第一——雖然在波蘭,發現保護猶太人是滿門抄斬的大罪。」或者你還想堅持聲稱:在自己遭受全國遭到外敵殘酷佔領的情況下,還能發生民眾主動搜捕屠殺猶太人的各種慘案,這只是極少數人,而不是相比大比例民眾,就能製造出來的社會氛圍?如果你堅持認為確實如此,那麼請問,為什麼其它歐洲國家極少發生(如果不是沒有的話)這種情況,為什麼是波蘭呢?
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順帶,既然有提到德國納粹黨上台的歷史,可以參見我的這個問題下的回答當年納粹的上台,是否是德國民主的選擇? - 黑島人的回答 簡單總結就是:
納粹黨1933年獲得德國政權,確實是符合當時德國的魏瑪憲法及其它法律、慣例的。而國會縱火案是納粹製造的陰謀,但沒有非納粹黨、德國保守派的實際領袖總統興登堡和他背後的陸軍、保守派,幾乎迫不及待的立即全力支持,納粹黨也不會如此輕易的全面鎮壓了德共。另外,某人只提1933年3月德國國會選舉,納粹黨在647席里拿到的是288個,沒有單獨過半,卻不提它當時忠實的小夥伴民族人民黨也有52席,加在一起希特勒內閣真算是魏瑪德國多年來最強大最穩定的內閣之一了。
《巫師3》足以讓波蘭贏得全世界的讚譽和尊敬,波蘭不是個以遊戲開發見長的國家,但卻能以舉國之力來做好一款遊戲,2015年度最佳遊戲的桂冠花落《巫師3》是名至實歸,波蘭從此又多了一張夠分量的世界名片~~
因為一首國歌,喜歡一個國家。
另外我的西方長篇小說的啟蒙作品是初三買的一本顯科維奇的《十字軍騎士》。這不是非常棒么!
我也有段時間迷戀過普魯士,所以能夠明白那種從字字句句和一點點線索之間陷入到一個和自己身處之地迥然不同的異國的那種感覺。
就是純粹的喜歡!純粹的好奇!純粹的嚮往!
不需要什麼廢話
不需要自己為自己的觀點找支持
也沒有必要給質疑的人反駁解釋
——我個人喜不喜歡,關政治正確屁事兒?
然而普魯士和我時空交錯:他輝煌的時候我的宇宙還沒有開始,當我降世的時候他早已被歷史的濤濤洪流淹沒在虛無之中……
就這一點上來講,答主還有機會去自己所迷戀的國家親眼看一看,甚至獲得在那裡求學的機會,這無可否認,是非常幸運的。
我非常羨慕。
人生苦短,何妨一試!
宇宙浩瀚無窮,億萬年的歲月只不定哪天就真的紀念成碑了。
說白了,題主和波蘭的緣分就只有這輩子了。
既然如此痴狂何須遲疑?
我不明白為什麼這麼多人說什麼
『過段時間就好了』
『找心理醫生治一治』
『這都是中二病』
好像沒人相信有人願意為一件事物付出滿腔的熱情一樣,帶著一種莫名其妙的『不甘心』來回質疑。
就算這不過是短暫的『中二病』,你們難道能否認『宅式狂熱』是最能發揮效率的燃料動力么?——趁著它滿罐好好利用這份痴狂見識一下世界不是一件好事情么?
除了像題主這樣的人,還有什麼留學生最適合去波蘭學習呢?還有什麼中國青年適合去波蘭生活工作?
我也喜歡波蘭這個國家和西斯拉夫文化,不過也喜歡古斯塔夫阿道夫的瑞典軍隊在三十年戰爭期間吊打波蘭立陶宛聯邦。
總的來說波蘭人的民族性很強,很獨立,革命導師馬克思最喜歡的東歐民族之一。(還有一個匈牙利)
波蘭科研,文學,藝術名人多,文化底蘊濃厚,民主意識強烈,缺點是教權分子也不少。
波蘭妹子漂亮,帥哥也很多。
精神波蘭人比納粹粉黃俄黃猶精日精阿德棍正常多了。
波蘭也是辛亥革命前革命黨人經常拿來和中國參照的國家。
最後獻上大波波的國歌--波蘭絕不滅亡!
每個人都有自己的喜好,既然答主喜歡波蘭那麼就多去了解一下波蘭,了解她的歷史,文化,地理。至於波蘭的政治傾向是怎麼樣的,波蘭這個國家是下流還是偉光正並不重要。懂一些歷史的朋友應該都能理解,這世界上的國家只有兩種原罪,一種叫強大,一種叫弱小。無論歷史上這些國家干過什麼,目的都是為了維持自己的強大,或是使自己變得更強大。強大的有強大的耍流氓方式,弱小的有弱小的投機取巧方式。所以,非得要把一個國家洗的乾乾淨淨,是毫無意義而且有點幼稚的。
但是於此相對各國的文化都是歷史上閃閃發光的寶石。不管蘇聯有沒有卡廷森林,肖斯塔科維奇和加加林都是值得尊敬的人物。不管德國有沒有納粹,黑格爾和巴赫都推進了人類的發展。不管法國二戰是投降還是堅挺,先賢祠里的諸位仍然是人類解放的先行者。甚至於一些消失了的國家他們的文化對於世界的影響仍然存在。很多人依然喜歡管那做城叫君士坦丁堡,很多人依然會對埃及的金字塔感到感嘆,在很多人眼裡復活節島仍然是壯美的景觀。
所以把政治扔到一邊吧,沒有一個國家的政治不是骯髒的 ,沒有一個國家的文化不是美麗的。我其實是不想參與這個話題
的,但是這位 @自由與獨立
答主在回答中大言不慚的說,波蘭人民共和國是偽政府。那麼,我就必須得說明一下了。
首先,這位答主說,根據波蘭1997年憲法,宣布波蘭人民共和國是偽政府,先不論
這個單詞是否翻譯為光復,我們先來質疑一下這個「1997年憲法」是否合法:
這部1997年憲法,只有42.86%的合格選民參加投票,如果以整個波蘭合格選民的角度,投票贊同這個憲法的只有22.59%,那麼是否可以質疑這部憲法的通過本身就是不符合多數原則的,合法性本身就有待商榷。
我們再來說他認為波蘭人民共和國是偽政府的問題
第一,現在的波蘭政府法統是繼承於1989年波蘭的一系列修憲以及全民大選,這個是毫無疑問的。
1989年7月,波蘭人民議會通過決議,修改憲法,恢復設立總統職位,設立兩院議會,恢復多黨制民主政治制度。同年12月將憲法條文中波蘭的國家性質做出改良,從波蘭是「社會主義國家」變更為「實現社會公正原則的法治國家」。這條很重要,因為這是他所謂的「流亡政府」重新上台執政的必要前置條件。
這位答主既然認為波蘭人民共和國是偽政府,那麼在他的邏輯鏈條下,這個流亡政府上台就將會沒有任何法統依賴性。
至於他念念不忘的所謂「流亡政府」,也是已經喪失法統依據,原因如下:
1943年,波蘭流亡政府總理米科拉伊契克訪問莫斯科,與蘇聯高層商討戰後波蘭的政府問題,會面後的1944年,雙方討論出一套最終解決方案,其中有一條對於法統問題解釋的很清楚:
「成立包括波蘭流亡領袖在內,擴大了的波蘭臨時政府」
以及
「盟國承認擴大之後的波蘭政府」。
這一條表明,波蘭流亡政府的法統在戰後自動歸屬於在領土上重建的,經過選舉產生的波蘭政府。
波茨坦會議以及45年7月的美蘇英三國首腦會議也認同了上述兩條
戰後的1947年1月19日舉行了立法議會選舉,據當時的波蘭政府統計,89.9%的選民參加了這次選舉,有效票為96.3%,其中以波蘭工人黨和波蘭社會黨為首的民主陣線獲得了80.1%的選票,擁有444個議席中的395個席位。選舉出的政府合法有效,人民選舉出的法統已經讓渡到了民主陣線組成的政府中。
所以因為在波蘭國內選舉失敗,而在倫敦叫囂這次選舉是在「刺刀下的選舉」的波蘭政府,在當時已經喪失了必要的法統性,成為了非法政府。這也可以解釋為何要在人民波蘭變為資本波蘭後在憲法中寫上「光復」二字,只是因為對自己執政法統源於人民波蘭的不甘心而已。
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第一次補充:
長度問題就不截全圖了
所有關於這一類的所謂1947年大選「真相」,其來源全部來自於波蘭流亡政府總理米科拉伊契克的自述,歷史學最基礎的,「孤證不立」這個基本條目,我覺得不需要我來科普。
我現在開始懷疑這位 @自由與獨立 答主的歷史功底了,納粹在1933年上台是符合合法程序的
「根據服從大多數人意志的定則,希特勒崛起掌權是合法的」——《極權主義的起源》
另外請 @自由與獨立 不要試圖暗地中將民主波蘭與二戰時期的納粹德國等同,試圖轉移話題是沒有用的。
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第二次補充:我果然沒有預料錯,確實開始以人民波蘭的最後時刻來說話了,請答主不要試圖以將人民波蘭末期與人民波蘭初期相提並論以營造一種民主波蘭史「千夫所指」的氣氛。不要試圖以東拉西扯的方式來詭辯
第一,32年大選確實是我手誤輸入錯我,我更正.
第二,請不要故意混淆合法與合理的界限,合法未必合理,在魏瑪憲法語境下更是如此,魏瑪憲法中的缺陷導致了它賦予了總統過大的權利,造成了希特勒上台。但是我要提醒,這一切的一切,都是魏瑪憲法賦予的權利,也就是說,在當時德國的時代背景下,是合法的。包括後面利用魏瑪憲法第48條來削弱魏瑪共和國的民主屬性,都是憲法賦予總理的合法權利。
3月24日,德國國會通過授權法,一大堆行政法案可以繞過審查階段直接以行政法令的方式通過。合理嗎?不合理
但是這確實是魏瑪憲法賦予希特勒的權利,在當時的背景下,是合法的。
在國會縱火案之後,希特勒發布了《國家總統保護人民和國家法令》,3月15日大選之後,納粹黨在議會掌控了半數以上的議席,從而獲得了半數以上的議席,從那時候開始,納粹德國開始大肆迫害所有的政敵
合理嗎?不合理
但是,在當時的背景下,是合法的。
第四,
不要跑題,說波蘭,說波蘭
不要跑題,說波蘭,說波蘭
不要跑題,說波蘭,說波蘭
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第三次補充,
我說了孤證不立,你居然墮落到用品牌來壓制我,真是可悲
請你拿出可以與你的《波蘭史》互相呼應的第一手材料
請你拿出可以與你的《波蘭史》互相呼應的第一手材料
請你拿出可以與你的《波蘭史》互相呼應的第一手材料
這個明明是「學者」說的話,並且連腳註都沒有截圖下來,請注意你這個問題。
不要用「將人說的結論和具體事實相混淆」這種低級詭辯手段反擊,很無聊
PS:07年波蘭醫護工作者大罷工,08年波蘭海關大罷工,同年波蘭法官大罷工,11年波蘭鐵路大罷工,15年波蘭煤礦工人罷工。
嘖嘖嘖,看起來這共黨下台後的波蘭政府依舊是千夫所指呢。
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不截圖了直接說了,
罷工的規模有沒有可比性?有,我以上距離全部都為大罷工,海關醫護人員律師和罷工數量都達到了百分之七十以及上,
訴求有沒有可比性?有,人民波蘭89年的憲法保障了他們的言論及其附屬自由,現在他們開始為了自己的薪酬以及休假這種在人民波蘭時代有的東西罷工,也是一種悲哀。
第二,我以上的材料全部來源於我國碩士及以上的畢業論文,以及國家社會科學研究院的贊助出版專著,論權威性,恕我直言,比出版過《中國四大愛情傳奇 》的東方出版社要高。
第三, 我直接上圖吧,不同於你,我說的話是有根據的
西方所有關於這次選舉弄虛作假的第一手材料,都是來自於這位大選失敗的波蘭流亡者。真實性就呵呵呵了
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第幾次了?不管了啦
你的波蘭語WIKI,關於弄虛作假的資料引言,全都來自於《共產主義黑皮書》這本宣傳60年代還存在古拉格,斯大林大清洗死了兩千萬政治犯的書。這真實度真是呵呵呵呵
原來波蘭的法統在於一個已經非法四十年的政府的印信,而不在人民大選,長見識長見識。在憲法上構成了什麼聯繫?說說啊
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315中午編輯
這位答主同學,在評論區與我辯論的大部分時候都是引用的「自由的百科全書」——維基百科。
但是維基百科作為人人都能編輯的網頁式百科,其可靠性嗎……哈哈,今天天不錯啊。
既然現在波蘭憲法中依然存在對共產主義名目張膽的限制行為,請問,為何在波蘭反共大環境下的,波蘭自己的調查為何可信度高於人民波蘭在當時的大選調查?這是什麼邏輯呢?
完全可以進化,並不等於已經進化。
脫離了時代背景來說薪酬是很無恥的。
在進入歐盟之後物價上漲,醫護工作者要求更多的報酬來維持自己的生活,補償自己作為醫務工作者的高技術勞動,這並不能理解為進階需求,而是對於生存權的一種抗爭。
至於為了更好的生活,民主波蘭的罷工哪一次不是為了「更好的生活呢?」
寫在這次編輯最後:如果這位 @自由與獨立 答主還希望和我進行有益的討論,那麼請不要再拿出WIKI這種「資料來源」,這對證明你的觀點毫無幫助,只會讓別人質疑你的歷史學基本素養以及在辯論問題上的資料真實性。
PSS:下午更新,展示一個來我評論里曬屁股的人
波蘭1947年大選是雅爾塔會議定下的調子,英美都是有監督權的,英美政府都沒說什麼,你出來跳個什麼勁
What a lovely question!
I am glad to hear that some one likes Poland a lot, I can somehow understand that since my husband likes Finland so much as well.
My suggest is that you could learn Polish, then you will understand Poland even more. Many people claim that Polish is extremely difficult, those ultra confusing conjugation or declension are torturing every new learner, but it really depends on you motivation, "there is no wall to high, if there is a will", right?
It would be even better that you could read English well, I heard from my husband that Chinese articles about Poland are quite scarce and sometime bias and even bitter, however there is tremendous amount of material about Poland online, you can check them through Google or Bing.
Wish you all the best!
Translation from my husband @陳偉傑:
太可愛的問題了!
我很高興聽到有人說她/他很喜歡波蘭,我甚至有點理解的這種感情,因為我老公對芬蘭的感情也是這樣的。
我的建議是你去學波蘭語吧,這樣的你會更了解波蘭。很多人都說波蘭語特別難學,特別是那些超級迷惑的變位與變格,這是折磨每個初學者的事情。但英語不是有句話么:只要有心,你能翻閱所有高牆。
如果你能讀英語更好,我聽我老公說有中文寫的關於波蘭的文章非常少,而且很多帶有偏見與挖苦的口氣,但在Google或者Bing上面你能搜到很多英語寫的關於波蘭的內容。
希望你一切順利!
Cze??. Jestem Adrian i jestem z Polski. Moja ukochana jest Chink?. Ciesz? si? bardzo, ?e Polska Ci si? podoba. Sam mieszkam w Warszawie, ale polecam zobaczy? Kraków. Sk?d u Ciebie zainteresowanie tym krajem?
算中二病嘛?
我一樣有過
大學的時候喜歡俄羅斯,為此學了俄語,仔細跟蹤俄羅斯的一切,直到有年帶老婆去莫斯科旅遊,如同睡了女神的感覺一樣,所有幻想嘎然而止,回家以後封存所有,好好過日子了。
研究生的時候,特喜歡土耳其,不過理智得多了,只是給土耳其大使館多寫了騷擾信,得到了幾本青花的介紹和一些首日封。
一直喜歡美國,出差無數次,熟知美國的程度堪比普通美國人,以至於終於讀書去美國定居至此。
現在美國迷上了中國,每天在知乎偷情。波蘭的文化值得尊敬,喜歡波蘭沒有什麼值得冷嘲熱諷的。不義不智的錯誤每個國家都會犯,波蘭至少比起土耳其乾淨多了。然而波蘭在許多人心中印象不佳,大概緣於08年後一些謠言造成的刻板印象。
題主對波蘭史感興趣,不過只從國別史出發,很多問題難免得不出全面的答案,比如切申問題。我在https://www.zhihu.com/question/29688155/answer/89844214 簡單回答過,就一些誤解再說一下。
1.切申分割的公平性
根據1910年奧地利的認可普查,整個切申公爵領里波蘭人的比例大概是55%。但是1910年的普查有幾個問題,首先這個普查是以日常口語而非母語作為民族識別的依據;其次當地的西里西亞人被識別為波蘭人,然而事實上西里西亞社區更親捷克。
除了捷克人和波蘭人之外,仲裁庭也對當地其他族裔的代表進行了聽證,包括德意志人,猶太人和西里西亞人。無論從經濟發展,還是寬容程度出發,當地的德意志人和猶太人完全倒向捷克。而西里西亞人也幾乎都是親捷克的。根據1910年奧匈的人口普查,捷克人,德意志人,猶太人和西里西亞人加一起已經接近整個切申公爵領人口的一半。
而對於捷克獲得煤礦和鐵路,這是基於經濟性原則。即便沒有切申煤礦,波蘭已然是富煤國,而捷克作為奧匈最發達的工業地區反而缺少煤礦。至於鐵路,切申連接的最重要的三個城市是博胡明,科西策和克拉科夫,對於波蘭而言,這段鐵路僅是一段邊境鐵路。但是對捷克而言,這是極為重要的鐵路樞紐,同時是斯洛伐克第二大城市科希策的生命線,尤其是當時還在南邊和匈牙利交戰的情況下。所以從經濟效用的角度,煤礦和鐵路對捷克重要的多。波蘭在切申當然也有利益,切申是重要的煤氣供應源,波捷衝突導致了華沙的煤氣斷供,而這個煤氣廠也按經濟原則劃給了波蘭。分割奧匈遺產如同蛋糕,如果有一個人快要餓死並赤化,怎麼切得均勻就不是最優先考慮的問題了。
所以並不存在27%的捷克人大包大攬一切,親捷克的人口近乎佔到50%,煤礦,鐵路,電廠和煤氣廠基本按需分配。至於劃分帶來民族散居是沒有辦法的事情,民族分界線穿過煤礦,無論分給哪國都會造成少數社區遺留。對於12萬在捷波蘭人,貝奈斯向波蘭允諾在奧瓦拉和斯皮什邊境上予以補償,而波蘭也接受了。
至於1919年的邊境衝突,並沒有想像中那麼重要。首先波蘭的單邊行為給了捷克借口,然而捷克確實是有預謀的,捷克一直在爭求法國的批准,在得到默許後捷克才發動進攻。不過軍事佔領本身並沒有使得捷克領有切申,反而降低了對捷克的國際同情。軍事佔領可能給了捷克政治宣傳的便利,但切申最後也有沒有付諸公投,而是由列強仲裁決定。如果捷克不發動進攻,雙方按照法國的建議,整個切申由法國佔領,對捷克也沒有什麼區別。法國早在捷克建國前就允諾,捷克將獲得整個
波西米亞王冠領地。
大使會議理論上僅僅接受本國政府的指令,但是仲裁庭也詳細考慮了經濟,歷史,人口,其他民族等等因素。五個列強中,美國會更同情波蘭,義大利雖然在阜姆上堅持經濟原則,但是在切申上支持波蘭(主要是因為捷克和南斯拉夫走太近了),英國只關心儘快穩定波蘭邊界。日本基本醬油,可能基於經濟原則偏向捷克。但是法國對捷克的支持力度是異常強的。捷克在外交上明顯比波蘭做得好。組織外交網路,表現得討人喜歡,以及避免反猶的代表到處大放厥詞是一項重要的能力,對小國尤其如此。
波蘭和捷克的邊境爭議有三段,包括切申,奧瓦拉和斯皮什。而大使會議是就三段爭議邊境一起裁決的。然而裁決作出後,波蘭並沒有對切申段提出異議,而僅對斯皮什提出異議,大使會議為此提請常設法院(至於最後為什麼不能如波蘭願完全是波蘭外交部的鍋)。如果切申分割非常不公,為什麼波蘭不對此質疑呢?隨著1925年波蘭和捷克簽署雙邊協議,切申問題已經確認解決。
你可以認為像捷克和列強一樣認為切申分割是公平的,也可以像波蘭一樣認為是不公平的,反正畢蘇斯基和約瑟夫·貝克就是這麼認為的。不過對於凡爾賽體系下的脆弱和不穩定的中歐,反捷的沙文主義煽動不會給波蘭帶來任何好處。正如捷克開國元勛馬薩里克所洞見:「若沒有自由的波蘭,就不會有自由的波西米亞;若波西米亞不得自由,波蘭也將不得自由。」
兩個同種國家的獨立,得到的本應是共同的安全,但是為什麼會變成這樣呢?
喜歡一個地方最好的辦法當然是帶上和這個地方相關的書,去這個地方走一走,見識一下這個地方的風景。
像題主這麼痴戀波蘭的人不多,但波蘭非常值得一去,它的風景不比和它相鄰的德國差。
華沙
之前曾經看到有外國遊客把華沙和布魯塞爾並列為歐洲最無聊的城市,我猜多半是沒去過華沙老城區吧。
華沙老城修建在維斯瓦河畔,關於老城還有一段為人津津樂道的歷史:二戰時華沙老城曾經被納粹幾乎完全摧毀,幸運的是華沙大學的師生在納粹攻入華沙之前就已經意識到將可能發生的災難,而搶先將老城的街道、建築、壁畫的細節都記錄到圖紙上,戰後在依據圖紙忠實地還原了華沙老城,以至於遊客很難發現現在古色古香的華沙老城其實是戰後重建的,甚至還被列入到UNESCO世界文化遺產名錄。
華沙老城雖然面積不大,但非常有特色,建築的顏色五彩繽紛,紅、綠、黃色的牆壁配上青銅的屋頂,像調色板一樣鮮艷多彩,視覺上十分充沛飽滿。
華沙老城廣場中央有一座美人魚雕像,也就是華沙的市徽「華沙美人魚」。哥本哈根的美人魚來自於安徒生的童話故事,顯得過於柔弱了,而華沙的美人魚則手持盾牌和刀劍,象徵了波蘭民族經歷了數次災難仍然不屈不撓。
克拉科夫
華沙老城面積不大,喜歡歷史和建築的更要去的地方是波蘭舊都克拉科夫。
因為建築風格的原因克拉科夫也被稱為「小布拉格」,這麼講多少委屈了克拉科夫,如果認知波蘭的人多一些,可能布拉格就要被反過來叫「小克拉科夫」了。
克拉科夫有很多重要的景點:
皇家瓦維爾城堡(波蘭國王過去的城堡)
集市廣場(歐洲最大的中世紀廣場,廣場上有很多漂亮的建築、雕塑和鴿子)
聖瑪麗安教堂(教堂兩座鐘樓一高一矮是個特色,整點時會有小人從裡面跑出來吹哨,據說是為了紀念蒙古入侵時被蒙古人射死的城市守衛者)
雅蓋隆大學(波蘭最古老的大學,裡面的博物館可以參觀,十分漂亮)
卡齊米日區(克拉科夫的猶太社區,當年拍攝《辛德勒名單》時在這裡取過景)
克拉科夫又是一座馬車之城,走在老城的大街小巷常常不見馬車卻聞馬蹄的踢踏聲。中央的集市廣場上總是排列著很多觀光馬車等待出發。而且重要的是克拉科夫坐馬車一點都不貴,記得2015年100茲羅提(不到200人民幣)就能2個人坐一輛馬車環遊克拉科夫老城。
克拉科夫附近還有兩處被列入世界遺產的地方:維利奇卡鹽礦(裡面可以買到很多用鹽製作的工藝品)和奧斯維辛集中營。
格但斯克
格但斯克在波蘭北方,曾經是漢薩同盟的成員,普魯士和德意志帝國的重要港口。也是一座非常漂亮的古城,市中心的長廣場尤其壯觀,兩側都是彩色的巴洛克式房屋和精緻的人物壁畫,總體風格有些像阿姆斯特丹。
對於中國遊客而言,這個城市其實意味著——琥珀。
格但斯克附近的馬爾堡城堡是歐洲現存最大的城堡,當年著名的條頓騎士團曾經把總部設在這裡。條頓騎士團在格林瓦爾德戰役被波蘭王國打敗後日趨敗退,最終馬爾堡城堡也被轉手賣給了波蘭。
波茲南
波茲南大概是波蘭正中心的城堡,在克拉科夫之前就做過波蘭王國的都城。最漂亮的地方也在市中心的廣場,非常漂亮的彩色房子和壁畫很精緻的市政廳,和華沙老城比較像,但總體規模更大一些。
弗羅茨瓦夫
弗羅茨瓦夫是波蘭西南西里西亞地區最大的城市。歷史上西里西亞是一塊是非之地,因為這裡是中歐人口最稠密最富饒的地區,普魯士和奧地利曾經為了這片地方大動干戈。19世紀到20世紀初,弗羅茨瓦夫曾經是德意志帝國一個十分重要的城市(相當於今日的法蘭克福),直到今天一些德國人仍然對波蘭搶佔了西里西亞而耿耿於懷。
弗羅茨瓦夫的建築風格也融合了波蘭和德國的風情。
除了建築藝術,弗羅茨瓦夫老城的各個角落裡還有很多有趣的矮人雕塑,需要仔細尋找,據說數量已經達到了幾百個。
關注微信公眾號:travelid2015
研究哪些國家最終成為那些國家的粉絲其實並無問題。
然而就本人個人而言,因為看見過朋友研究蔣公日記成了果粉,表示有些東西對錯還是得講講的。
給提主一個建議,推薦以下兩本書
《法西斯主義的興起》.(英)卡斯頓
(英)艾倫·帕爾默《夾縫中的六國——維也納會議以來的中東歐歷史》
波蘭七個鄰國,五個交惡就是這書里看到的
但這書也只是通史,很多細節,比如波蘭在西烏克蘭和西白俄羅斯的鎮壓這種還是沒有體現
如果題主認為這是黑你心愛的波蘭,那我只能遺憾的說一句歷史虛無主義中毒太深。
另外針對某自由與獨立的答主,他以什麼樣的技巧來為波蘭辯護我不關心,我只針對猶太人一條,他最好能回答一下以下問題。
以下所有都摘抄自論文:社會主義波蘭的猶太民族政策初探
【摘要】按照馬克思主義理論,社會主義國家將以民族平等和民族團結的方式解決各民族之間的問題。然而,在對待猶太民族問題上,作為社會主義國家的前蘇聯、東歐,總體上採取的是對猶太人打壓的政策。對猶太民族政策的失誤,可以說是蘇東社會主義時期民族政策失誤的典型。本文以前社會主義國家波蘭為切入點,揭示波蘭猶太民族政策的背景、特點、原因及其影響。
【關鍵詞】波蘭;反猶主義;民族政策;民族問題
【中圖分類號】D1;D5【文獻標識碼】A【文章編號】1001-5574 (2008) 02-0085-07
【作者簡介】楊友孫,江西財經大學人文學院副教授、博士,江西財經大學西方社會與文化研究所所長。
二戰前,波蘭是蘇東國家中猶太人最多和最集中的國家。由於二戰期間德國納粹的瘋狂屠殺等原因,波蘭猶太人從戰前的350萬,下降到1944年波蘭解放時的6—8萬[2],存活率約為1·7%—2·3%,遠遠低於世界其他國家[3]。
而二戰中,波蘭是唯一一個成立了官方性質的救助猶太人的組織的被佔領國家,波蘭人獲得國際義人的數量世界第一——雖然在波蘭,發現保護猶太人是滿門抄斬的大罪。
這是某答主的話摘抄
居然在這樣的保護下,猶太人幾乎被斬盡誅絕,感情波蘭的猶太人都是病秧子風一吹就死么?
二戰期間,波蘭猶太人積极參加反納粹鬥爭,為波蘭解放作出了不可磨滅的貢獻。按常理推斷,這些在戰後存活下來的幾萬猶太人,理應受到格外尊重。然而事實上,儘管他們作為一個少數民族對波蘭社會和國家完全構不成任何威脅,但波蘭當局仍對他們實行打壓、壓迫政策,反猶主義有增無減,致使猶太人被迫移民國外。70年代,在猶太民族基本已不存在的情況下,反猶主義卻仍在波蘭徘徊。這顯然與社會主義制度和馬克思主義理論相違背,然而卻是東歐社會主義時期實實在在的歷史。本文主要以波蘭為例,對其猶太民族政策以及反猶主義的原因、結果和影響進行分析,同時以點帶面,分析蘇東社會主義國家存在反猶主義的一些共同原因。
1956年哥穆爾卡成為波蘭統一工人黨第一書記後,黨內指責「莫斯科派」猶太族領導人要「為斯大林的錯誤負責」[9]。在接下來的「非斯大林化」時期,一些猶太族領導人被解職,反猶主義成為波蘭政治生活中的重要方面,以至於「想晉陞的官員必須積極反猶」[10]。為了解決猶太人問題,哥穆爾卡支持猶太人遷出波蘭, 1956年放鬆了對猶太人的移民限制, 1958年取消了猶太人的移民費,從而使上萬猶太人移民國外。1958年後波蘭的反猶主義愈演愈烈,政府加強了對猶太人移民、生活、工作、就業、上學的管制。儘管官方沒有公開、積極地主導反猶主義,但也默許了政府下屬部門和社會上的反猶行動,越來越多的猶太人在「反修正主義」的口號下失去了工作。到1961年,幾乎所有猶太人都被從安全、警察和主要軍事部門趕走了。
1967年中東戰爭後,各種反錫安主義、反猶主義的故事和謠言四起。這年6月,哥穆爾卡和東歐其他國家一些領導人被召到莫斯科,討論共同反以色列以及各國國內反猶的問題。哥穆爾卡回國後召集了波蘭工會代表大會,要求清除國內的援以色列力量和越來越厲害的「修正主義」。哥穆爾卡極力將人們的注意力引向反猶主義和反以主義,他說:「我們不希望我們國家存在第五縱隊。」[11]
1968年3月,由於波蘭政府禁止公演波蘭民族詩人密茨凱維奇的名作《先人祭》,導致學生和一些知識分子進行遊行示威,政府出動大批警察進行武力鎮壓,這就是「三月事件」。三月事件之後,波蘭當局和教會組織認為這是猶太人挑起的陰謀,哥穆爾卡還在3月19日的大會發言中提出要猶太人對該事件負責,政府為此號召波蘭人民團結到對猶太人的鬥爭中去。同年11月11—16日召開的波黨「五大」對三月事件進行了總結,然而會議並沒有從政策上找出問題的根源,更沒有提出問題的解決方案,相反卻把一切都歸罪於「修正主義」和「猶太復國主義」。1969年6月11日,波蘭所有主要報紙都刊登了波蘭新聞社的官方消息:「為了促進那些認為以色列比波蘭好的人移民,我們引進了一種特別的簡便程序。波蘭新聞社被告知:這種給那些要移民以色列者辦證的臨時程序,有效期截止到今年9月份。」[12]儘管該消息後來被證實是虛假的,但的確使那些還沒有下定決心的猶太人儘早下定了移民的決心。1967—1969年間,在政府的宣傳、利誘、威脅之下,約25000名猶太人移居國外[13]。儘管在波蘭還剩餘幾千名猶太人,但大都是些老年人,波蘭猶太人的千年歷史終結了。
第三階段: 70年代初至1990年,從反猶主義到反思反猶主義。
隨著猶太人作為一個民族在波蘭的消失,猶太文化也開始在波蘭人的視野內消失。猶太教堂、學校和其他固定資產被充公,猶太人的住房被分配給波蘭人,官方文獻中也很少提及猶太人,更不用說他們在二戰中反納粹的貢獻了。在對二戰受害民族進行歸類時,猶太人並沒有被作為一個獨立民族,而是歸屬於他們所居住國家的主體民族。波蘭當局只是將奧斯維辛集中營作為波蘭民族的烈士聖地,而很少提及猶太人在這裡的死亡和鬥爭,似乎猶太人從來就沒有在這個國家生活過。然而,在70年代以後的波蘭,雖然沒有了猶太民族,卻仍存在著反猶主義。1970年12月波蘭發生經濟社會危機,政府再次企圖將原因歸結為猶太人;1976年因提高物價而導致騷亂,但安全警察仍暴打罷工者,迫使他們承認是因為接受了猶太人的報酬才這麼乾的[14]。
進入80年代,波蘭政府的反猶立場和形象不斷受到西方批評。為了樹立一個好的國際形象,波蘭政府放鬆了對猶太文化的限制。1981年,波蘭猶太人賈吉爾斯基(Jagielski)成立了一個猶太文化遺產保護組織,受到國內外各界的關注,有四百多個猶太遺產被確認。隨著來波蘭的猶太人越來越多,該組織的名聲也越來越大。在1983—1984年間的紀念華沙起義40周年活動中,波蘭政府和猶太人合作,舉辦了一些猶太文化展,受到國際各界人士關注。1986年,克拉科夫大學校長、歷史學家約瑟夫·吉洛夫斯基(Josef Gierowski)組織成立了猶太研究中心,波蘭天主教主教團也建立了與猶太人對話委員會。隨著從國外到波蘭的猶太人的逐漸增加,國內外新一代猶太人開始互相接觸,他們創辦刊物,成立俱樂部,學習猶太文化,舉辦夏令營等。在美國和以色列一些組織的資助下,一些波蘭猶太人還得以去以色列旅遊。因此, 80年代後期,儘管波蘭仍繼續存在著一定程度的反猶主義,但不少有識之士也開始反思,反猶主義在波蘭逐漸式微。
三、社會主義波蘭反猶原因探析
在作為社會主義國家的波蘭,為什麼仍像中世紀的西歐那樣,發生大規模的反猶、屠猶、驅猶現象呢?通過對歷史和現實的深入分析思考,本文認為主要有以下幾方面的因素:
第一,反猶主義的歷史慣性。由於經濟上的需要,從公元966年建國開始,波蘭在很長一個歷史時期內對猶太人持歡迎和寬容態度。然而在13—14世紀,隨著西方反猶風暴向東歐的擴展,波蘭也開始出現反猶現象。波蘭有歷史記載的最早的屠殺猶太人事件發生在1349年,因為傳說是猶太人傳播了「黑死病」,所以將整個猶太人居住區都付之一炬,不少猶太人遭到屠殺[15]。此後,在1367、1454、1483和1491年,都發生過大規模屠殺猶太人的活動,且激烈程度不斷升級,從1483年,在屠殺的同時還開始驅逐猶太人。在16世紀和17世紀初,由於波蘭出現了幾個對猶太人相對寬容的國王,猶太人的命運有所好轉。然而自17世紀中葉之後,隨著波蘭的衰落,反猶主義重新發展起來並走向瘋狂。1719年波蘭成為俄羅斯的保護國,波蘭不少人將國家的衰落歸咎於猶太人,說他們「吸光了波蘭人的骨髓」[16],對猶太人的攻擊和殺戮活動也更加頻繁激烈。18世紀末波蘭被俄、奧、普瓜分,波蘭人對猶太人的怨氣進一步增加,對猶太人的打擊和屠殺進一步升級,一直延續到第二次世界大戰。由此可見,波蘭的反猶主義不僅歷史悠久而且根深蒂固,可以說,波蘭已染上了「反猶病」。二戰後儘管建立了社會主義制度,但波蘭社會的反猶主義情緒不可能隨之在一夜間銷聲匿跡。
第三,國內政治鬥爭的犧牲品。波蘭國內的政治鬥爭首先是「莫斯科派」猶太族領導人和「國內派」勢力的鬥爭。二戰結束後,斯大林安排了一批流亡蘇聯的東歐共產黨領導人回國擔任領導職務,如匈牙利的拉科西、捷克斯洛伐克的斯蘭斯基、波蘭的貝爾曼和明茲、羅馬尼亞的洛贊斯基等,他們都是猶太人,被稱為「莫斯科派」。在50年代中後期的「非斯大林化」過程中,東歐國家的「國內派」勢力大都對這些「莫斯科派」猶太領導人進行了清洗,並殃及到眾多普通的猶太人。此外,在波蘭,以內務部長莫查為首的集團企圖推翻當權勢力,篡奪波蘭黨和國家領導職務。從50年代末開始,莫查便開始悄悄發展個人勢力,剪除異己,而他正是選擇反猶主義來作為自己的攀爬之路,因為這樣「不僅可以獲得人民的支持和信任,同時也可以獲取莫斯科的支持」[18]。因此,莫查集團將所有問題都歸咎於猶太人,以他為首的內務部及警察組織秘密建立猶太人檔案,迫害猶太人。他們利用波蘭社會廣泛存在的反猶主義傾向,迫害自己的政敵,擴大自己的力量。哥穆爾卡的妻子也是猶太人,他本來在反猶問題上存在動搖,但莫查集團掀起的反猶主義一旦開始,連哥穆爾卡本人也無法制止。
第四,戰後波蘭經濟社會危機的「替罪羊」和「解毒劑」。戰後,波蘭曾發生多次社會騷亂和危機。在幾乎每次危機中,波蘭政府都像歷史上那樣,將矛頭指向猶太人。1968年「三月事件」,實際上是波蘭人民對蘇聯民族主義政策不滿的一次大爆發,同時也包括對黨和國家領導人盲目聽從蘇聯「指揮棒」的不滿。1970和1976年的兩次危機,則是由於盲目追求發展速度等原因,使波蘭經濟發展越來越畸形,消費品嚴重不足,迫使政府對某些食品進行提價,從而導致了廣大人民群眾的抗議和社會危機。在哥穆爾卡執政後期,對波蘭社會的這些問題已有所認識,但以他為首的統一工人黨不是積極解決問題,反而一再祭出反猶主義的法寶來平息社會危機。因此,猶太人幾乎每次都被用來做「替罪羊」,反猶主義成為「波蘭社會、政治、經濟危機的解毒劑」[19]。
剩下的內容我已經將論文放出來了,大家可以自己去查。本身就是節選。這證明了波蘭不但反猶,而且有這」悠久的歷史傳統「,一直到80年代才開始反思。比納粹都不如。
以下為該論文的引用文章。
[1]《列寧全集》第43卷,人民出版社1987年,第352頁。
[2]參見Leo Cooper,In the Shadow of the Polish Eagle,Palgrave Publishers, 2000, p165。Cooper在其後又提到,波蘭猶太人存活人口在4—8萬或8—12萬之間(同上, p167)。
關於波蘭二戰前後的猶太人口數,是一個十分難以準確計算的問題,學者們對此也有一定分歧,但不算大。Grayzel與Cooper的意見基本一致,參見Grayzel, S·:A History of the Jews, New york, MentorBooks, 1968, p674。Rabinowicz的意見是, 1939年波蘭猶太人為3474000, 1945年為55509,參見HarryM·Rabinowicz:The LegacyofPolishJewry,Thomsn Yoselff Publishers, 1965, p194。Hoffman認為, 1939年波蘭有320萬猶太人, 1946年只剩下25萬,參見Charles Hoffman: the Gray Dawn:the Jews of EasternEurope in the Post- Communist Er, Harper Collins Publishers, 1992, p245。
不過值得注意的是,這裡所說的存活人口未包含成功逃出波蘭到蘇聯和其他國家生存的波蘭猶太人。
Cooper認為,有大約35萬猶太人成功逃到了蘇聯和一些中立國。如果將這些人算進存活人口的話,波蘭猶太人的死亡率應在87%左右,參見In the Shadow of the Polish Eagle, p167。但是,就算這麼計算,波蘭猶太人的存活率也低於其他歐洲國家。
[3]同上, p165,表8·1。以下是該表反映的歐洲各國1939和1945年的猶太人口數:羅馬尼亞分別是85萬、30萬,存活率35·3%;匈牙利40萬、20萬,存活率50%;捷克斯洛伐克36萬、5萬,存活率13·9%;法國30萬、18萬,存活率60%;荷蘭15萬、3萬,存活率20%;比利時10萬、3萬,存活率30%;義大利5萬、2萬,存活率40%;希臘7·5萬、1萬,存活率13·3%;波蘭350萬、6萬—8萬,存活率1·7%—2·3%。另參見Grayzel, S·:A History of the Jews,New york, Mentor Books, 1968, p674。
[4]Charles Hoffman:the Gray Dawn: the Jews of Eastern Europe in the Post - Communist Era,Harper CollinsPublishers, 1992, p256·
[5]同上, p245·
[6]Josef Banas:The Scapegoats:The Exodus ofthe Remnants ofPolishJewry,Weidenfeld and Nicolcon Ltd, 1979,p27—28·
[7]同上, p28·
[8]同上, p29—30·
[9]Leo Cooper,In the Shadow of the Polish Eagle,p207·
[10]同上。
[11]The Scapegoats:The Exodus of the Remnants ofPolish Jewry,p87·
[12]同上, p172—173·
[13]同上, p184。
[14]同上, p213。
[15]188 Leo Cooper,In the Shadow of the Polish Eagle,p13·
[16]同上, p22·
[17]Salo W·Baron:The RussianJew under the Czar and Soviet Union,Schochen books, New York, 1987, p290—291·
[18]The Scapegoats:The Exodus of the Remnants ofPolish Jewry, p202·
[19]Leo Cooper,In the Shadow of the Polish Eagle,p208·
[20]具體參見楊曼蘇《蘇以關係發展的歷程》,載《俄羅斯研究》2004年第1期。
[21]Arthur Kemp:March of the Titans:a History of the White Race,Chapter61:The Suppressed Link - Jews and Communism·http: //www·stormfront·org/whitehistory/hwr61·htm·
原本只打算說說波蘭的反猶太問題,當然其實還想順便讚頌一下丹麥和荷蘭人民的義舉,不過現在看來力度不夠。
那麼很好
波蘭反華到底是個什麼事情呢,首先確實沒有所謂巴黎和會上所謂附和日本那件事情,那時候波蘭剛剛獨立,還沒資格混列強禽獸堆裡面發話。但是這個事情確實是有,只不過是張冠李戴了。
出自顧維鈞日記,事情關乎九一八事變
對於一個中國人而言,其實這一個例證就夠了,精神波蘭人可以讓波蘭反猶太的行為變成無可奈何只能讓德國人殺,救了一個人出賣千萬個反正就是救了這種說法。我猜他大概敢於直接說顧維鈞先生也在污衊波蘭吧。
我不得不再貼一遍
歐洲各國1939和1945年的猶太人口數
羅馬尼亞分別是85萬、30萬,存活率35·3%;
匈牙利40萬、20萬,存活率50%;
捷克斯洛伐克36萬、5萬,存活率13·9%;
法國30萬、18萬,存活率60%;
荷蘭15萬、3萬,存活率20%;
比利時10萬、3萬,存活率30%;
義大利5萬、2萬,存活率40%;
希臘7·5萬、1萬,存活率13·3%;
波蘭350萬、6萬—8萬,存活率1·7%—2·3%。
德國214萬,14萬,存活率6.5%
這世界最低的比例。比一些猶太人居住極少的國家都少的存留量
這樣居然還沒有反猶,恩,反猶的話死的還更多。
非得是猶太人死的一個不剩才算反猶?
波蘭猶太人在波蘭總死亡人數裡面超過一半的現實對方一點實際數據都沒有還在狺狺狂吠。我只能說
找個波蘭女朋友吧。
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喜歡一個和自己文化有差距又遙遠的文明是很正常的,我也精瑞典和捷克。
不過話說回來,波蘭儘管經濟發展良好,但是和發達國家的鄰國無論是德國還是捷克,斯洛伐克都有較大的差距。想其中一位答主說的,就業率也不是很高,很可能波蘭的現狀會讓你失望。
而且在歐洲波蘭是很保守的,反對墮胎和恐同的天主教基要主義勢力很強大,光頭黨和新納粹很多。對黃種人和婦女的歧視一樣也不會少。所以波蘭適合旅遊和遠遠地欣賞,這個可以@自由與獨立。
以上
1、這是一種常見的心理。有很多老外也這麼喜歡中國。
2、所以,我要說的不是心理。我要說的是祝賀題主這麼年輕就找到了人生的一個興趣方向。這是非常令人羨慕的。有很多人苦熬一輩子,也未必發現自己真正喜歡過什麼。
3、只是在祝賀之餘,再勸勸你的母親。請她不要過於干涉你的選擇。你喜歡的專業,你會從中得到享受和樂趣。這是應該最令母親欣慰的事。
4、好好享受你之所愛。人生苦短,但前途漫漫。
現在來波蘭學習波蘭語機會還是很多的,只要你想你有條件,有興趣的話就不要輕易放棄嘛
ps:本人就是在波留學生一枚,如果真有意向我想我可以幫到你一些學會波蘭語
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