為什麼中國會在晚唐以後失去越南?


晚唐並沒有失去越南,真正失去越南的決定性事件是劉洪操和他的士兵在白藤江被一波帶走,沒能圓了自己當交王的願,鍋是漢王朝的老劉家背


因為唐之後是宋,宋完不成統一,所以越南分離一朝以後徹底獨立。
就像清以後是民國,民國完不成統一,所以外蒙古分離一朝以後徹底獨立。
還好,民國以後是共和國,台灣大概就沒有機會獨立出去了。

看看台灣現在的民族意識和國家認同就知道,在一個漢族佔了百分之八十以上的地區,都能夠產生這樣的分離意識,能夠使台灣人不是中國人逐漸成為主流思想,更何況那些越南、外蒙之類的地區呢?
等到宋以後,越南的民族意識成型,歷史觀也完全從中國史觀中割裂出來,自然就沒有挽回的餘地了。


因為中央實力不行了唄,越南人民的千年抗華事業終於贏來了曙光。
那時的中央政府,也就管個陝西河南。後來南漢的皇帝都敢叫中原政權的皇帝「洛陽節度使」。
不過這個南漢只是仗著離中央遠,嘴上比較硬,實力不咋地,越南就是從南漢開國皇帝劉龑的手裡丟掉的。(所以士雅說這鍋老劉家背沒毛病,但是老劉家本身就是從老李家分出去的,所以老李家有連帶責任)
後來潘美滅南漢,只帶了各地的雜牌軍來,書上是南漢太弱,但另一個可能的原因就是宋朝實在沒有實力再勞師遠征了,畢竟北面的威脅一直沒有解決,把禁軍調到離首都那麼遠的地方太危險了。
於是潘美放過了越南,也放過了大理。
如果後來不是蒙古人太猛,雲南現在在不在中國的手裡還真是要另說。


越南是一個很有反抗精神的民族,從唐末事實獨立以來,幾乎中國所有偉大的帝王都要去打他,宋太祖趙匡胤、元世祖忽必烈、明成祖朱棣、清高宗乾隆以及我天朝太宗文皇帝。越南人不屈不撓,侵宋抗元反明拒清,死戰到底!近代以來,又反抗法國殖民者,抗擊美帝國主義,抗擊中國修正主義基本上都取得了勝利,這在亞洲歷史上世界歷史上都午是很罕見的!
所以說呀,越南為什麼獨立?這其實是個很複雜的問題。大理獨立700多年為什麼仍然能被重新征復?因為雲南窮山惡水沒有資源人口,難以形成統一的文化和有凝聚力的主體民族;朝鮮為什麼反覆被征服最後仍能獨立?是因為朝鮮一方面距離中原較近可以方便的吸收先近的中原文化另一方面隔絕海峽又足夠疏遠,因爾對北方征服民族形成心理優越感和抗拒感,形成統一的民族意識!新疆為什麼脫離千年仍然最後被征服?因為沙漠戈壁難以孕育發達的文明,各游牧民族像走馬燈一樣輪替,沒有穩定的民族,八旗兵一把屠刀殺過去就什麼都解決了。
最後,越南為什麼自獨立後反覆打都打不下來?天時地利人和,各方面的原因很多,歸根一句話就是反抗,打不過跑到海里跑到山上,等你主力撤了大軍疲了,下山上岸偷襲你,毛爺爺的游擊戰持久戰,越南人玩了一千多年,這樣的民族精神值得我們深思也值得我們敬佩!

下文是以前看到的一篇博文,不知道是誰寫的,講越南講的很細很好,我覺得完全可以回答題主的疑問。侵刪!
…………………………以下正文………………………………
獨立、自由、幸福。
這是今天越南立國的精神口號,雖然它的執政黨也叫共產黨,黨徽也是鐮刀和榔頭,旗幟也是紅旗白星,不過眾所周知美國曾經和它交戰八年,不僅不同於中國,更不同於蘇聯附庸國,它所標榜的就是獨立精神,她的確辦到了;1994年美國重新和她建立外交關係,重返中南半島,越南實際已經從中國獨立出去,是戰爭把越南打出中國的,也是歷朝各代的政策反覆,造成這樣的結果,今天看到台灣的處境地位,不禁聯想到越南前車之鑒,台灣看到香港的『一國兩制』,反抗獨立油然興起,所謂漢賊不兩立,誰是漢?誰是賊?何謂興滅繼絕?誰又是正統?這個歷史的誤差又將繼續發生嗎?

『欽定越史通鑒綱目』卷首記載:
初,炎帝神農氏三世孫帝明,南巡至五嶺,娶至仙女生子祿續,帝明愛之,封涇陽王治南方。鴻龐氏首曰涇陽王祿續,越之始君,生子崇纜號(雒龍君)。雒龍君娶嫗姬生百男,是為百粵之祖。

越南正史記載:
越南開國鴻龐朝雄王,本炎帝神農之後,氏族統稱百越。其在浙江者曰于越、江西曰揚越、福建曰閩越、廣東曰東越、廣西曰甌越北越曰雒越、中越曰越棠。金履祥綱目:『唐堯戊申五載越棠氏來朝獻神龜。』史記:『周成王享卯六年,交趾南有越棠氏,重三譯而來獻白雉,....周公錫以駢車五乘,皆為指南之制,使者載之,期年而至其國。』
史書記載:吳為周泰伯之後,越為大禹之後,春秋之後蔚然大國。
吳越反切音紐語,中原人常莫名其妙,孟子譏吳越語為鴃舌。如;『筆』曰不聿、『虎』曰於兔、『盍』曰何不、『耳』即而已、『諸』乃之乎、『飆』曰扶搖、『鹵』曰杜土,不勝枚舉,概炎、黃夏胄不了解漢、越也。

越南首都河內
河內。古為貉越族發祥地,屬貉龍國,雄王時開設交址部。
秦辟南海郡統轄交址,因蛟龍出沒於淵,另置龍淵縣,又以蛟龍出沒,編於南、北二津,改名龍編縣。
漢武帝於公元前111年並龍編,置為郡縣,元封元年(公元前110年)簡任石戴為交址刺史,治所在龍編,文官施政自此始。
西漢末有王莽之亂,交址牧鄧讓閉境自守,迨光武中興。建武五年,漢以壬延為九真太守,與錫光敷衍文教,越南由母系生活轉為父系社會。漢末刺史朱符侵虐百姓,民眾帶兵攻州突郡殺朱符,建安六年命張津為交址刺史,八年與中州等建交址為交州。十一年張津為部將區景所殺,荊州牧劉表欲遣零陵令代之。漢帝下詔封士燮為安遠將軍龍度亭侯領交州刺史,董都南海九郡除珠崖儋耳外之七郡,以侔荊州劉表,江東孫權。
建安十二年,孫權大敗曹操於赤壁,燮率士壹、士郁、士武(合浦、九真、日南三郡太守)奉承節度,並遣子欽入質。吳王以步騭、薛綜分領南海、合浦。吳黃武五年,分交州置廣州,呂岱領廣州,戴良領交州。士燮本魯國汶陽人,始祖六世避王莽亂寓交州蒼梧廣信縣,少遊學京師事穎川劉子奇,治左氏春秋舉孝廉補尚書郎,桓帝時為日南太守,八年遷交址太守。
晉置交址郡,南朝宋改交州治龍編,隋大業三年罷州復為交址郡。
唐高宗調露六年(公元六七九年)置安南都護府,統州十二,公元八六六年都護張伯儀、唐將高駢於龍編西北建大羅城,築堤兩千一百二十五丈。
唐末,黃巢作亂中原擾攘,洪州巨族曲承裕趁時崛起,繼安友權遺缺自稱交州節度使,請命於唐,唐昭宗以鞭長莫及,封曲為靜海節度使同平章事。南漢於九二三年遣李克正、李進南侵得曲承美安置於圖州新會。

九三九年吳權驅南漢自稱吳王,九六九年,丁部領與父驩州刺史公著敉平動亂,即位建國稱大瞿越,開越史紀元。同時宋太祖即位號開寶,七年冊封丁部領為交州郡王。
公元979年,丁皇父子被杜釋逆弒,十道將軍黎桓趁宋軍覬覦之際,效宋太祖以黃袍加身,稱大行皇帝自稱副王專政,宋太祖杯酒釋兵權,石守信等良將退休,無力征討。986年冊封黎為金紫光祿大夫,黎仿唐制選宿衛,鑄天福通寶,且當時印刷術已傳越南。子龍鋌繼位,宋帝賜名至忠,鑄給交址郡王印,追封黎大行南越王。
李朝順天元年(1010年)定都,號升龍城,迭以南進佔城為訓。
一○七六年宋神宗以王安石變法,欲求邊功啟釁,李朝往返議和朝貢,宋賜安南國名,交址王為安南國王,終宋之世李朝忠於宋,對金與蒙古未嘗假以詞色。
1031年升龍城劃為河內省,即今日之河內千年文物,比北京城更為古老之都會。

元朝三次征越
第一次:
公元1257年、宋寶祜五年、元憲宗七年,元將兀良哈台滅大理,降吐番,宋思明土司黃炳挈家屬部下千二百人來附。冬十二月,蒙古兵渡雲南河口入界,直犯兆江。陳太宗景退次富良江,兀良哈台乘勝入升龍城,見三使者死獄其一,怒而屠城。帝與太子陳晃進兵東步頭,興道王自山西東下夾攻,蒙古海軍潰退,歸化寨寨主何俸,招集蠻人襲擊又大破之。元遊騎兵不服水土,志在急遁。
1273年、宋咸淳九年元至元十年,蒙古佔領襄陽,宋人震動,有掣家浮海來附,安置京城外。
第二次:
1282年、紹寶四年冬十月,元世組命太子脫歡為鎮南王,與左丞李恆、先鋒烏馬兒以兵五十萬,聲言假道徵佔城。次年冬十月,元兵壓境,八五年一月,元循廣西寧明兵至祿州(諒山)興道王分兵拒阻於丘急嶺(諒山嶺北岸),二月脫歡縱兵猛攻翼水陣,陳軍復大敗,沿江十里戰船幾盡為元兵所獲。再陷北寧縱掠東岸各地,獲官軍見其臂皆刺『殺韃』二字,脫歡怒盡殺之。脫歡命烏馬兒徼調唆都徵佔城之師北上夾擊,蓋唆都之出發遠在1283年,大船二百五十艘,海軍號稱十萬。唆都從烏馬兒計議,取水道沿天長海口進駐西結,陳光啟得報急躡元海軍後,興道王命昭文王、昭成王、阮蒯逆之於咸子關,昭文家將趙忠宋軍,衣宋衣執弓矢從征,唆都兵見宋戎裝皆驚異,以為有宋人助戰,氣頓挫,唆都軍大潰。最後唆都屯軍於西結被萬箭集中射殺,綒擄五萬餘。烏馬兒駕舟逸脫,李歡收拾遺卒,匿脫歡炮筒中脫走。
第三次:
1287年,元軍大事徵調江淮、湖廣、江西、雲南與海南島四州黎兵共四十萬,船五百艘,萬戶張文虎運糧七十萬石,冬十月出發。白藤江口一戰失敗,糧米瀋海底,文虎還瓊州。越陳興道王插木樁於潮汐間,四百艘戰艦中伏覆沒白藤江口,烏馬兒被擒復被陷溺死,脫歡貶鎮揚州。

明朝征越
陳朝外戚黎季犁篡位,與子胡漢蒼同朝聽政,時明建文帝正應付朱隸未暇處理,1403年成祖朱隸篡位號永樂,胡漢蒼遣使往賀登基,成祖遣行人揚渤、齎勒,諭陪臣父老,詢以陳嗣有無及漢蒼誠假,各以實聞,漢蒼復遣使隨遞陪臣父老結狀,如漢蒼所稱。此後明使往來絡繹,有徵求者有責問者,漢蒼應接不暇疲於奔命。
永樂二年(1404)秋八月,裨將裴伯耆間關北上燕京,作申包胥之哭秦庭,未幾有陳添平者由寮國宣慰使送燕京。永樂三年(1405)春二月,越遣黃晦卿為割地使,還明廣西邊鄙思祿州古樓洞五十九屯,再密令土人鴆殺明所設州官。永樂四年(1406)夏四月明送添平回越交納漢蒼,漢蒼斬添平。
秋七月(1406)調兩廣江浙荊閩兵八萬征越,以成國公朱能為大將,分兩路由廣西憑祥、及雲南蒙自進兵,抵富良江、洮江會師白鶴江,冬十二月明拔多邦城。永樂五年(1407),明水陸並進,至木凡江對岸下寨,元澄以船三百艘縱擊,明兩岸夾擊追胡軍,至奇羅海口大敗之,獲季犁。(1407)六月,明設交州府十七州縣置官吏,免租稅三年(恰與鄭和返航時相符(1407,7))。
越陳朝滅亡,然各地反抗游擊,明朝征剿安撫不斷,(1418)黎利等號召藍山會盟起義自立為後陳朝,明宣宗宣德元年(1426)冬十月,遣成山侯王通為征夷將軍,都督馬瑛為參將領兵五萬往援,合原駐軍馬騏十萬圍剿,不料在邃洞(河東美良縣)王通遭伏擊大敗,黎利以三十萬眾對峙,王通請益兵,宣宗遣柳升、梁銘、崔聚、李慶、黃福等領兵十萬馬兩萬由廣西攻鎮南關,沐晟、徐亨、譚忠從雲南攻梨花關,鎮遠侯顧興祖將兵馬各五萬自廣西援坡壘關。柳升中鏢死於倒馬坡(諒山溫州馬鞍山)大軍失利,王通大懼請和,釋俘兩萬餘馬兩萬匹,合駐軍得還者八萬餘,王通歸燕京下錦衣衛,籍其家,除名。明罷交趾布政使司,封陳高為安南國王,撤兵回。後陳主被逼服毒死,明英宗正統二年正式冊封黎利為安南國王,迄明崇禎十七年亡,奉明正朔。康熙即位,黎朝歷代接受冊封,阮福映復國受冊封越南,國祚三百六十年,幾乎與清朝共始終。
1860年英法聯軍破北京,咸豐出奔熱河,簽訂天津條約後,法人急攻越南,越南北中南抗戰,劉永福以豬籠陣破騎兵隊,李威爾上校及威利上尉重傷,法派陸軍少將寶埃,海軍中將孤拔東來支持,李鴻章急於媾和,約成,黑旗軍劉永福不退助越抗法,孤拔佯攻福建、台灣重傷,葬於台北淡水。
英法聯軍後,1885年,中法戰爭期間,廣西提督馮子材攻陷諒山法軍慘敗,指揮官尼基里少將身受重傷,交兵權於哈賓中校撤退,法首相費里辭職。駐北京大使巴第諾向李鴻章講和,免賠軍費,是為『天津條約』,根據天津條約,越南成為法保護國。
1945年,法軍被日本解除武裝,立保大為傀儡宣布獨立,同年八月日本投降,越盟發動總起義,保大遜位,胡志明宣布越南獨立。二次大戰後,負責解除日本武裝的英軍支持法國捲土重來,印度支那戰爭(1946-1954)爆發,奠邊府一戰法軍大敗,日內瓦協議以北緯十七度為界,將越南分為南北越,北方為胡志明領導,南方則為吳廷炎總統的越南共和國。北越***不斷向南發動宣傳及游擊戰,終於爆發越戰(1965-1973),1975年美國因國內反戰聲起,簽訂停戰協議,美軍自越南撤退。
宋、明覆亡之時,都有餘臣故將和越南並肩作戰,成功的抵抗北方的入侵,而入侵者往往驅策投降漢人南攻,到了清朝,對漢人改采高壓懷柔,對越南因有明鄭及吳三桂等制肘,對越以平等往來,李鴻章代表了自顧不暇的滿清,喪權辱國之際,革命治士倡議維新等俱如中國。到了1949年的『大逃難』潮,民國國軍的撤退又重演了歷史的故事,當時越南正處在法國復辟,國際沒有任何援助,黃傑的部隊隨著百萬的民眾逃到越南,再被遣送到越南南端堅江省對岸的富國島,解除武裝,最後在美法協調下輾轉抵達台灣;這種遭遇國際驅逐的屈辱,後來也在滇緬邊界的李彌等部隊重見。

越南排華是從1974年起,到78-79年中越邊界戰爭前後,排華達於最嚴重高峰,逃入中國境內的約一百萬人,向泰、高、寮四逃,抵達聯合國的難民營的,也有五十萬,而向海上逃亡一百五十萬人中,終能生還抵達他國的十之三、四,南海血書被發現,估計被海盜截殺、淹死海底、餓死荒島、葬身魚腹的『華僑』當在百萬以上,中國對越南千年以上的開拓殖民於焉結束。
顯然,每次對越的戰役都是失敗的,不管宋明遺臣怎樣興滅繼絕,最後都是把越南越打越遠,而且每次發動對越戰爭的動機,往往僅是『拒不朝貢』而已。
台灣自古以來不是中國的一部份,如果說台灣是中國的一部份,越南絕對更是。台灣最早和中國來往的證據,除了三國孫權討浮州、以及隋朝時代,越南卻是從上古、春秋、戰國時代開始成為中國的一部份。『春秋』已經有『中國』兩字,那時顯然中國的範圍,還沒有台灣的份,越南本來已經屬於中國的一部份,可如今越南已經被打出去了,實在很難向歷史交代,畢竟,太多人不理解越南歷史,明亡之後,朱舜水寓居越南會安十三年後,轉往日本,成為幕府之賓,鄭成功輾轉檯灣抗清,如今,完整可供中國人讀的越南歷史已經消失,環顧東亞,日本又再度復興,成為經濟強國,台灣與南韓新加坡也鼎立東亞,韓戰越戰的前例不遠,稍有變動即將牽動島鏈,要找出台灣獨立,又沒有戰爭的機會等於零。
誰可以自歷史中避免災難,誰就是智者。你可以不認同中國,你可以反對戰爭,可事實卻是『叫中國太沉重!』。

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1,中國各朝在越領土南境

2,西漢_交阯刺史部

3,南漢的發展與交阯的獨立

4,永樂5年的交趾布政史司


為什麼中原王朝會永久失去朝鮮半島?


成本問題,皇帝和大臣覺得勞師遠征,弄個煙瘴之地不划算,即使丟了,對於王朝而言,沒啥影響。


因為收復失敗


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