國企是不是普遍爛泥扶不上牆？為什麼?

12-28

題主以前在一家國有控股重工業企業上班，每年國家大量補助還是年年虧損，年年改革，技術引進，中外合資各種方法用遍了，還是效果不大，感覺就是爛泥扶不上牆。像中石油、移動聯通之類國有壟斷巨頭，明明坐擁大量資源，還有政策傾斜，為什麼還是干不出什麼名堂，感覺要是以後沒政策支持，分分鐘就得被擠垮的節奏……

其實不光中國國企，外國國企也是一個樣。不只一次聽到人抱怨法國國企除了說法語外和中國國企就沒什麼差別了。至於印度更是差點被國企毀掉，90年代才開始私營化改革。
所以在美國，國企就等於反革命，私營才是正義。
但是，如果不談性質，只看行事風格的話，企業做大到一定程度都一個樣，官僚主義橫行。甚至於國企的某些特色也會改變形態出現在私企。否則通用是怎麼倒掉的。

這個問題要一分為二的看法。國有企業中的確有一些是爛泥扶不上牆，造成這原因一是企業自身的原因，二也有歷史原因。每個企業、特別是國有發展到一定程度後，不可避免了都會出現管理臃腫、任人唯親、腐敗突出等情況，在出現這種情況的時候，我們就要進行改革，但改革必定會觸動一部人的利益，這也就是為何李總理會說觸動利益比觸動靈魂還難，但作為一企業，特別大型的國有企業，雖然政府和企業自身都知道經營已經很困難了，每年虧本，政府每年補貼，但情況還是越來越差，那政府為何還要一根筋往裡扔錢呢？因為這類企業員工眾多，如果讓這樣企業倒閉了，這些員工安置是一個很大的問題，前久柴靜的記錄片《穹頂之下》就提到了河北的鋼鐵廠，一個鋼鐵廠有10萬多員工，如果不違規生產，這些人就沒法吃飯了，片中有一位官員也就是直接說，河北的鋼鐵已經到取締不了的地步了，這句話是一句真心的大實話了。我不要以為河北那些官員不想治理污染（他們自己也生活在那樣的環境中），而是沒辦法治理或是不敢去治理，不是他們不知道環境污染的可怕，而且他們知道：一當那些鋼鐵廠員工下崗了，沒工作了，沒收入了，對社會造成的混亂遠遠比環境污染來得很快，來得更直接，來得更猛。
還有別外一些企業，是由於歷史原因造成的，比如一些改制後軍工企業，原來都屬於國家軍事機構，後來進行市場改革，這類企業在改制後，由於其特殊的生產背景，在市場競爭中根本沒有什麼優勢，比如原來一些軍工企業，生產子彈，坦克的某個零部件，現在要讓他們去生產其他民用產品，技術上沒有多少問題，但要重新建設生產線，這個成本很大，而且市場的其他企業已經很很完善的供應體系了，他們再去生產，銷量未必有保障，效益保障不了，誰敢去投資了啊，但這些產里的工人還要生活啊，那怎麼啊，只能是政府進行補貼一部分，企業想辦法自己解決一部分，至少要保證員工能基本生存下去。
上面這種情況，在私企就少得多。但我在這裡不是為國企去辯解，是想讓大家從別一個角度去看街那些「扶不牆」的企業，其實並不是他們想那樣，而且一些客觀的因素導致他們不得不如此。
國有企業是用行政手段來治理，而私有企業是用市場經濟來治理。二者手段不一樣，必然結果也不同。私有企業就只要考慮利潤最大化即可，但國有企業在考慮利潤的同時，還要考慮政治因素，在天朝，政治才是決定一切的因素。

如果一個餐館菜不好吃、上菜慢、服務態度差，吃過一次肯定就不會再去了；如果一個飯堂有上述的問題，只要程度不是太慘絕人寰，大家吐吐槽也就算了。
國企就像是飯堂，做得差了頂多挨挨罵，而私企做得差了是壓根沒法生存。

國企不是扶不上牆，也不是扶太過頭了，而是搭在它身上的手太多。

樓主，中國很多央企是很牛逼的，遠遠超出你的想像！很多人把國企比喻成胖子，認為在開放市場競爭中會迅速被私企淘汰！絕對不會，他們只是多穿了幾件棉襖，背了幾個大包，真到了市場開放那天，甩了包袱一樣跑的飛快。

1、像通訊，金融，電力，能源這些央企，業務基本上已經完全的流程化和IT化了，這也是為什麼如此多的關係生條子生在這些專業性非常強的公司，卻絲毫不影響自身的運營。這是一種非常強的能力，表明這些公司控制智力成本的能力會非常強！
2、央企比大型民企更與時俱進，每年大量的埃森哲，IBM，Oracle為這些公司服務，更加國際化，更加有全球化視野，而民營裡面很少。
3、人力資源優勢，央企吸引了每一所學校中相對比較優秀的那一群人，他們也是這樣選擇的！

國企不能籠統地用「一灘爛泥」來概括，這麼說是非常不客觀的。國企里有遠洋，一汽這樣扶不上牆的爛泥，也有格力，中集安瑞科這樣在充分競爭的市場環境里脫穎而出的龍頭企業。國企和自由市場的發展不是對立關係，而是相輔相成的。

第二，一部分國企（三桶油等）組織臃腫出了管理不當外，最根本的原因是國企的目標與民企有本質的不同。民企只要利潤最大化就行了，而國企有多個目標：1）配合國家長期戰略目標（e.g.為了保障中國能源安全在國外搶油田長期虧損，大力投資回報周期長但具有戰略意義的細分行業等）；2）為維穩而吸納大量閑散人員（安排退伍軍人就業等）；3）充當中央政府的提款機（國企沒有偷稅漏稅的動力，這點比民企強不知多少）。

我認為中國最好的管理者大多是國企出來的，國企管理體系相比民企來講不知道要強多少。

有些事情，國企確實會比私企乾的好，尤其是涉及一些嚴重缺乏眼前利益的事情，只有國企才會在政策安排下去做——比如去伊拉克採油。

似乎壟斷領域的都不行，競爭領域的還好，如華潤，中糧，海爾等。

你覺得他們「干不出什麼名堂」，是因為你沒有去看好的國企.....

那麼多躋身世界500強的國企，你去認真看過他們的財務報表嗎？知道他們的年營收和利潤是什麼水平嗎？看過他們的專利庫嗎？見過他們的管理系統嗎？

自己連找都沒去找過，就問是不是普遍的爛泥扶不上牆，這樣真的好嗎？

國有即無人所有，既無人所有何不多拿，怎麼拿都死不了，真是奇葩，行業壟斷，財政給錢，呵呵！

國企就是行政伸向市場的手，搶劫賺的錢還比不過人家創造價值賺的，它還挺好意思。霸著行業，圈著這票人，我不創造價值，誰也不許。

囩企交的錢私企也能交，所謂國家安全也可通過立法解決，所謂社會責任私企用國企牙縫裡漏出來的一點渣渣養活了90％的人。

國企，一種不應該出現在世界上的百害而無一利之怪物。

同虧損國企上班，自我分析下。
1人員過多。看下領導人數辦公室里的人有多少，再看下車間裡面幹活的人有多少，你就明白了。周一來車間轉一圈的科級以上幹部比車間工人多好幾個。（我爹在的那個私企辦公室一共就七八個人）
2審批複雜。壞了一個東西要換沒有備用件的話，你要上報設備科，設備科上報供應科…………私企去物資市場買一個就回來了。
3沒有市場觀念。舉個例子：去年鋁價下跌時為了完成制定的產量任務大量生產做庫存，三個月沒賣出去凈虧幾百萬（反正領導完成了任務有兌現獎，虧了扣工人績效工資唄╮（╯＿╰）╭）

目前就想到這三點……想起來了再補充

作為第三方接觸過國企上至總裁，下至合同工的的大批人群。個人感覺，國企不缺人才，但是嚴重的官本位思想，從上至下小心翼翼避險推責思想，加上上級部門動不動來「指點江山」一下，基本把人才都束縛死了，消磨殆盡了。本來可以認認真著砌一堵牆，今天和泥加多少水得打個報告開會，明天買塊磚某政府部門又插句話磚要多大多小，後天開始搭牆了某領導說句這個技術太落後還是換個新的。。。折騰半天就一堵牆就變成一坨爛泥了。
所以說，劉志軍能整出個高鐵，真心是牛

第一個問題，不是。第二個問題，既然不是，就談不上為什麼。
國企掙錢你說它仗著政府支持搞壟斷與人民奪利，
國企賠錢你說它有政府支持還是爛泥扶不上牆。
我倒是很好奇國企要交出怎樣的財務報表你才會認為這是正常的沒那麼多槽點的？
微軟瘋狂壟斷無恥斂財多行不義最後導致自己被分割，
安然享受著私有經濟的光輝還是爛泥扶不上牆最後垮台。
私企外企是不是普遍爛泥扶不上牆？為什麼？

我沒法跟你說這種種感受
我一家都是國企人，父母是一個班組認識的。
他倆內一代都是幾個大學分配來的
什麼華北電院，哈工大，東北電院。既是同事，又是同學，都在家屬區里住，還是鄰居。
就拿我家說，乾爹和我一叔是十九年的同事，我媽和他媳婦是初中同學。我和他家姑娘住了六年鄰居。
我們廠子九七年有過一次油類泄漏，當時是廠長第一個向前沖，全廠員工沒一個往後退。
我承認現在國有企業效益低，但是這也不能完全怪國企，畢竟這是由多重因素共同決定的。
而且,什麼時候效益成了檢驗公司的唯一標準了？
最後，俺補一句
資產階級在它已經取得了統治的地方把一切封建的、宗法的和田園般的關係都破壞了。它無情地斬斷了把人們束縛於天然尊長的形形色色的封建羈絆，它使人和人之間除了赤裸裸的利害關係，除了冷酷無情的「現金交易」，就再也沒有任何別的聯繫了。它把宗教虔誠、騎士熱忱、小市民傷感這些情感的神聖發作，淹沒在利己主義打算的冰水之中。它把人的尊嚴變成了交換價值，用一種沒有良心的貿易自由代替了無數特許的和自力掙得的自由。總而言之，它用公開的、無恥的、直接的、露骨的剝削代替了由宗教幻想和政治幻想掩蓋著的剝削。
在我們這群人眼裡，錢他媽長得再好看，也就是個王八蛋！

有少數確實沒治了（說的就是一汽）
絕大部分是超大型企業通病（以五礦為例，去年跟MCC合併之後是全球金屬行業中最大的集團）必然出些子公司互相壓價，部分子公司亂整，高層與基層溝通不暢、亂指揮等情況（國資委有些政策也是日狗）。
但是，你要論管理水平，技術水平，私企？就是笑話，同行業同等體量只會更差

題主沒見過世界500強的國企吧？依靠自身優勢隨便碾壓同行業私企民企，私企民企跟著後面撿漏。業務部門跳槽到私企待遇都不錯，但是沒人跳槽。有很多官二代，但是有上進的，藉助家裡背景上位的，實話實說，一般人羨慕不來。也有各種國家領導人安排的人，一般都很低調，不惹事不跋扈，甚至非常和藹可親。講真，如果你見過一個國企有個特跋扈的官二代，那這個人的老子應該也就那麼回事。不上進的官二代也有，但是出於一種不招惹是非的狀態，沒事來公司找點事情做，但是你要知道，人家老子可是給公司帶來巨大利益的人。畢竟國企還是企業，沒背景但是有能力的人也能混的不錯，就是初期辛苦點。最主要的是，國企老總是有級別的，好多事情多少是有忌憚的，雖然拍馬屁的事情很多，但是個人崇拜這種很少，見過一些民企，老闆總是神一般的存在，不太能接受。國企轉型升級，人員年輕化，更多的社會招聘，都是我在國企工作十幾年看出來的變化。最主要的是，國企還是非常具有社會責任感的，看了知乎一直在黑國企，上來洗白白一下。

從領導層開始爛起，怎麼扶，每天滿嘴仁義道德，講黨性講廉潔，乾的都是最不要臉最下九流的勾當，做工作不想怎麼出效益，只求不出錯不被考核，滿腦子想的都是如何鑽營向上爬，因人設崗，憑關係選人……國企不爛誰爛

稅收就是取之於民，用之於民。政府拿著納稅人的錢開起了公司然後賺著納稅人的錢，納稅人還要納稅，最後這些錢都流入了國庫讓公務員吃喝玩樂而納稅人也就是老百姓就出現了看病難上學難買房難什麼都難，經濟命脈在國家手裡，但國家卻不在你有困難的第一時間出現。

僅說說建築行業國內絕大多數魯班省優質示範工地都出自國企 ..題主的言論太過於偏激

不是。。。
你去新疆西藏大西北跑一圈，也許就知道社會主義央企的無私了。
你去美國鄉下跑一圈，就知道很多鄉村裡，手機都是沒信號的。對比一下中國農村的光纖、4G覆蓋。