如何看待 2015 年 美國 H1B 抽籤,印度人比中國人申請數多 10 倍的作弊手段?

Remove and Ban Cheaters Who Sent Multi-Petition Before H1B Lottery Selection
投票

從綠卡申請數就可以看出印度人有多麼可怕

一個其他問題的回答中看到某老印file了12份h1b....
既然H1B整體中籤率呈遞減趨勢,美國大公司怎麼確保OPT員工能留下呢? - 知乎用戶的回答


更新:

我們設立了一個blog Stop H1B visa fraud! on WordPress.com 揭露ICC的惡行。

有一個大連帥哥在youtube給大家深入淺出的講解了為什麼印度諮詢公司ICC把今年H1b害的這麼慘烈 https://www.youtube.com/watch?v=DcCGJ4aCcYo

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為了推動這個白宮投票,特地註冊一個知乎賬號。利益相關:這個投票的推動人和主要支持者,投票頁面第一行左起第三個就是我。我去年抽了沒中差點滾蛋回家,今年不用再抽。對於樓主和樓上樓下的討論,我有三點意見:

第一,這個投票主題不是要求USCIS改革,而是把作弊者趕出去。基於的事實是很多印度人通過ICC(印度諮詢外包公司)提交多份H1b申請,鑽了抽籤之前不審查重複申請的空子。這些印度人已經明目張胆的公開討論和炫耀自己的多份申請,並且在矽谷的印度人圈子裡口口相傳成了全民皆知的秘密。至於申請審查被抓這點不用給印度人操心,一個人的多份申請中一個就行了,沒有審查風險;多份申請同時中並且還被抽樣審查的概率很低,即使抓住了人家身在印度,你美國人拿他沒辦法頂多是取消簽證。作為申請人這是極小風險極大回報的投資。如果要抓公司,得有足夠強大證據,所以USCIS一般不搞infosys,wipro這樣的大戶,搞小的ICC人家換個公司名字又是一條好漢。

如果你覺得通過印度ICC提交多份H1b對IT業沒什麼損害,請參見我做的一些research:

  1. 每個H1b申請需要針對職位的LCA( Labor Condition Application)和對應申請人的簡歷,以證明工作資歷。他們用假的簡歷和捏造的職位來申請H1b,之後換到另外一個地方的別的職位,並且悄悄調低工資。去年USCIS抓到一個叫做Matter of Simeio Solutions, LLC的公司,H1b申請上寫的工作地點是 Long Beach, California 但是實際工作地點是 Camarillo, California 和 Hoboken, New Jersey,並且他們的工資比H1b最低工資要求還低9000美元。參考文獻 http://www.justice.gov/eoir/vll/intdec/vol26/3832.pdf
  2. ICC的工資比行業平均要低 20%-30%(New Data Show How Firms Like Infosys and Tata Abuse the H-1B Program),造成了行業內劣幣驅逐良幣。加之印度ICC喜歡捏造簡歷,造成他們的美國客戶不知道拿來的簡歷是不是真有幹活的能力,所以只能進一步降低工資來多招一些人碰碰運氣,導致有才能的人也被劣幣拉低了工資。
  3. ICC們利用多份h1b申請來控制市場人才流動:他們可以提供更高的抽籤概率,而普通公司只能給一個人申請一份H1b,就造成了很多人為了在美國留下而被迫選擇ICC。周圍的印度朋友們多數都是直接或者間接ICC受害者,為了拿個美國簽證,甘願被ICC忽悠幾年,一等到可以transfer或者其他身份就立刻跑路。在上面第二條裡面提到的鏈接也說了ICC每年的極低的綠卡申請率,也驗證了這一點:基本上就是利用完就跑,沒有人喜歡ICC。

第二,為什麼不要求USCIS簽證改革?每年簽證改革都在提,唯一一個過了十萬的簽證改革投票是取消Justin Bieber的綠卡,最後結果是奧巴馬出來「呵呵」一下說JB拿的是O1簽證,外加「我們正在推動改革」如何如何。推動H1b簽證改革對中國人沒用,兩點原因:1. 即使USCIS把每年h1b漲了一倍,還會有更多這樣的印度人湧入,漲了只會讓更多ICC成長起來。2. USCIS對於印度人這樣搞有一定默許,因為印度全民依附美國,對美國沒有反抗能力,給了印度人過來比給了中國人好。中國人在美國都是在貧富的兩頭,拿工作綠卡投資綠卡的富人和拿救濟難民綠卡的窮人都有,拉中中國人群體對兩黨選票都沒什麼好處,人家不如拉印度人這一個群體划算,反正印度人過來了佔據了一個公司之後也是互相勾心鬥角不成氣候的。

第三,那我們為什麼還要投票去趕走這些作弊者。這是給印度ICC一些顏色看看的最直接手段,這是搞死他們的第一步。老印在美國職場上欺負中國人都不是秘密。我不天天跟老印正面交鋒,但是我見的太多了。Mitbbs上只要說到,「明天面試官是老印求建議」,下面一群都是讓你自求多福。欺負到什麼程度,我可以告訴你,就是只要看你是老中,面試題目難度提高兩三個等級,一個DP的問題你不在十分鐘內寫完一遍通過都是fail。你可以說,哎呀我們中國人需要自己強大,提高自己水平才不怕老印。那我告訴你,你10分鐘寫完DP一遍過外加詳細注釋耐心講解,老印都能說,nonono,I didn"t get it。然後在review里把你批判一番讓你面試掛掉,活生生的例子有好幾個,我就不一一舉例了。反過來這種合夥欺負中國人被你們說成老印團結,似乎還是誇獎他們這種品質。告訴你如果一個公司都是老印,他們欺負自己人也比誰都凶,人家地圖炮開的比你們說上海人咋滴河南人咋滴要兇猛的多,不是一個村一個邦的都能穿小鞋。人家對自己人都這麼凶,何況對你們這些長相都不一樣又充滿威脅的中國人。

抓老印作弊是個好的切入點,我們知道自己投票的目的是什麼,我們就捉著這個事不放了,作弊就是作弊,都允許你作弊了還不許我們投票趕你走么。

以上三點不能涵蓋全部,評論里可以提醒和討論其他方面,比如「那我們老中怎麼在灣區戰勝老印呢」之類的。

PS:在宣傳推動這個投票的過程中,我們驚喜地遇到很多吃過ICC虧的印度人的支持,也遇到一些來自中國人的反對:有人指責英語太差詞不達意;有人指責我們是死皮賴臉賴在美國和印度人搶跪舔美國了;有人說哎呀你們這是自己不夠強大等我們強大了就不把印度人放在眼裡了;也有人說我們傷害了印度人感情也對美國沒有任何好處(很奇怪的指責)。人家都欺負到我們頭上了,我們還得顧及反抗的姿勢是否優美、招式是否華麗,我覺得這沒必要。這個投票已經有了一定影響力,我們應該用這個機會,支持同胞靠自己雙手創造美好生活。

附上投票鏈接 Remove and Ban Cheaters Who Sent Multi-Petition Before H1B Lottery Selection 請註冊賬號投票並且在收到的確認email裡面確認投票。


其實,印度人搶走了七成美國工作簽證,就靠這13家開掛般的外包公司。等你看完下面這篇文章,了解了印度人的套路之後,你就知道中國留學生在這方面的劣勢有多大,形勢多麼惡劣。

圖/《三傻大鬧寶萊塢》 - 日報君最推薦的一部印度電影,但電影里反映出印度社會裡的競爭壓力是難以想像的。高壓之下,肯定開掛

中國留學生還在為OPT延期危機而奔走呼號期間,一條消息在各大留學網站瘋傳開了:「印度留學生超過60%都能拿到美國H1B工作簽證,中國留學生只有6%能拿到,而中國留學生的人數是印度的2~3倍。」

每年4月1號的H1B申請不可謂不是一場惡戰——沒有中籤,你的全職offer就是廢紙一張。在如此嚴峻的形勢下,2014年印度人有七成拿到了H1B簽證,科技公司為印度員工申請的H1B里有86%的通過率!這麼高的命中率,顯然靠的不是中彩票般的運氣。他們之所以成為令我們望塵莫及的抽籤贏家,還要看這三個原因。


1印度·寶萊塢·孔雀·咖喱·STEM·共和國

對於渴求大量STEM(Science, Technology ,Engineering and Math)人才的美國而言,這些專業的留學生獲得工作簽證的機會自然比語言能力落後的商科、文科留學生大得多。

日報君在之前的「中國留學生到美國都讀了什麼專業」一文中,曾經根據IIE(Institute of International Education)發布的數據,整理過中印兩國的專業選擇情況。

這是2013/14學年中國赴美留學生專業分布圖:

而這是2013/14學年印度赴美留學生專業分布圖:

中國選STEM學生約為四成,而印度選STEM專業的學生高達八成左右,約為中國的兩倍。


另外,包括矽谷眾多高管在內的很多印度裔精英,是在印度接受了本科教育後來到美國深造的。大概有一半優秀的印度裔工程師都來自於同一所大學:印度理工學院(電影《三傻大鬧寶萊塢》中那所大學的原型)。這所神校被譽為全世界最難進的大學,錄取率不到2%,比哈佛大學的錄取率還低得多。STEM的比重優勢加上紮實的理工科基礎——這也不怪乎印度留學生在獲得工作機會方面的優勢了。

2抱團策略

在知乎、豆瓣上,很多網友認為印度人在IT行業以抱團出名,在職場上比華人更為靈活、主動性更強。一位在矽谷呆了十多年的中國程序員直接地說,印度人拉幫結派是出了名的。往好了說,這是團結——他們習慣於拱出一個人擔任主管,然後這位主管就會罩著團隊里所有的印度人,還會招募大量的印度同胞,阻礙中國人的發展;而中國人或許習慣各自為戰,缺乏印度人那樣的集團作戰精神。


抱團發展的結果就是,高科技領域的職場常態為「CEO——老美,中高管——老印,一線工程師——老中+老印」,印度裔在矽谷的勢力日益擴大,世界頂級公司的印裔高管日益增加。例如微軟 CEO 薩蒂亞·納德拉,谷歌高級副總裁、Android掌門人桑達·皮查伊。僅算這兩家,印度裔高管就已經掌管了8000億美元的市值。

位於矽谷的加州大學伯克利分校和斯坦福大學的一項綜合調查表明,截止到2012年,印度裔人才領導的公司佔到了33.2%。在美國矽谷的總人口中,印度裔僅佔6%,但是創辦的公司佔到了矽谷所有公司的15.5%,超過了英國、中國和日本三個族裔的公司創辦者總人數。

第一財經的一篇文章《印度裔高管「攻佔」美國矽谷背後:提攜抱團的學徒傳統》詳細分析了這一切。文章提到:在瑞士聖加侖大學2004年的一項對印度式管理風格的研究中,結論稱印度高管傾向於參與式管理,喜歡和下屬建立非常深遠的關係。「這種管理藝術可能來自於印度的學徒傳統,在上下級之間會建立情感紐帶。」

新罕布希爾南方大學一項研究稱,「印度高管的風格是,上級會非常真誠地替下屬考慮,兩者之間往往會建立極強的忠誠感,甚至超越了薪水回報」。早在沙比爾·巴蒂亞(Hotmail創始人之一)時代,印度工程師和企業家就開始在矽谷拓寬勢力範圍,靠一代代的積累建立印度企業家在美國的超強人際網路。


經過幾代印度企業家們的努力,他們實際上已經在矽谷創造出了一個良性發展的印度圈生態,包括引薦人脈、設立天使投資,專門幫助初來乍到的印度創業者。《印度經濟時報》上的一篇文章中說,「這是靠第一代印度移民非常有意識的努力才爭取得來的地位」,「他們意識到後來者將面臨同樣的困境,要想突圍,只有抱團。由前人來為後來者打破更多障礙,提供更多經驗,開啟機遇之門」。


3外包公司的詭計

在上周11月10號,紐約時報連續刊登兩篇文章報道印度搶佔H1B抽籤一事,《Large Companies Game H-1B Visa Program, Costing the U.S. Jobs》以及《How Outsourcing Companies Are Gaming the Visa System》。


印度提高簽證率的方式說來簡單:幾個大型全球外包公司向系統提交大量申請,極大地提高了他們的成功率。
聯邦記錄顯示,外包公司在簽證中越來越佔據優勢。2014年,研究人員及律師表示,近些年來,這些公司掌握了在不違反規定的情況下操縱H1B系統的方法,獲得了成千上萬的簽證,而每年官方總共僅發放8.5萬張簽證。

去年H1B按公司分布的申請份數:

可以看到,前三個公司(Infosys, Tata Consultancy和Wipro)佔據了總共175,000份申請的四分之一:

哈佛大學研究簽證項目的教授羅恩·希拉對聯邦記錄的分析顯示,在2014年20個獲得最多H-1B簽證的公司中,有13個是全球外包公司。這13家外包公司就奪去了三分之一的工作簽證名額,而其他一萬多個僱主獲得的簽證要少得多。2014年,完全因為配額已滿而遭拒的申請達到將近一半。


希拉發現,最近幾年獲得簽證較多的公司包括位於印度的外包巨頭塔塔諮詢服務公司(Tata Consultancy Services,簡稱TCS)、瑟斯(Infosys)、維布絡(Wipro);總部位於新澤西的高知特(Cognizant);以及愛爾蘭的全球外包公司埃森哲(Accenture)。前五名外包公司總共準備了多達5.5萬份H-1B簽證申請。TCS至少準備了1.4萬份申請,其中5650份獲得通過。

這些全球公司表示,它們申請簽證時遵循了所有的規定。TCS發言人本傑明·特羅森(Benjamin Trounson)表示,該公司利用「我們在美國及全球的人才庫」,為客戶尋找最符合需求的人選。該公司是世界最大的諮詢公司之一,在全球各地擁有32.5萬名員工。


27歲的法國小伙內格里算得上是外包公司瘋狂申請行為下的直接受害者——作為一名工程師,他拿到了初創公司BuildZoom的offer,然而簽證申請遭拒。不甘心的內格里仔細查閱了相關法規,發現每份H1B申請的提交需要花費4000美元,而外包公司提交的數量遠非BuildZoom等小公司能夠處理或負擔。

內格里

那麼,這些印度外包公司是如何做到重複申請呢?因為H1B簽證以職位抽籤,系統不能公開記錄,也沒有審查重複提交的環節,很多外包公司就鑽了這個空子,給同一位員工遞交多份申請材料。有網友表示「親眼看到老印嘚瑟地交了12份files,整個人都斯巴達了」。此外,每個H1B申請需要針對職位的LCA( Labor Condition Application)和對應申請人的簡歷,以證明工作資歷。外包公司用假的簡歷和捏造的職位來申請H1B,造成僱主難以判斷簡歷的真實性,導致真正有能力的人也被拉低了工資。
實際上,美國勞工部已在今年6月份對印度兩家最大的科技公司展開H1B簽證違規的調查。勞工部接到報告稱,Infosys和Tata諮詢服務公司通過H1B簽證項目為電力供應公司南加州愛迪生提供大量國際僱員,取代了數百名美國本土工人的工作崗位。但這也不是印度外包公司第一次收到指控了,Infosys在12年、13年都上過法庭,但每次法庭都找不出任何關於Infosys申請這麼多份H1B的法律錯誤。

不過,美國公民及移民服務局(United States Citizenship and Immigration Services)的態度也是矛盾的:一方面,它警惕H1B可能出現詐騙行為,甚至構建出了一個詐騙公司的標準 (FDNS stands for Fraud Detection and National Security);另一方面,它否認外包公司的優勢。公民及移民服務局發言人井上信一(音)說,抽選過程完全是隨機的,無法推測為什麼有的公司會有較高的抽中率。而上半年防止多次遞交H1B申請的白宮請願也因未達到人數要求而作廢。


內格里現在在法國創辦自己的科技公司。

參考鏈接:
http://www.nytimes.com/2015/11/11/us/large-companies-game-h-1b-visa-program-leaving-smaller-ones-in-the-cold.htmlhttp://www.nytimes.com/interactive/2015/11/06/us/outsourcing-companies-dominate-h1b-visas.html?_r=0http://www.americanbazaaronline.com/2015/08/12/indians-got-86-of-h-1b-visas-for-tech-firms-issued-by-the-us-in-2014/印度裔高管「攻佔」美國矽谷背後:提攜抱團的學徒傳統_第一財經

編輯/劉瀟然(xiaoran.liu@collegedaily.cn)


把所有回答頂一遍,讓更多人看到!

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補充幾句,看到有個票高的大哥分析的好像頭頭是道,大概思想貌似是「發起投票的人是連話都說不清楚,research也不做好的sx,大家別投,投了也白投」,實話實話,我都沒好好讀他那長篇大論。
對於這個問題,不管誰發起投票,不管投票說的多有問題,我堅決支持,在這個問題上,我堅持做個不明真相的群眾,我就tmd投,你來咬我啊!你會說你就去發個投票,我也支持,不就是用個郵箱填個名么,我絕對支持!

今年人不夠,明年我還投!就是這麼任性,你來咬我啊!

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利益相關,認識的朋友都沒中呢,包括自己。


我不是利益相關者.看手法象中國人圍標手法.

但是從直覺來看,長遠是把美國IT印度化.
一是拖低效率.
二.未來可能把真正非印人才往中國推.

對中國長遠是好事,就是苦了留學生了.


Update:
4月底還沒消息,所以H1B果然掛了。約公司律師談O1的計劃。
9月15 O1 USCIS 收到材料,直接PP
9月28 RFE 要證明本領域沒有「peer group」找了兩個推薦人再寫一封信證明之
10月15 USCIS 收到RFE回復
10月28 Approve

O1的材料跟EB1很像,但比EB1簡單很多 文章+引用+審稿+推薦信 沒有硬傷按說是躺過的 結果竟然也花了這麼久..

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今天出來消息,233,000人抽籤。 經濟回暖,ICC,一人多份申請的泛濫,大致能解釋相比去年30%的增長。

實在看不下去第一的腔調。樓主的問題確實邏輯漏洞很多,但某些印度人同一個人通過不同公司file multiple petitions是事實,redbus上討論已經足夠多了。別說什麼幾個月之後查出來會怎樣,關鍵是今天就抽籤完畢了,幾個月之後查出來即使取消那個老印的資格,這個機會也還是沒了。

白宮petition可能確實沒什麼用,即使滿了10W,可能只夠換來一個『呵呵』,剛出來的時候我的態度也很消極。但我還是簽了,但有沒有用是一回事,替自己人(也包括守規矩的印度人)發一點點聲,舉手之勞。以善小而不為也就罷了,何必冷嘲熱諷呢?當年黑人爭取能坐公交車的時候,想必也有很多黑人覺著站著也不錯吧,覺得制定種族歧視法律的人『知道的情況和內幕比你們多多了』。

至於說推測出『USCIS是站在你這一方的』這種典型wishful thinking的人,不知道何來的資格嘲笑別人『喪失了做research的理智』。

利益相關:本人今年也抽籤,bless所有國人。H1B不是一切,因為有很多其他方法留美工作,而且回國可能機會會更好。


已投,還請各位支持
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是的這個事情和我不相關,但我覺得有的回答too young too simple.
扳手指數一下,F1 - Cpt/ OPT /Opt extension - H1b/O1/L1 - 140 - 485, 如果你有其中任何一個沒有經歷過或者甚至都還不知道是何物的話,不要在這裡問也不要隨口bb了, 有需要的話去找個好律師。
或者說你暫時還不用律師但是堅持認為自己就會是那個一大把offer公司紛紛給你file h1b的job market star, 我也建議:
好好念書好好找工作當一個合法的star;
到時候打電話給學校國際學生中心問問他們的意思。


偏個題。有時候想想挺可悲的,如果現在是中國人在這麼做,保證有正義的中國人跳出來把這套做法捅出來,然後提供證據。國內還有很多人支持…


作弊就是該查。

社會地位是自己掙來的,不吱聲就只好活該被人當軟柿子捏。
一邊說嚮往民主,一邊連吱都懶得吱一聲。我也不知道這種人到底是在嚮往什麼。
更有甚者,自己無作為也就罷了,偏偏還要把有限的精力全都用來嘲諷努力實幹的人。都這麼多年了,都出國了,活的還是魯迅筆下那副熊樣。

我把鏈接再發一遍,我只是努力做我能做的事:
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233,000份申請。Good Luck....

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本來跟我p關係沒有,我去年都抽到了,而且為我自己能抽到做了不少研究,但是這事已經讓你們喪失了做research的理智了,雖然我也不確定你們本來有沒有這個能力。

我想說的其實就五點:
1. 這事必然是不正常的, 但是程序是合法的
2. 留學生不是唯一受害者
3. 不是說變就能變的
4. 奧巴馬想reform都沒成,更不用期待你們的請願會有任何作用了 (這petition真是每年都有,不騙你,沒有一年到了10萬個簽名。怎麼可能到得了呢,去年就一共17萬份申請)
5. 好消息是USCIS知道的情況和內幕比你們多了,所以抽籤不是完全隨機的 (這個是猜測, 我沒有數據來證明,USCIS也不可能讓我拿到數據來證明)

但是具體說之前,首先你這問題問的水平太差,我得幫你提高一下水平:

你拿綠卡申請的份數來證明你的觀點是完全和你的觀點沒有關係。你完全可以用這個圖:
這是去年H-1B按公司分布的申請份數,你可以看到前三個公司(Infosys, Tata Consultancy和Wipro)佔據了總共175,000份申請的四分之一.

還有你說一個人交了12份申請?每一份申請包含你所有信息,而且USCIS明確說了多於一份的申請都會被退回來。難道還能換名字,換ssn,換公司來申?有這個本事還需要申請H-1B嗎? 要真是12個公司都sponsor,USCIS肯定每個都去查fraud了…Anecdote is not evidence, sir.

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1. 拿開這事是不是侵犯了大眾利益這一點來說,來看看這麼做有什麼不合法...
以上說的三個印度公司全部是印度上市公司,
Infosys一共雇了169,638人, 市值$41.23B.
Tata一共雇了318,625人, 市值$83.53B.
Wipro一共雇了156.866人, 市值$24.51B.
這三個上市公司願意來美國擴張,每年申請幾萬份工作簽證,誰來告訴我,這個故事在法律上有什麼問題?
事實上,Infosys已經為這事上過法庭了,可是仔細讀,每次的指控都是針對Infosys誤用B1簽證讓外國人工作,也就是說他們拿到的H-1B也不夠用,法庭找不出任何關於Infosys申請這麼多份H-1B的法律錯誤
http://www.nytimes.com/2012/04/13/us/whistle-blower-claiming-visa-fraud-keeps-his-job-but-not-his-work.html?_r=0
Infosys prepares U.S. settlement over visa use, as it faces new class action suit
而且,USCIS在對H-1b fraud這事上是越來越嚴,之前引入了H-1B dependent employer這個概念很早就存在了,你搜搜FDNS memo還可以看到各種USCIS認為有潛在做H-1b fraud的公司的標準。FDNS stands for Fraud Detection and National Security。
甚至各種這些新聞我都不想提了:
H-1B fraud may cost you your car and 『gorgeous contemporary』
They"ll Sponsor Your H-1B Visa, But It Might Cost You Your Soul


2. 很多人忽略了這點:這些公司瘋狂的利用H-1B來招外國人不僅讓你們抽不到簽的留學生怨聲載道,很多美國人也同時因為公司能招到更便宜的印度IT人員而失去工作. 當我了解到這一點的時候,我就再也沒好意思把自己擺在最大受害者的位置上了. 在自己的國家因為外國人太便宜而失去自己的工作,are you kidding me...

這也是為什麼你會聽到一些American dumb fucks會抱怨整個H-1B簽證的合理性,並希望整個取消工作移民簽證。當然他們分不清也認識不到這件事的由來。
留學生們都是受過高等教育的,請搞清楚這件事的本質, 不要也做dumb fuck...

而更可怕的是,不僅印度公司開始這麼做,甚至也有美國公司開始裁本國員工,把一些便宜的服務外包給印度人。
比如Southern California Edison: A loophole in immigration law is costing thousands of American jobs
Utilities啊,尼瑪,為了EPS和ROE嘛....

3. 所以這事的本質其實是不同國家勞動力的價格差異。把工人當產品的話,其實就是印度向美國傾銷它的便宜產品,H-1B成了美國的anti-dumping protection。而其他國家的留學生們,一不小心成了anti-dumping的副產品。這問題的根本在可預見的未來還會一直存在。除非印度開始真正崛起。

所以這種牽一髮動全身的國家經濟問題,你指望美國能簡簡單單地就這麼粗暴地就把quota取消了?
要我來說,比起這個,其實更有可能的出現方式是不斷擴大STEM的範圍以及延長其extension的時間。
(H-1B沒什麼好,交FICA稅,而且每次簽證就1年. 要有個3年opt誰在乎h-1b啊)

4. 就像我說的,這個系統沒有任何作用。不止是這件事,每次美國的時事都會出現個petition,甚至有爭議的話題還會出現兩個對立的,兩方各自幾萬票。裙子是藍黑還是白金這當時都有petition。這說到底就是一個站隊的娛樂系統了。

特別是那個petition本身,語法錯誤不說了,倒是得把Cheater定義清楚啊。
We should always try to ban and remove cheaters, period. What"s your point?
你是想直接無證據地叫那三個百億市值的印度公司Cheaters?
啊,不定義清楚也好,免得被告defamation..

你上去胡亂投個票不如自己做做research,了解清楚整件事的過程,不是按下一個簽字的鍵就能代表你關心這件事並且對這個事作出自己能做的貢獻的。對於一些人來說,你都上知乎了,就把靶子豎清楚些. 不要成為American dumb fuck, 不知道問題是什麼就開始提解決辦法了。你把整個事情搞清楚就算是已經做出你的貢獻了。媒體都看著呢。

5. 最後一點,USCIS不傻,你要覺得人家傻那是你傻。人家看到一個公司交幾萬份同樣背景相同教育的簡歷人家不會懷疑嗎?有時候法律在那它只能「公開」按規章條例辦事。

可是你有想過為什麼到現在了,抽籤的過程和方式大眾一概不知道嗎?從我自己接觸到的數據來(我接觸的也主要是金融類的公司),去年幾個大公司抽中的概率明顯高於去年的85,000/175,000。我的理論是USCIS會自己根據它決定某個公司需要多少H-1B來自己調整分配。

整個關鍵是得意識到USCIS是站在你這一方的,它也想把機會留給按正常途徑來申請的人,可是他多多少少得按程序來辦事

幾個大的immigration law firm,比如Fragomen,肯定有具體的數據,我不覺得它會給我,但如果有人在那工作請告訴我結論。

這算是一個安慰吧。

到此為止,祝抽籤者好運。也請冷靜不用Freak out. I know a couple people who found better things to do because they didn"t get it.


不知道很多對白宮請願簽名冷嘲熱諷的人都是什麼心理?你丫有時間精力在這裡瞎比比,去簽個名花的時間不及這裡十分之一吧。
嘲笑別人不做research,說白了不就是自己抽中了,站著說話不腰疼嗎?!,說一人多簽是合理利用規則,不就是你丫的自己也死不要臉那麼做的嗎?!
說什麼請願簽名沒用?那是因為你們在這裡製造不團結,不堅持。肖申克的救贖里:安迪為了建一個圖書館,每周一封信給州政府要funding,堅持了那麼多年才要到了幾百美金,然後又每周兩封,堅持了很多年,最終把那個圖書館搞成新英格蘭地區眾多監獄裡最好的圖書館之一,前前後後花了十幾年,一開始獄警也告訴他,這麼做沒用。最後不還是被他做成了嗎??
這個白宮請願貼連續三年都有,如果每年都能到十萬,最起碼白宮會做出回應,就算不能立馬增加名額或者改革H1B,最起碼告訴他們有人Care 這個問題,哪怕對他們做決策產生一點點的心理影響,也是值得的。質變需要量變的積累!!
你自己不去簽,沒人強迫你。你覺得沒有用,完全可以無視這個帖子的存在。為什麼還要對別人的努力冷嘲熱諷?


充分證明了印度民族的腐熟程度遠超中華民族。中國人跟印度人比,似乎像個純潔的孩子,沒那麼馬基雅維利。


http://mp.weixin.qq.com/s/9JKHJ0NXHYs27oGRa3zpgg

編者註:下文轉自北美華人網站。令面提到的各種案例觸目驚心。究竟是不是這樣呢?
還得請各位讀者自行鑒別以及分享更多親歷。下文裡面的一些「政治不正確」的說法,
不代表本平台觀點。

某年年快升的印度職業經理人和他家侄子傳授工作經驗的原話翻譯:
你覺得我們不幹活這個世界會受影響么?算了吧,我們又不是解決世界和平和非洲飢餓
。要有策略,不要做小事情雜事情,不要做別人看不到的事情,重要的是抓住最顯眼的
那部分工作去做,讓所有人看到你。就像一個郵輪,你要在鍋爐房裡面燒煤保證引擎工
作,這個有意思么?誰看見?看見了也會說你是應該做的。你要站在甲板上讓所有人看
見你有多優秀你的工作有多酷沒有你不行。(要是沒有人燒煤引擎不跑了怎麼辦?)中
國人可以吃苦耐勞啊,找幾個初級的中國人就可以了。你要學會管理他們,推他們出活
,他們膽子小又不會說,你要把他們的工作總結出來去展示給重要的人看。(要是招不
到中國人,沒有人燒煤呢?引擎壞了呢,船很重要啊不能沉)那你也不能燒煤,你的船
沉了不要緊,有了在這個船上工作的經歷,你就可以跳去別的船啊,所以你在工作的時
候需要結識和注重一些重要的人物,因為他們的關係網可以很快幫你找到你的下一隻船。


手段1 (某著名世界500強)

這個印度團隊本來是外招招來建立一個資料庫的,他們發現做tableau reports曝光好
大頭可以看見,沒有人建資料庫了,數據一團糟,大家都搶著只做一小塊數據用來做
reports,然後給這個公司其他部門演示。6個月後,項目結束,印度團隊全部在這個公
司各個部門找到了工作留了下來。這個公司1年後資料庫徹底崩了,那個時候印度人們
鍍完了金,已經跳離開這個沉船去了別家,薪水和title都漲了。。

手段2 (某tech公司真實案例)

一個印度小哥被老印度招進來,什麼都不會做,發現另一個組一個中國人在做一個很重
要的大項目,去找中國人美其名曰學習學習,學到了皮毛後,背著中國人和大家說中國
人的工作有大漏洞,說他可以用另一種方法做的更好(注意:沒實際做,只是說),三
寸不爛之舌畫了一個非常美麗的大餅,給大家說各種你想聽到的東西他這個大餅都有,
到處貶低中國人的工作。中國人謙虛的表示自己的工作確實可以改進(其實沒有什麼好
改進的,印度小哥不懂),謝謝提意見,要求合作一起改進,被印度小哥拒絕。此後很
快這個改良項目由印度小哥到處宣傳後負責,3個月後,中國人report給這個印度小哥
,繼續做本來的項目,但是全部由印度人像個拯救了公司的英雄一樣去做報告。從頭到
位印度小哥沒幹活。

手段3 (某tech公司真實案例)

技術大牛,公司頂樑柱,白人,nerd,有些血性或者自傲,在公司很有威信,不可能讓
無能的印度人輕易糊弄或者代替的。
印度人對這類人一貫採用激將法。

印度佬想取而代之,但是技術比不過白人怎麼辦?就是搞出各種檢驗查收process,讓
白人的項目進行不順利,做好了也不能進入production,各種挑毛病各種人為製造關卡
。而且要求荒誕,但是人家印度佬政治和公關都好,連其他不明就裡的白人都覺得檢驗
重要是為了公司好。

而白人大牛nerd多麼驕傲,最看重自己出活,憋了1年不讓出活,憤怒的自己辭職。印
度佬自然而然讓自己人取而代之。

手段4(某金融公司真實案例)

烙印自己覺得和另一個人A的團隊的某個項目的某個部分有競爭關係,但是他跑過去表
現的和A的親人一樣,各種social,各種友好。這個烙印控制一個license,沒有這個
license A的團隊進不了系統做不了一種關鍵性的活就完成不了他們的這個項目。這個
烙印製造各種理由說他怎麼怎麼幫A的團隊,但是因為另一個人B(八竿子打不著的人,
A不可能去confirm的)的緣故,license最近沒法entitle,期間各種道歉,幾個小時幾
個小時的各種假裝幫人家找解決方法,拖了A團隊整整一個星期不給access,但是A團隊
各個人都把他當哥們,然後烙印自己的項目完成各種大頭級別的巡迴報告,A團隊此時
才有了access,A團隊再去巡迴報告大家都覺得不新鮮了看過了類似的,不覺得那麼的
酷了。但是A團隊也沒有意識到是因為烙印已經把類似的東西報告過了,更沒有意識到
烙印拖了他一個星期。

手段5 (某top3的銀行真實案例)空手套白狼

印度人X領導一個團隊,但是他想把自己手下一個臟活累活推給別人組,又不想交接工
作的時候交出去任何自己組原來相關的人。怎麼辦呢?於是X找到了相關的一個組的頭Y
(Y比X低一級)說,這個活應該屬於你們組,至於幹活的人嘛我給你兩個人某某和某某
某。你看看你團隊scope變大了,人員也變多了,整合了這一塊所有功能,我們組接下
來會全力幫你的,一起合作。可是X許諾給Y的這兩個人某某和某某某,根本不是X自己
團隊的,而是大頭Z(Z和X平級)團隊的。Z是這個活的最終使用者,算customer。

X跑去和Z說,這個活從此以後Y的團隊完全接手了,你們不要來找我們了,找Y團隊去吧
。X如果是正常人應該把Y和Z一起召集起來開個會,大家達成協議下一步怎麼做。可是
印度人X沒有。

接下來Y就開始等Z給這個兩個人,Z就等Y做完了活來做報告。等了1個月之後,Y忍不住
去問Z。然後Y和Z就開始掐

Y和Z說:你要我們組幫你幹活可以,給兩個人來,我們平白無故多了活,也不懂這一塊
,也沒有人手

Z和Y說:這個活本來就不是我們組的人做的,我怎麼可能給你我的人?我們是你的
customer啊。

無數個小時的交流和誤解和爭執,Y決定不找Z要人了,回去找印度人X要人,印度人X說
我的人很忙最近一個大項目,沒空幫你。(幫?)

有jms問我們應該怎麼辦,我來分享一點點拋磚引玉,大家一起討論:
我想強調一下,大家中國人要團結,我知道我們文化上要求精益求精,讓我們很難接受
無能飯桶的同事。

相反印度人對無能的印度同事接受度就很高,他們從印度招一堆飯桶,人家不關心公司
,關心的是自己啊。反而是中國人幫著印度人挑一些中國同事的毛病,覺得公司利益最
重要,貌似很高尚啊,等你被印度人全部一個一個排擠出去的時候,這個公司和你還有
半毛錢關係么?

在上面手段2的例子里,印度小哥說中國人的工作有問題,這個時候我們同胞要出來挺
自己人啊,力挺說沒問題,打包票啊!這件事情就不會一面倒了。

如果是印度無能同事被攻擊,其他印度人都會一概幫他反擊,一概無原則的保護他們自
己人,就是要支持他們自己人,他們知道,這次給扳倒一個印度人,下次給他們說話的
人就少了一個。

但是很讓我失望的是,在關鍵時候需要同胞抱成一團表態的時候,有些國人怕事。他們
覺得事不關己高高掛起,最喜歡裝傻,心想說我現在活乾的還行,老闆也還喜歡我,我
幹嘛要得罪人?我幹嘛要站出來給別的中國人講話?這樣印度人就不喜歡我了,這樣對
方老闆會不會不喜歡我了,這樣公司其他人會不會覺得我多事。我還是埋頭幹活好了,
與世無爭學點東西,把事情做好了,有真本事去那裡都不怕。(圖樣圖森破!髮指的單
純啊!)這樣下去的結果,不是你的工作全部被印度人present掉了,就是等他們印度
人搞你的時候,已經沒有中國人剩下幫你說話了。你有利用價值的話,就一輩子做個給
印度人幹活的打工崽或者低級小管理者。印度人吹牛不幹活卻幾百萬幾百萬的工資,憑
什麼?

我想呼籲大家在公司只要是中國人同事一概全力幫,不圖別人回報,只要求一點,你幫
助的人善待其他中國人,遇到其他同胞也能傾力相助最好。這是一個良性循環。如果有
中國人讓你失望了,不要灰心,繼續幫助同胞,你幫助10個人裡面有一個中國人是明白
事理的,那她再去幫10個中國人,我們還是有希望的。

好幾個jms都提到了,就是 一個印度人都不能放進來,招一個,結局就是一窩。我為了
滅印度應徵者不知道畫了多少心思,一個印度人都不招。

如果已經有印度人在團隊里怎麼辦?大家中國人聯手用上面的手段2給廢掉。

如果老闆是印度人或者組裡超過50%是印度人怎麼辦?跑,快跑!趁他們還沒有吸干你
的血,或者你公司這個船也快要沉了。心存幻想的職場新手,無數前人的教訓告訴你不
要相信烙印,不要相信烙印,不要相信烙印。

如果你的中國同事工作出錯了怎麼辦?最好的情況是,你幫她一起cover掉,烙印找她
麻煩的時候你和她戰線統一的說沒有問題。最差,同胞們,咱能不主動找中國人茬么?
能不站在烙印那邊找同胞的茬么?

謝謝大家分享對策,我來把這些對策集中引用出來:

ywu130: 首先是不幫印度人,其次是爭取當領導,再次團結中國人排擠印度人,見過
一些老中領導找印度下屬美其名曰diversity,夠傻

daisyzhang18:我幫老闆過簡歷的時候印度人統統不要

catgoose: 老中別蒙頭做,時刻和老闆彙報。哪怕只做了一半,就吹多一些,來寫總
結1、2、3這樣。人家印度人會吹,這個老中應該多學學。還有啊,自己做的東西不要
給印度人看到,連皮毛都不要給,找些借口支開。遇到喜歡挑毛病的,直接和上司反覆
溝通。就是多多和上司和老闆多溝通。

herion518: 我覺得就是要注意和上級的溝通,還要培養soft skills。

pqrs: 一個印度人都不要招。。。來一個大門就大打開了

icylava: 嘴皮子和臉皮子是兩樣中國人首先要練習的,還有要練一手好ppt

huacao: 這個好辦呀。所有的問題都推到烙印身上。把維護開城一個新項目找老闆要資
源包括預算,時間,headcount,consultant,等等。這個就變成把層主推進管理層的
大好機會。千萬別讓老闆覺得你是在clean up,那樣就是費力不討好。

mandalay: 其實是不是有的時候自己很懶 例如我就是 坐在電腦前就開始數字活了,我
最近有每天給自己的任務就是 和領導溝通溝通再溝通,因為我發現 領導也是向領導的
領導大事小事的溝通再溝通,公司都是一窩白人

華人: 不幫印度人

Orangetabby: 每次接到烙印recruiter的電話都表示對他們不感興趣。他們就是把簡歷
忽悠過來瞎搞搞最後還浪費機會

happyminnow: 總結的很好,我們不能只埋頭做事,還是要多和老闆溝通交流,建立起
自己的人脈。不然很多時候,不僅烙印,感覺老美也是很喜歡搶功的。

windyjerry: 我採取迂迴戰術。被印度老闆打壓不尊重。在知道她什麼都不懂無比懶的
事實後辭職。辭職前去老闆的老闆前把印度老闆的所做所為和之前說的話全盤告之並讓
老闆的老闆小心印度女會聯合老印團去人事部生事。果然在我走後兩個星期全部發生。
老闆的老闆對我無比信任,在一個星期里給我升成印女位子加薪讓我回去。公司福利好
,同事好,我當然辭職又回去了。前後兩個月讓印女滾蛋。

elleanor: 在這樣一個印度人當道的公司,我只能說要是你是fresh,攢一年經驗趕緊
跳。要是你是有經驗的,我只想說你怎麼會接這種offer?當然了,你要是已經是
director以上級別的,去其他公司沒辦法有這種級別那另說。。。其實我覺得這種情況
更應該去白人當道的公司,給中國同胞也為自己開闢一片天啊。印度人公司肯定輪不到
你啊。。。

elleanor: 我覺得這樣的貼子很好,有些剛入職場的小妹妹們可能覺得印度人還挺好,
比白人對你熱情。但是切記,樓主總結的可都是前輩們的血淚總結啊,千萬不要抱什麼
僥倖心理,覺得自己遇到的是一波好烙印。。。

frankingcn2: 我就曾經在一個大公司做,一直到TD,我周圍和我這個級別的幾乎沒有大
陸來的,有華裔,很多印度人,我覺得相對於我們,印度人更熟悉老美的 政治鬥爭,
我們公司真是到了TD這個級別,斗得很厲害。印度人很擅長這個。

anada: 真的是來一個印度人,大門就打開了,我們公司就一窩一窩的
xiaohetiao: 沒錯, 有些老中當了官特意跟老中劃清界限, 倒跟烙印打成一片, 自掘
墳墓

adk46: 平時不要埋頭做事,得耳聽八方,至少要知道周圍的人在幹什麼,這樣才能有
所防範。

syzmoon: 臉皮厚是必須的!好多國人把工作當成自己的公司在做,除了錯就各種道歉
各種guilty,真沒必要。我最近發現一烙印的各種大錯無數,結果人家虛心聽取,各種
提問,搞得跟做了好多額外的活似的。要是我范了這些錯估計早自己辭職了。。。拜服
。。。

dodovov: 我曾「有幸」和一群印度人工作一個項目,簡直是黑暗的兩年,他們明明不
懂,但是臉皮巨厚,一定要等到我拿出證據上之後,才承認錯誤。這裡分享一個tips:
1 印度人死不認錯的。和印度人做事,所有的材料和溝通一定要留證據,到時候來與
他argue時,他才會承認錯。注意提高臉皮厚本領。2 印度人在語言優勢強我們太多,
而且巨自信,明明是錯的也說是對的。所以,我們絕不要謙虛 ,千萬千萬不要承認自
己哪裡錯了,做得不好,也一定要死磕。注意提高自己把話說圓的本領。3 團隊白人同
事。有些白人同事特別看得明白,這個時候要擺可憐,說自己傷心,激起同情心後,爭
取站成一條線。注意提高擺可憐本領。我的總結就是:要搞定印度人,一定要以其人之
道還治其人之身,比他臉皮更厚。

maymay2012: 中國人要團結。人多勢眾。

elleanor: 中國人首先就是不要怕跟他們斗,其實烙印主要也沒我們怕事兒。你要說真
的耍心眼,其實咱們中國人政治鬥爭幾千年了,他們真沒我們心眼多。只是老一輩老中
總是把這種心眼用在自己人身上,或者小事情上,不敢真的和烙印老美斗。我覺得我們
應該把這種局面反過來。

宋仲基: 必須支持一下,就是看不慣老印的各種耍嘴炮,攬功勞,把自己的問題都能怪
別人頭上。中國人自己也爭氣點,團結一致,不信干不過老印。

bjutljy:中國人也應該多social ,團結華人多招自己人


Just my 2 cents.

今年抽籤的初步結果已經出來了,我認識大多數[在大型軟體公司]的[new grad]同學都抽中了(我自己問下來的比例在85%以上,我大概問到了20+個人的結果),甚至拿國內本科學位去抽的幾個同學也全抽中了(master尚未畢業,只能拿本科學位抽)。這還只是初步抽籤的結果,根據往年經驗之後還會有人陸陸續續收到通知。這讓我對[USCIS會在抽籤時會考慮公司]的說法的可信度提高了不少。反正你要是說ICC中籤率也有這麼高我是不敢信的。

我基本上是支持 @蘭尼的觀點的,按上面某位知友的說法就是我也是抱著wishful thinking的人。In case我想多了,USCIS其實就沒在好好管這事,我也不覺得說白宮投票有什麼用(雖然我也是順手投了一下)。這麼多年有聽說過任何議題在沒有主流媒體cover的情況下通過這個網站得到解決的嗎?如果有請告訴我。如果上個網點下滑鼠就有用,美國這麼多lobbyist靠什麼吃飯,整一個lobby行業存在的意義是什麼?說到底,要觸及別人的這麼多利益,自己總要投入一點吧。要比人數,ICC的僱員加起來比你們投票的人多不知道哪裡去了,有意義嗎?這個問題我相信灣區這麼多大公司的HR部門是比candidate更著急的,我前幾周refer了一個大陸的哥們HR還非常遺憾地說要是早點還可以試試今年的H1B看運氣,現在最多只能去悉尼office了。假使我們自己組織不了lobby力量,也可以向公司加大施壓的力度。H1B說到底是服務美國僱主的制度,不是為了照顧foreigner們的工作問題的,我覺得哪個有用應該很顯然。

利益相關:已抽中今年的H1B
不知道在知乎上的好友里有沒有今年抽籤不幸還未接到receipt的,匿了先……bless!


該Ban


已投票,請各位也踴躍參與,整個過程可能都用不到5分鐘。


其實你要是真在it部門工作過你就會發現這個數字是合理的。我前面是印度人,後面是印度人,右邊是印度人,前面的前面是印度人,右前和右後也是印度人,人家本來人數就是多,申請數多十倍倒是也不奇怪。


三哥抱團緊 哪像咱們 一堆傻逼鬧獨立


本人在海外留學三年 換過兩次城市 涉及多個華人圈和留學圈 華裔的圈子還是相對穩定的 但是遠不及印度裔的團結 但是留學圈以及留學後留下工作的 說句不好聽的話 很多時候 他們有種思想 那就是 我不好 我也不希望你好 至少不能比我好。這就呵呵。。。


看開點吧,濫用規則的人哪裡都有。

咱們國家每年還那麼多人申請政庇綠卡呢,他們中有哪個是真遭到迫害了?


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