高通845與麒麟970,究竟誰的AI更強?


知乎2017年關大戲,兩位大V @張小凡 @圖靈Don 被永久封禁

張小凡的主頁

圖靈Don的主頁

起因:在本問題下(高通845與麒麟970,究竟誰的AI更強?),張小凡和圖靈Don回復了幾乎一模一樣的答案,且這兩個答案帶有明顯的官方口吻。圖靈Don先發,時隔大概一天後張小凡發。至於為什麼不是完全相同,因為除了幾個字以外,結尾一個是期待小米7,一個是期待三星S9。

封禁原因有知友表示:

以上截圖來自的(者也:高通845與麒麟970,究竟誰的AI更強?)的評論區

以上截圖來自的(者也:高通845與麒麟970,究竟誰的AI更強?)的評論區。

當然也有很多人認為只是一篇軟文發撞車了。

當天的截圖請參考:(者也:高通845與麒麟970,究竟誰的AI更強?)(下圖)。

以上截圖來自的(者也:高通845與麒麟970,究竟誰的AI更強?)

原文如下:


謝邀,個人更看好高通的驍龍845.

先說麒麟970。CPU部分採用的仍然是ARM公版A73架構+A53架構大小核心搭配,4個A73大核最高主頻為2.40GHz,4個A53小核最高主頻1.80GHz,與前代麒麟960相比有所進步,沒有採用ARM最新發布的A75架構略有遺憾。

高通驍龍845升級的地方比較多,包括了性能、拍攝、安全、AI、連接性、沉浸式體驗架構等方面。這一次,高通採用了KRYO 385 CPU晶元,10nm的LPP FinFET製程工藝,擁有2MB的共享三級緩存和3MB的系統緩存,性能提升25%。全新的Adreno 630 GPU,性能提升30%,總體功耗降低30%。配有X20 LTE Modem,支持Cat.18,還有專門為拍照優化的Spectra 280 ISP,還有系統級的緩存,以及安全晶元SPU等等。

來一個更直觀的對比

所以,從常規的性能方面來講,高通845確實要比麒麟970強一些,這是不得不承認的事實。雖然題主問的是AI方面的比較,但我還是想把這些基礎部分拿來再說一下。

好了,言歸正傳,說下AI方面的。

麒麟970最大的優勢是在AI方面,除了CPU、GPU、ISP之外,集成了專用獨立硬體處理單元NPU,用於處理AI任務。由此形成的創新HiAI移動計算架構,提供了更強的AI運算力,獨立的NPU將完全參與到AI任務中,全面提升AI預算能力。相比於四個Cortex-A73核心有大約25倍性能和50倍能效優勢,可以提升手機在圖像識別、語音交互、智能拍照等方面的能力,讓手機「更懂你」。 可以說,因為NPU的存在,讓麒麟970在AI處理層面效率更高,性能更好。因為這樣更符合專人干專事的精神,能夠有效避免因任務撞車造成效率低下的問題。

同時,由於麒麟晶元是應用於華為自己的機型中,所以它能夠實現從底層到系統應用全面聯合來提供AI體驗。但是這一點是驍龍845所不具備的,驍龍845雖然提供了人工智慧平台,卻不能夠要求手機廠商依託於此來專門開發基於平台AI特性的應用服務。目前在魯大師AI性能榜單上,麒麟970機型(如榮耀V10)的跑分,以絕對優勢碾壓高通835機型。

通過上面可以看出麒麟970在AI上確實很出眾。不過,這也不能說高通845的AI就很辣雞!

與麒麟970有專門處理AI的NPU的做法不同,驍龍845主要通過Kryo 385定製架構、Adreno
630、Hexagon 685在終端非同步運算數據,CPU、GPU和DSP都可以支持端側的人工智慧。雖然這種做法在計算能力上會與麒麟970分別針對GPU和CPU做人工智慧演算法有一定的速度差異,但優勢在於高通專註於內核優化,會均衡地針對不同的AI演算法需求進行處理單元的合理分配。官方聲稱,驍龍845能夠提供三倍於驍龍835的AI計算能力。

845雖然沒有NPU,但是把AI的處理分攤到CPU、GPU等上面,這樣做的好處就是更加靈活彈性,同時也給SoC留出了更多的空間。而且現階段的AI場景還沒有複雜到必須要用到專門的NPU來處理,通過CPU/GPU的調用應該就能完成。所以我覺得高通845沒有用NPU不一定是壞事。

話又說回來了,就像一個需要用到計算器來完成的答案,有人僅僅通過口算就給出來了。沒有NPU,僅僅通過傳統的CPU/GPU/DSP等單元,高通845照樣能夠實現三倍於上一代835的AI性能,這難道不應該給個贊嗎?

最後,驍龍845走的仍然是通用技術路線,由於各大廠商研發能力層次不同,因此高通需要去平衡各大廠商的需求。尤其是在面臨被博通收購的情況下,這款旗艦晶元還是能看出很大的誠意。當然,國產晶元本身起步較晚,而且考慮到搭載845的機器還沒有上市,兩者可能差著半代的時間,所以麒麟與高通這樣的老牌企業對比確實不算公平較量。

當然,真正的一較高低還是要等首發驍龍845的XXX問世了。


哈哈哈哈,笑的我肚子疼。

我就納悶這個問題為何總在首頁出現。

原來是有原因的。

馬上年底了,高通做市場的年終獎要減少了。

高通讓人發軟文,居然同時找不同大v發,而且在同一個問題下撞車了。

平安夜不平安啊。

這場車禍直接導致這兩位大v被封號了。

高通市場是專門來坑知乎大v的嗎?

最後,這兩個晶元,誰家AI更強。

還是得實測才行吧。

是騾子是馬,拉出來溜溜就不就得了。

對了,下次市場再發軟文,千萬記得只找一家。

然後再找另一家點贊就行了。

哎,下次長點心吧。


笑死我了,我就想說,高通的Pr可以集體下崗了,你們連Microsoft Translator在麒麟970上的性能比835快了多少都搞不清楚就在知乎灌水,實在是不體面啊......

當然我對疑似抄襲這個事沒興趣,我只是說這篇文章的作者(anyway不管是誰吧)對AI屁都不懂,而且寫一篇簡直侮辱寒武紀工作的弱智文章,知乎讓這種文章存在混淆視聽真的是一種恥辱 @黃繼新 @周源 @知乎小管家。

很多人邀請我回答這個問題,我只想笑出聲...... 這個問題問的是Ai性能怎麼樣,多少拿幾個NPU跑的模型成績來比較一下吧(雖然沒有可能比較,畢竟845性能未知)。列一大堆車禍參數有什麼意義呢?我把Datasheet抄一遍在知乎,是不是高通可以給我發500塊稿費?

好了,不跟你們鬧了,這張圖看得懂嗎?看得懂再來回答這個問題吧。(這張圖是我拍的)

相信拿AP,DSP和GPU能跑出NPU效率和能耗比的人,還是別在知乎混了,回你的今日頭條去吧。如果這邏輯都成立,NV在GPU的發展和物理計算的發展都是個笑話。

最後我要說,不管是不是軟文,也不管誰收了錢,這都不重要。收錢如果能寫出靠譜的好文章,這是傳播的亮點和成績,但是把一個隔空AI PK寫成這樣,黑不黑華為我就不說了,這是對中科院和寒武紀,以及對中國自己的集成電路工作者極大地不尊重和侮辱。

你們可以隨便黑華為,但是不要侮辱寒武紀的工作,謝謝!


AI強不強次要看性能,主要看生態。

看看隔壁涼了都不抽搐的VR就知道了。

高通從820就開始布局,到現在都更迭三代了,對於開發者來說也會更傾心於在高通平台開發。

目前看不出來誰玩生態玩得好,只能說都在打王八拳吧……

硬體性能說來說去,現在沒有面向消費者的切實有感受的東西,軟體生態也沒有做起來,最為人所知的大概就是華為那個AI幫你防水的廣告了。

說起來ai真要可以幫人防水,還真是未來穿越而來的尖端科技……


寒武紀相當於專用加速器了。

麒麟970集成上寒武紀雖然是個噱頭,但是真跑數據是不含糊的。

ai現在用在手機上基本是屠龍技,真沒有需求。深度計算要有用,不是手機上這點計算量能夠的。


高通PR車禍現場

華為的npu就是寒武紀嘛,你們自己用公布的性能算就好了


還有新帖給高通PR洗地的,我就想說這越描越黑啊,高通最近跟百度談合作這麼快就百度上身了?能不能不要強答實先google/百度下相關知識啊?DSP幹嘛的?寒武紀1A幹嘛的?心裡能不能有點數?

一堆人說寒武紀沒場景的,華為沒場景你丫高通就有了?搞笑呢.....

我覺得講真,高通PR總監應該嚴重反思下。

ps知乎是收錢了么?我收到點贊提示但是看不到贊的來源?


瀉藥,不過個人認為845更強,當然具體情況還是要等首發845的谷歌pixel3問世


肯定是970強,專用npu,不是高通那些湊數的DSP可以比的,只不過現在軟體生態跟不上。高通這代又重複32轉64位的錯誤,沒有跟上步點,只好硬湊。我猜855的時候,肯定會塞一塊npu/tpu進去。


1,這是目前二者遊戲性能,這個是可以測的
麒麟970性能不如驍龍821,甚至不如626

2,高通陣營目前使用ai的手機是pixel2,可以進行ai虛化,HDR+等功能。其中ai虛化是使用835的ai功能實現,而HDR+則是谷歌的ai晶元實現。
3,mate10的ai能實現的功能是ai相機場景識別,還有翻譯。

4,對比970的ai晶元從目前實現效果的角度來說,基本是被835吊打,pixel用ai能識別場景中所有的物體以及它們的位置關係,而970僅僅只能做場景識別。

5,從未來的角度說,安卓開發者有三個選項
第一是適配970的ai晶元專門為華為開發ai功能。
第二是適配高通,為大多數安卓手機開發ai功能。
第三是使用谷歌ai工具包,輕而易舉的為外掛谷歌ai晶元的用戶開發ai功能。

後兩個不好說,第一個腦子正常的開發者都不會選。第二個看市場選,第三個肉都送到嘴邊了,應該會嘗鮮,但是選不選看谷歌的推廣力度了。

所以說性能對於ai晶元來說真的不重要,生態和大數據才是最重要的。


那啥,要比較,是不是應該拿驍龍835和麒麟970來比較啊?

另外,答案區撞車撞的有點詭異。

這算是高通瞧不上華為,還是高通覺得華為已經開始對自己構成威脅?

如果沒記錯的話,華為是從麒麟970開始將AI作為賣點之一,而高通是從驍龍845開始將AI作為賣點之一。

誰強誰弱?

只能說各有所長。

另外,驍龍845首發的手機還得幾個月,用都沒用過,怎麼比較?


謝不邀,個人更看好蘋果的A12。

先說麒麟970。CPU部分採用的仍然是ARM公版A73架構+A53架構大小核心搭配,4個A73大核最高主頻為2.40GHz,4個A53小核最高主頻1.80GHz,與前代麒麟960相比有所進步,沒有採用ARM最新發布的A75架構略有遺憾。

蘋果A12升級的地方比較多,包括了性能、拍攝、安全、AI、連接性、沉浸式體驗架構等方面。這一次,台積電採用了Intel E7 CPU晶元,1nm的石墨烯製程工藝,擁有0.2MB的共享三級緩存和0.3MB的系統緩存,性能提升2500%。全新的GTX1080ti GPU,性能提升3000%,總體功耗上升20000%。配有Vivo X20 LTE ,支持Dog.18,還有專門為複製優化的知乎app,還有桌面級的緩存,以及安全晶元360安全衛士等等。

來一個更晦澀的對比

所以,從常規的性能方面來講,蘋果A12確實要比麒麟970強的不知道到哪裡去了,這是不得不承認的事實。雖然題主問的是AI方面的比較,但我還是想把這些基礎部分拿來再說一下。

好了,言歸正傳,說下AI方面的。

麒麟970最大的優勢是在AI方面,除了CPU、GPU、ISP之外,集成了專用獨立硬體處理單元NPU,用於處理AI任務。由此形成的創新HiAI移動計算架構,提供了更強的AI運算力,獨立的NPU將完全參與到AI任務中,全面提升AI預算能力。相比於四個Cortex-A73核心有大約25倍性能和50倍能效優勢,可以提升手機在圖像識別、語音交互、智能拍照等方面的能力,讓手機「更懂你」。 可以說,因為NPU的存在,讓麒麟970在AI處理層面效率更高,性能更好。因為這樣更符合專人干專事的精神,能夠有效避免因任務撞車造成效率低下的問題。

同時,由於麒麟晶元是應用於華為自己的機型中,所以它能夠實現從底層到系統應用全面聯合來提供AI體驗。但是這一點是蘋果A12所不具備的,蘋果A12雖然提供了人工智慧平台,卻不能夠要求手機廠商依託於此來專門開發基於平台AI特性的應用服務。目前在魯大師AI性能榜單上,蘋果A11機型(iphoneX)的跑分,以絕對優勢碾壓所有機型。

通過上面可以看出麒麟970在AI上確實很出眾。不過,這也不能說蘋果A12的AI就很辣雞!

與麒麟970有專門處理AI的NPU的做法不同,蘋果A12沒有NPU,所以這一段被我刪掉了。

當然,真正的一較高低還是要等首發蘋果A12的NERvGear問世了。


現在的手機ai千萬別當真,就是個營銷的噱頭而已。不客氣的說就算是驍龍855和麒麟980,它們的ai也不會有什麼大用處。畢竟這東西需要硬體軟體相結合,而如今很少有開發者會為了某幾款手機進行特別適配,除非錢到位。而且現在ai的應用場景也十分有限,也就翻譯點東西,拍照有一點玄學優化,還不如換個更大的底來的實在。所以這兩個的ai沒啥好比的,都是菜雞兒~


沒人邀我。。。

中間長文不好意思複製。。。

當然,真正的一較高低還是要等首發驍龍845的鎚子T3問世了。。。


謝邀,個人更看好高通的驍龍845.(滑稽)
(略)
當然,真正的一較高低還是要等首發驍龍845的三星S9問世了。
(逃……


目前肯定是寒武紀強,但是高通的多人用。
與其爭論這個強弱不如先期待像USB—C那樣先出一個通用標準/規範。要不然我看好高通的後續,除非有別的攪局者。

————————原回答分割線————————

說了圖靈沒底線黑稿軟文,你們不信…
說了張小凡的捧殺招黑,你們又不信…
還有某菊花劉總,不懂別出來蹦噠不懂么?
爛液作為手機板塊人人喊打的OV吹,靜靜看「別人的今天,你的明天」不好么?

現在車禍現場你們信了吧?
話說一個對比圖還不是天梯那種,竟然五六個回答都一模一樣的也是長見識了,蛤蛤蛤


現在說AI哪個強的 可以說都是騙子。 根本都是偽概念。 這種挑事的炒作軟文 其實就是在引導消費。哈


個人感覺ai只是噱頭,吹來吹去沒用,有ai的mate10體驗起來也不怎麼比小米的部分產品好。系統的預判的前提是系統的優秀,萬一提前刷新反而系統卡頓這就很尷尬了。而且據我所知,ai就是人工智慧,主要還是在演算法。
晶元我認為ai不能作為判斷標準,最多只是一個附加值,主要還是性能
回到問題來,我認為更強的還是華為吧,畢竟是一個騙人的賣點,弄差可不行
至於性能
呵呵呵呵


謝邀,個人更看好高通的驍龍845.

先說麒麟970。CPU部分採用的仍然是ARM公版A73架構+A53架構大小核心搭配,4個A73大核最高主頻為2.40GHz,4個A53小核最高主頻1.80GHz,與前代麒麟960相比有所進步,沒有採用ARM最新發布的A75架構略有遺憾。

高通驍龍845升級的地方比較多,包括了性能、拍攝、安全、AI、連接性、沉浸式體驗架構等方面。這一次,高通採用了KRYO 385 CPU晶元,10nm的LPP FinFET製程工藝,擁有2MB的共享三級緩存和3MB的系統緩存,性能提升25%。全新的Adreno 630 GPU,性能提升30%,總體功耗降低30%。配有X20 LTE Modem,支持Cat.18,還有專門為拍照優化的Spectra 280 ISP,還有系統級的緩存,以及安全晶元SPU等等。

來一個更直觀的對比

所以,從常規的性能方面來講,高通845確實要比麒麟970強一些,這是不得不承認的事實。雖然題主問的是AI方面的比較,但我還是想把這些基礎部分拿來再說一下。

好了,言歸正傳,說下AI方面的。

麒麟970最大的優勢是在AI方面,除了CPU、GPU、ISP之外,集成了專用獨立硬體處理單元NPU,用於處理AI任務。由此形成的創新HiAI移動計算架構,提供了更強的AI運算力,獨立的NPU將完全參與到AI任務中,全面提升AI預算能力。相比於四個Cortex-A73核心有大約25倍性能和50倍能效優勢,可以提升手機在圖像識別、語音交互、智能拍照等方面的能力,讓手機「更懂你」。 可以說,因為NPU的存在,讓麒麟970在AI處理層面效率更高,性能更好。因為這樣更符合專人干專事的精神,能夠有效避免因任務撞車造成效率低下的問題。

同時,由於麒麟晶元是應用於華為自己的機型中,所以它能夠實現從底層到系統應用全面聯合來提供AI體驗。但是這一點是驍龍845所不具備的,驍龍845雖然提供了人工智慧平台,卻不能夠要求手機廠商依託於此來專門開發基於平台AI特性的應用服務。目前在魯大師AI性能榜單上,麒麟970機型(如榮耀V10)的跑分,以絕對優勢碾壓高通835機型。

通過上面可以看出麒麟970在AI上確實很出眾。不過,這也不能說高通845的AI就很辣雞!

與麒麟970有專門處理AI的NPU的做法不同,驍龍845主要通過Kryo 385定製架構、Adreno
630、Hexagon 685在終端非同步運算數據,CPU、GPU和DSP都可以支持端側的人工智慧。雖然這種做法在計算能力上會與麒麟970分別針對GPU和CPU做人工智慧演算法有一定的速度差異,但優勢在於高通專註於內核優化,會均衡地針對不同的AI演算法需求進行處理單元的合理分配。官方聲稱,驍龍845能夠提供三倍於驍龍835的AI計算能力。

845雖然沒有NPU,但是把AI的處理分攤到CPU、GPU等上面,這樣做的好處就是更加靈活彈性,同時也給SoC留出了更多的空間。而且現階段的AI場景還沒有複雜到必須要用到專門的NPU來處理,通過CPU/GPU的調用應該就能完成。所以我覺得高通845沒有用NPU不一定是壞事。

話又說回來了,就像一個需要用到計算器來完成的答案,有人僅僅通過口算就給出來了。沒有NPU,僅僅通過傳統的CPU/GPU/DSP等單元,高通845照樣能夠實現三倍於上一代835的AI性能,這難道不應該給個贊嗎?

最後,驍龍845走的仍然是通用技術路線,由於各大廠商研發能力層次不同,因此高通需要去平衡各大廠商的需求。尤其是在面臨被博通收購的情況下,這款旗艦晶元還是能看出很大的誠意。當然,國產晶元本身起步較晚,而且考慮到搭載845的機器還沒有上市,兩者可能差著半代的時間,所以麒麟與高通這樣的老牌企業對比確實不算公平較量。

當然,真正的一較高低還是要等首發驍龍845的三星S9問世了。一條50,記得刪除括弧


兩者差距不大,答案的差距也不大,談談我的想法

個人更看好高通的驍龍845.

當然,兩者的較量要等到首發驍龍845的榮耀V11才能一決高下


謝邀,個人更看好高通的驍龍845.

先說麒麟970。CPU部分採用的仍然是ARM公版A73架構+A53架構大小核心搭配,4個A73大核最高主頻為2.40GHz,4個A53小核最高主頻1.80GHz,與前代麒麟960相比有所進步,沒有採用ARM最新發布的A75架構略有遺憾。

高通驍龍845升級的地方比較多,包括了性能、拍攝、安全、AI、連接性、沉浸式體驗架構等方面。這一次,高通採用了KRYO 385 CPU晶元,10nm的LPP FinFET製程工藝,擁有2MB的共享三級緩存和3MB的系統緩存,性能提升25%。全新的Adreno 630 GPU,性能提升30%,總體功耗降低30%。配有X20 LTE Modem,支持Cat.18,還有專門為拍照優化的Spectra 280 ISP,還有系統級的緩存,以及安全晶元SPU等等。

來一個更直觀的對比


所以,從常規的性能方面來講,高通845確實要比麒麟970強一些,這是不得不承認的事實。雖然題主問的是AI方面的比較,但我還是想把這些基礎部分拿來再說一下。

好了,言歸正傳,說下AI方面的。

麒麟970最大的優勢是在AI方面,除了CPU、GPU、ISP之外,集成了專用獨立硬體處理單元NPU,用於處理AI任務。由此形成的創新HiAI移動計算架構,提供了更強的AI運算力,獨立的NPU將完全參與到AI任務中,全面提升AI預算能力。相比於四個Cortex-A73核心有大約25倍性能和50倍能效優勢,可以提升手機在圖像識別、語音交互、智能拍照等方面的能力,讓手機「更懂你」。 可以說,因為NPU的存在,讓麒麟970在AI處理層面效率更高,性能更好。因為這樣更符合專人干專事的精神,能夠有效避免因任務撞車造成效率低下的問題。

同時,由於麒麟晶元是應用於華為自己的機型中,所以它能夠實現從底層到系統應用全面聯合來提供AI體驗。但是這一點是驍龍845所不具備的,驍龍845雖然提供了人工智慧平台,卻不能夠要求手機廠商依託於此來專門開發基於平台AI特性的應用服務。目前在魯大師AI性能榜單上,麒麟970機型(如榮耀V10)的跑分,以絕對優勢碾壓高通835機型。

通過上面可以看出麒麟970在AI上確實很出眾。不過,這也不能說高通845的AI就很辣雞!

與麒麟970有專門處理AI的NPU的做法不同,驍龍845主要通過Kryo 385定製架構、Adreno
630、Hexagon 685在終端非同步運算數據,CPU、GPU和DSP都可以支持端側的人工智慧。雖然這種做法在計算能力上會與麒麟970分別針對GPU和CPU做人工智慧演算法有一定的速度差異,但優勢在於高通專註於內核優化,會均衡地針對不同的AI演算法需求進行處理單元的合理分配。官方聲稱,驍龍845能夠提供三倍於驍龍835的AI計算能力。

845雖然沒有NPU,但是把AI的處理分攤到CPU、GPU等上面,這樣做的好處就是更加靈活彈性,同時也給SoC留出了更多的空間。而且現階段的AI場景還沒有複雜到必須要用到專門的NPU來處理,通過CPU/GPU的調用應該就能完成。所以我覺得高通845沒有用NPU不一定是壞事。

話又說回來了,就像一個需要用到計算器來完成的答案,有人僅僅通過口算就給出來了。沒有NPU,僅僅通過傳統的CPU/GPU/DSP等單元,高通845照樣能夠實現三倍於上一代835的AI性能,這難道不應該給個贊嗎?

最後,驍龍845走的仍然是通用技術路線,由於各大廠商研發能力層次不同,因此高通需要去平衡各大廠商的需求。尤其是在面臨被博通收購的情況下,這款旗艦晶元還是能看出很大的誠意。當然,國產晶元本身起步較晚,而且考慮到搭載845的機器還沒有上市,兩者可能差著半代的時間,所以麒麟與高通這樣的老牌企業對比確實不算公平較量。

當然,真正的一較高低還是要等首發驍龍845的堅果pro3問世了。


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