FA第22話，阿福做錯了嗎？

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看到阿福風評被害我很傷心，阿福對御主忠心耿耿，恪盡職守自己身為從者的義務，而且他根本不知道小太陽和雞哥1v1的事，這怎麼能怪阿福呢？

瀉藥。

對於這件事情，我們從三個方面來談：

從主觀上來說，阿福做的沒問題；

從客觀上來說，阿福做的事錯了。

從態度上來說，阿福的問題很大。

首先，為什麼從主觀上來說，阿福截胡救主這件事沒問題？

因為從者和御主是命運共同體，奧特飛又是阿福單相思的小男朋友（別不信，東出說過如果齊格對阿福有那個意思阿福是願意暖床的），如果沖回來以後阿福莫名其妙地不動手看著奧特飛被殺雞槍化成灰，那我們只能確定一點，就是……有黃毛出現，他變心了（

所以對於阿福自己來說，衝出來救人，他對自己才交待得過去。

然後，從客觀上來講，阿福做的這件事是有問題的。

要知道，按照當時的情勢，迦爾納是完全徹底的穩操勝券，奧特飛的變身只有三分鐘時限，換句話說迦爾納甚至不需要動用梵天趴地，只要以游斗的方法拖戰奧特飛三分鐘，結果就是變身失效的齊格和菲奧蕾姐弟三個人一起被眼炮化成灰，然後阿福斷魔消失，腳後跟的盾在半道上就掉了，喀戎的願望也就嗝了屁（

而在這樣的有利情勢下，迦爾納為了拯救自己的Master並同時完成自己和黑Saber再戰的願望，答應黑方的就是只要他在三分鐘之內打不贏奧特飛就自動判負的不公平條件——

不要質疑這個條件的不公平性，在原作中，菲奧蕾甚至提出了「我們去救紅方Master，你把槍交出來」這種等於讓他棄權投降的方案，被拒絕之後才退到「三分鐘內不勝就算你輸」這一步上。而東出本人也在旁白中將迦爾納接受了三分鐘時限的這個行為比作生前詛咒的重現，是「面對可以取勝的對手，被迫起誓放棄自己的勝利」。而雙方也同樣認同，只要奧特飛拚命逃、使勁苟，迦爾納就輸定了。

但在這件事上，齊格是展現出了男子漢的氣概的，他也同樣起誓要用盡自己的全力來和迦爾納戰鬥，迦爾納尊重他的決斷，兩個人打出了一場燦爛輝煌的戰鬥，直到最後要被殺雞槍化成灰的一秒前，天外飛來一隻阿福逆轉了戰局。

由於這個舉動，齊格的決心被迫變成了笑話，而迦爾納原本就背負了不利的約束而接受的戰約，毫無疑問是被踐踏了。

你固然可以說，雙方交戰之前並沒有嚴格約定一對一，但你也應該知道，雙方約定的是迦爾納和齊格全力戰鬥，不是迦爾納和齊格能調動的所有勢力全力戰鬥，要玩弄文字遊戲把阿福的亂入合理化，其實就是「我們黃山四友對付一個人是四人齊上，對付一百個人也是四人齊上」，或者你和咕噠子上擂台決鬥，結果發現她派出十幾打從者把你輪了一百遍啊一百遍，自己坐在一邊飲茶，這種感覺。

換一個思路，如果在雙方開始交戰以後的第三秒，金閃閃給自己拍了個單獨顯現跳下來一個EA滅了奧特飛，然後表示我是阿三的Friends所以阿三的全力包括朋友的助力和偷襲是很正常的事，你們覺得這樣子有說服力嗎？

至於拿迦爾納自己的話來替阿福的行為洗地，這其實是一件很丟臉的事，對於迦爾納來說，無論對方的行為如何卑鄙、怯懦、不公道，他都會把這視為對方合理的生存方式並且接受下來，要讓他主動指責你錯了，其實是一個極端高難度的任務，就像CCC中吉娜可自閉到爛在房間里發霉什麼都不幹，出來以後又被BB抓去當迷宮衛士和主角方作對，他也只是默默地表示會化身屏障為她遮擋風雨直到最後一刻。保守估計，你得是衝出去殺上一堆無辜的老弱婦孺，或者發起瘋來要毀滅世界這種，才會被他認定為需要反對和討伐的對象。「沒有算到從者也是御主力量的一部分是我的不對」，正是他回護齊格的自尊心的說法，正如他在小說中看穿了阿福「不是作為從者來拯救御主，而是作為朋友去拯救朋友」的動機，卻絲毫沒有拿這個事實來說事一樣。

最後做個總結吧：這個世界上，就是有很多事情，就算你不知道自己不該這麼做，完全出於好意去做，但就是做錯了。

最後，阿福的態度，在動畫里由於戲份的刪減變得問題更大了。

在小說里，阿福其實是知道自己這件事情做的不地道，坑了迦爾納的，所以他也表示了「打擾了你真是對不起，你別生氣啊，你知道我不可能看著齊格死的」這樣表面的歉意，儘管被看穿他的道歉毫無誠意，但迦爾納也同樣認同了他的氣概，並且讚許說「即使沒有盾牌，你也會衝出去用自己的身體替他擋住我的槍吧」。

在這樣的交流後，阿福反過來對於即將消散的迦爾納致意，說「對於直到最後也在守護著什麼人的你我表達由衷的敬意」，塑造出了一種同為奉獻精神爆棚者的惺惺相惜氣氛，最後才是「你沒有遺憾吧？」，這裡的「遺憾」，其實是對迦爾納作為從者的這第二段生命整個進行的發問，也就是「為了他人奉獻自己，全力戰鬥，最後落敗身死」這一段旅程是否無憾，而迦爾納雖有一些遺憾，卻顧慮到齊格的心情，表示自己無憾而消散。

這段問答，其實是和齊格與迦爾納的戰約關係不大的。所謂「顧慮到齊格的心情」，更多的是顧慮了「第一次殺害某個人」的齊格的心情，不想讓他有更多的負罪感，不是說明明被人坑了還強顏歡笑說我沒感覺被坑我很滿意（

結果在動畫里，阿福和迦爾納的交流被大刀砍落，變成了迦爾納的個人秀，戲份上迦爾納&>&>&>齊格&>&>&>阿福，於是在觀眾的心裡，阿福和迦爾納的人際關係依然是幾分鐘之前「我坑慘了你，又一笑而過」的狀態，阿福再在此時照搬原著最後一個交流，「你沒有遺憾吧？」，這句話就從對迦爾納的認同和敬意……變成了……站在死者墳頭跳踢踏舞的暴行……

這個鍋，我覺得負責決定最終演齣劇本的人需要背上一背。

啊夠長了，我覺得這個問題這樣子講下來應該比較清晰了，順便再最後對某些朋友說一句吧：

別人因為寬宏大量而不在意，真的不是做了錯事還能理直氣壯的理由。

冰與火之歌第一季，詹姆·蘭尼斯特得知弟弟小惡魔被凜冬城斯塔克夫人捕獲，前去帶兵堵截北境之王史塔克，殺死了他的侍衛。

兩人眼神交鋒後，斯塔克和詹姆開始一對一PK。

詹姆年輕力壯，從小在拂曉之劍的指導下習武；而斯塔克戎馬一生，身經百戰，經驗豐富。

兩人拼的不分高下，眼看十幾個回合過去了，詹姆的士兵忽然偷襲，用槍扎入斯塔克的腳踝。

這個士兵做錯了沒有？

我們當然說，他有自己的立場和義務，他必須保護自己的主子，沒有做錯。

但是，詹姆還是上去給了那個士兵一耳光，為什麼？

或許，是因為偷襲不honor，沒有騎士精神；

或許，是因為詹姆沒有能親手打敗對手，感覺受到了侮辱。

現在，你問我，阿福有沒有做錯，我可以明確回答，沒有錯。

但是，我們也有充足的理由像詹姆一樣，去討厭他，這也是我們的自由。人的內心深處，總是在追逐著更為耀眼、更具超越性的理想。

就事論事，不跟扯態度問題：你家阿福沒有做錯，和理性蒸發沒關係，真的。在這場戰役中，迦爾納的人性太光輝，行為太正派。符合觀眾對於「英雄」「英靈」的期望和認知。於是我們選擇了尊重後者，鄙視前者。

PS：我不追求齊格像詹姆一樣，給阿福一巴掌，那樣估計觀眾得炸鍋，不過詹姆真不是那麼有騎士精神的人，這個人在遇到布蕾妮之後才有改變。所以滿彈幕都在罵卑鄙，也不算冤枉誰。

回答完畢。

……

還有人看不？

還有人的話，我們來聊聊漢語語言吧。

「對」這個字，在漢語的不同語境下，有多種含義。

yes，is：對的，在這裡等同於「是的」，表示描述符合事實。

——你撞人了嗎？

——對啊。（不是說撞人這個行為是對的，而是描述符合事實。）

right：對的，起源於「權利」，表示我有權這麼做。（阿福的維度）

——你撞人之後沒去扶人，而是先打電話給保險公司了？你做得對，免得被訛嘛。

correct：法律或道德上的正確

——這人果真訛你了？你不想和他私了，而是決定走程序？你做得對。

justice：公正的，公平的，表示符合道義。

你主動報警之後，還送人去醫院檢查了嗎？你做得對。

所以，即使阿福是「對」的，我也想對他說一句：

你的正確僅僅只有正確而已，那種東西我才不需要。（you are right does not mean you are correct.）

大家要用心體會UBW英文版本的翻譯，這句話和人被殺就會死不是一個級別的。

（其實，有些時候只correct不right也會招罵，比如背後打小報告，合乎法律和道德，但是誰給你的這個權利呢？你是正確的，但我的事情與你無關啊~）

……

我特么腦袋抽了又腦洞了個故事。

就是說啊，你和你們班的學霸同時喜歡一個姑娘，都準備追她。

你叫齊格，全班倒數第二；學霸外號小太陽，全班第一，全校前三。

姑娘喜歡成績好的男生。

你向學霸發起挑戰，學霸很尊重你，決定退讓一步，你只要有一門科目分數高就算你贏，他必須每一門都比你高，否則算輸。輸的人自覺放棄追女孩的權利。

君子之約啊。

於是你奮發圖強，飛速進步，在家庭老師齊格飛累到心臟病發作、暗戀你的班長貞德日夜補課幫忙的情況下，和學霸的成績越來越接近了。

你有一個好朋友叫阿福，他雖然不知道你和學霸具體怎麼約定的啊，但是知道你要和學霸PK。為了讓你贏，當你和學霸都在最後一道大題卡住時，偷偷遞了個紙條給你。

這個紙條是學霸的朋友（外號腳後跟）遞給他的，他又遞給了你。於是你成功藉助這道大題（20分）戰勝了學霸。

阿福在分數出來之後，還跑去問了小太陽一句「你輸給這麼努力的齊格，是不是也感覺到心滿意足了。」

這小太陽呢，面對這麼多朋友都幫你不幫他，輸得比竇娥還冤，居然也毫不生氣，還真的認可你的努力，放棄這個姑娘了。

阿福是你的朋友，幫你倒也說得過去，還有一個原因是這孩子生下來就大咧咧的，缺心眼兒（理性蒸發）。一直以來人緣好，所以有人也表示理解。

咱現在不說作弊行為對不對啊，上面已經說過了。

現在的問題是，有一批同學討厭阿福，甚至覺得他的行為很噁心，你覺得很離譜、很難理解嗎？

阿福這傢伙吧，雖然被召喚出來的時候理性蒸發，但本質上還是善良的一方，不願意看到齊格死去，屢次幫助齊格擋槍。
他倆的關係在經歷了那麼多之後更加地緊密相連，在得知齊格的願望和想法後更認可了齊格，所以站在英靈守護master的角度來看，的確沒什麼錯。但是對小太陽來說的確是不公平，在阿福拿小世界盾抵擋之前，齊格的確化身飛哥和小太陽堂堂正正打了幾分鐘。
所以說，還是神奇東出的鍋啊

一切都是東出的錯。
(時臣：終於不是我背鍋了。)

謝邀

Fate本篇有好幾場聯合進攻的戰鬥，比如郊外森林士劍、凜對戰B叔、柳洞寺弓士對戰金閃閃、大空洞R士對戰黑無毛。

但是不會有人說凜、紅A、士郎的輔助隊友的偷襲/防護有何不對。

乍看起來，阿福也沒有做錯什麼。但實際上呢？

本篇這幾場戰鬥中，敵人都屬於不可理喻之人，且一個個強的十分離譜。這給讀者一種心理預期是「不惜一切手段也要打倒的對手」，而我方則有一種「機關算盡也要打倒對手的覺悟」，心理上的天平已經不是平等的了。

而齊迦這場戰鬥倒好，上來先給小太陽樹立一個偉光正，悲天憫人的形象，連寶具都開的悲壯無比：

小太陽捨身使用寶具，而齊格還在猶豫要不要使用令咒（當然他最後用了），從覺悟的程度講，二人高下立判。
更何況，不管是原作還是動畫，小太陽都沒有表現出對齊格的絕對壓制，甚至給人一種二人旗鼓相當的錯覺，也就是公平對決的錯覺。
眾所周知，齊格這個人的形象一直都沒樹立好，在如此賭上性命的決戰里又儘早沒有展現出和小太陽同等的覺悟，觀眾自然會設身處地地為小太陽想。
所以當阿福拿著盾牌衝進兩個人的對波中，觀眾的第一反應是崩潰的：
我小太陽這麼個偉光正的大好人，居然在一場堂堂正正的決鬥中被偷襲了？而完全感受不到東出想要表達的「齊格堅持到了最後一秒，換來了勝機」。

只能感受到世界對小太陽滿滿的惡意。
我看動畫這一段也只被小太陽的豪情和洒脫，竭盡全力的英勇姿態感動了，至於齊格在想什麼，我看到四個字「想見貞德」...我都懷疑東出其實是齊格黑？

但是你不能指望每個人都能理性思考。多數觀眾看到這一段，代入小太陽的立場卻沒有小太陽的洒脫，自然覺得阿福卑鄙無恥，齊格撿狗屎運。就連我看了心裡都不是滋味，更何況別人呢？

阿福被黑還有一個態度問題。請大家參考高票回答，分析的很對。

這個題目大約是沒有客觀的解的。從我的主觀來說，阿福沒做錯。

我們先考慮，如果阿福不救是不是對的？以動畫的表述來看，阿福和齊格不說更深的感情，友情是有的，那麼看著朋友死去，而不施以援手是否正確呢？我個人認為，哪怕這個拯救將會打破了朋友的約定，那也應該去救他。

小太陽展現出來的風度和英雄氣概，毫無疑問是值得讚揚的。同時，阿福即使因為打破了齊格與小太陽的對決，他無疑也做了再正確不過的事情。拯救一個人&>打破約定（這點可以商榷），基於價值觀，也許判斷也會不盡相同吧。

沒錯勝者為王敗者為寇說到底勝負只不過是小太陽單方面下的

而且男主肯定不能選擇輸特別既然能贏還輸
這是最不能被原諒的

男主輸了迦爾納要幹什麼我們也清楚只是你死我活的問題罷了

我的圈子都把阿福齊格撕得爆炸，我反而覺得這兩個沒錯啊。
齊格不提，立場問題。
阿福也很無辜啊，他趕到時只看到齊格快被對面打爆了。
還有那句「沒有遺憾」假惺惺……人家是真的不知道你們到底約定了什麼，原文中他問的語境，還是針對小太陽「我並沒有做什麼有servant樣子的事情」，回的「也許是這樣，但是你也沒有遺憾吧」。對小太陽為舊主盡職盡責表達認可，和評價這場戰鬥沒有什麼關係。
說道原文，還有，原文里甚至還強調了「他們沒有嚴格約定一對一的戰鬥」，小太陽還以這個理由安慰覺得自己打破規則的男主，動畫卻把這個改了。
最後扯一個劇情殺的，什麼墊腳石的酸話都說出來了，但這個結果以我這種小太陽廚的角度看還是能接受的。齊格算是無限寶具飛哥加魔力爐心肯娘，一路狂放寶具對抗小太陽平a加寶具，但寶具還是處於明顯的劣勢。最後一擊既有心理誘導效果也有小太陽收不住腳的因素，動畫表現得還是蠻明顯，我心服口服。
以上。
我對主角三人組不吹不黑，無論是「理性蒸發」的阿福還是「戀愛腦」貞德亦或者是「一路快進」的齊格，至少做到了日常和戰鬥嚴格區分開來。可能是前半段莫名臉紅太多了，導致觀眾對這三者印象不佳，但是，後期的情感處理已經好多了，戰鬥的時候爽快不粘膩。（老實說，在前半部分貞德那些被人嘲諷瘋狂倒貼的片段，我怎麼覺得像知心大姐在開導迷茫小弟。）
當時我還在追fa小說連載時，貼吧討論風氣還是可以的，怎麼現在全說這是屎一樣的小說。

阿福讓我想起了在聚賢庄，當時的江湖俠士說：對付這種邪魔外道，不用跟他講什麼江湖道義，大家一起上。
只可惜小太陽不是蕭大俠，沒把這幫不要臉的打死。

從阿福的立場上阿福沒錯。他作為servent,要是眼睜睜看著齊格去死也會有人黑他不稱職。

但從一個旁觀者的角度來看，迦爾納我知道他要追求什麼，我希望他的願望可以實現。至於阿福，全程理性蒸發到現在我都不知道他想搞什麼。
本身好感度就有差別，結果我喜歡的角色被不喜歡的角色搞死了。
很氣對不對？好吧阿福也是盡職盡責……站在他的角度想想他也是對的……
——「你滿意了嗎？」
我去你哪裡來的臉說這話？你毀了小太陽的戰鬥誒！還問對方滿意不滿意?這得是多不要臉!我還站你角度為你考慮個毛線!
小太陽你還為他說話!!!
好吧小太陽你太善良了但我還是氣不過!!
行為沒有問題態度也活該被罵!!!

——以上就是我看這一段時的感受。
阿福事後的態度真噁心。

風評被害不可避，劇中凡是涉及到齊格的人物，都表現得跟石樂志一樣，靠齊格越近越嚴重，這主角光環是降智光環吧。看看小莫獅子劫一組，離齊格遠遠的，才能做到智商正常行動合理。

因為把小太陽描述得太好，整個人物十分偉光正，簡直稱得上聖人，暴露自己最大弱點的寶具都是考列斯用「陰謀」逼出來的，釋放寶具都是那麼悲壯雄偉，觀眾不由自主地對他產生了非常好的觀感。風評本來就被黑的阿福進來擋大招，還不是用自己的寶具而是用別人的寶具，自然會引起反感。

動畫還瞎搞一樣加入了「一對一決鬥的約定」，原作中只是「傾盡全力的戰鬥」，更加引起觀眾的不滿。我可以理解，一個幾乎不可戰勝的敵人，被自己的毅力和關鍵時刻同伴捨命的援護打敗，很燃啊，也是熱血老套路，可惜原作就沒有處理好，動畫還搞得更難受了，唯一的好處就是給小太陽吸了一波粉。

最後阿福一臉理所應當，我理解你的神態，平和如我都有點受不住，老鐵，給點歉疚的表情不行嗎，你說到底也是靠了別人給的外掛啊！只能說動畫沒有處理好了。

戰爭中不管這麼下作都沒關係，重要都是幹了不地道的事情還一臉正氣凜然

阿福沒錯，齊格也沒錯，錯的當然是東出啊

正義幹掉邪惡，大家當然大快人心，但是你正義的主角寫的和張白紙一樣，兼任男二女二的阿福從頭到尾理性蒸發強保男主也沒法讓大部分路人喜歡他，結果反倒是對面施捨的英雄，英俊帥氣強大惹人喜愛一眼看穿真相的小太陽，塑造的比男主加阿福都成功，觀眾當然不開心咯，並且還有不少為了小太陽/小莫/天草女帝才追下來的觀眾，本命死了不開心也能理解。

順帶一提小太陽真是悲催，從fa悲催到fe，到ccc，fgo也算挺悲催，心疼，黃金三靶另兩個都過的舒舒服服的，就小太陽常年被御主坑/被劇情殺

阿福沒什麼錯。
就算阿福不出場，東出也會讓齊格用別的方式幹掉小太陽。而觀眾也很可能依然很不爽。
在我看來，問題不在阿福身上，而是齊格這個主角，塑造得不夠深入人心。

理論上來說沒錯，但是作為太陽廚我心態炸了，看你站哪方吧

是你自己要1v1，後邊偷襲你，最後贏了你還跑過來問你：你沒有遺憾吧？

站在阿福的立場，不知道雙方1v1決鬥，只看到齊格好像快被打死，衝上去拿盾擋還是沒問題的

事後的態度才是真的有問題
阿福那態度簡直是在嘲諷小太陽……

但是又看了幾篇原作黨的補充，重點在於以下兩點：
本來齊格其實是並沒有打算故意拖時間，認真和小太陽打一場的，結果就連齊格自己都對「阿福幫忙才贏了」這點感到愧疚
阿福的那句話之前其實還有好幾句話，其中還有包含一句對小太陽的道歉，只是動畫沒演出來，直接跳到最後一句了

這麼看來，最大的問題在於刪台詞，搞得像是阿福又回到理性蒸發狀態了……

沒錯，但是我討厭，告辭。

迦爾納死的心滿意足，足以說明一切了。